bonjour, je me présente Alban 19 ans bientôt 20 et passionné par l'outillage et le bricolage depuis gamin!donc maintenant que je bricole de plus en plus le bois je commence a m'outiller, car les anciens outils du grand père ébéniste mérite un peu de renouveau.je suis donc a la recherche d'un bon kit de ciseaux a bois pour environ 60€ j'ai repéré les Bailey de Stanley je ne veux pas trop mettre pour commencer.et je suis aussi a la recherche d'un rabot assez polyvalent pour commencer.pour un prix d'environ 50 a 90€max, j'avais vue le rai monobloc(le rouge) car il a l'air relativement simple d'utilisation et pas de contrainte d'affutage mais justement est il pas trop simple? c'est pour ça je me suis permis de venir vers vous! cordialement
7 réponses
Les outils du grand-père sont très certainement 10 fois meilleurs que la plupart des outils que tu trouveras dans le commerce aujourd'hui.
Un kit de ciseau (combien ?), à 60 €, cela n'est sans doute pas de la bien bonne qualité. Il faudrait essayer de trouver à quel prix le grand père avait acheté les siens, et actualiser en € d'aujourd'hui. Les outils d'autrefois valaient des fortunes, c'est pour cela que les gens en prenaient soin.
Si le manche branle, on peut le refaire. C'est un bon exercice.
Sinon, il faut apprendre à aiguiser. Ce n'est pas compliqué.
Même chose pour les rabots.
Bonjour,
Pour ce qui est des ciseaux, honnêtement un bon ciseau d'aujourd'hui ne sera pas nettement meilleur qu'un bon ciseau du debut du 20e voir de la fin du 19e (Pour les ciseaux tres haut de gamme il y une différence perceptible mais pas non plus subtentielle). Bien souvent bien savoir affuter resoud bien des problèmes. Après en général, les ciseaux que je trouve vraiment inutilisable sont souvent des ciseaux qui on été détrempés a la meule par un utilisateur indélicat (ou juste ignorant l'existence des traitements thermiques). Mais si tu veux des ciseaux neuf pas trop chers, les narex sont pas mal. Pour info, des bons ciseaux il en faut 3 (24mm / 12mm / 6mm) pour pouvoir tout faire les tailles intermédiaires (souvent 16mm et 20mm) ne sont pas très utile... Dans ma trousse a ciseau de tous les jours, j'ai ces trois là, 3 gouges de différents cintres et 1 burin, il y plus d'outils de sculpteurs que de ciseaux
Pour ce qui est des rabots, je m'orienterais aussi vers l'occasion. Metal (avec le modèle bailey qui a fait fureur au debut du 20e, un n°4 ou un 5) ou éventuellement bois la glisse est incomparable mais plus difficile a ajuster. Après difficile de conseiller sans savoir l'usage precis que tu veux en faire
Bonjour et bienvenue !
Pour les rabots je n'y connais rien, à part que j'ai été séduit par un Lie Nielsen à près de 300 euros que Michel Auriou m'a montré au salon d'Epinal.
Pour les ciseaux, si tu es prêt à mettre 50 à 80 euros dans un ciseau, il y a l'ami Léo qui en fait de très beaux, cf :
Enfin puisque j'ai évoqué Auriou, de la forge du même nom, les râpes piquées main sont évidemment d'une qualité exceptionnelle. Quand tu en essayes une, tu comprends que jusque là tu n'avais jamais touché une vraie râpe. Les prix sont bien sûr importants et c'est bien normal, mais tu ne vas peut-être pas tout acheter d'un coup !
Les outils ANCIENS malgré tout le respect qu'on leur doit étaient souvent réalisés dans des aciers fondus, des aciers carbones , cementes, nitrures.... ce n'est pas cracher dans la soupe que dire que ces aciers du temps passé n'ont rien à voir avec la qualité des aciers que l'ont fait depuis ces soixante dernières années.
Un ciseau à bois en acier au chrome de dureté supérieure à 55 Rockwell
Conjugue
-la dureté.
-la solidité
-la conservation du tranchant.
-la résistance à la corrosion.
-la facilité d'aiguisage.
Un ciseau qui regroupe toutes ces qualités sera certes plus cher qu'un ciseau en fer à ferrer les ânes .
MAIS te fera bien meilleur usage,
........
Maintenant à toi de choisir!
j'ai commencé comme toi (un peu plus vieux) avec le matos de divers oncles/cousins ébénistes et menuisiers. Je comprends qu'on veuille acheter un rabot métallique par peur du réglage: je l'ai fait! mais ne fait pas l'impasse sur l'apprentissage de l'affûtage. Vu ton budget, je partirais soit sur un rabot métallique d'occasion, soit sur l'apprentissage du réglage des rabots en bois que tu possèdes déjà.
Un point à ne pas négliger: un rabot métallique qui se règle facilement selon chaque tâche (grosse prise de copeaux pour dégauchir, puis passes plus fines) c'est bien. Plusieurs rabots en bois qu'on laisse réglés pour chaque tâche, c'est beaucoup mieux.
Commence par apprivoiser un bon gros riflard (mi-long, fer très courbe, qui envoie du pâté, pas besoin de précision), puis, quand t'arrives à avoir une surface non gauche (mais avec pleine de vagues) apprivoise un petit rabot d'atelier (lumière un peu plus étroite, fer droit) pour arriver à une surface plane. La varlope est un poil plus difficile à régler, et il faut être assez patient au début pour régler un rabot de finition. Mais une fois que tu auras réussi toutes ses étapes, plus rien ne pourra t'arrêter. Pas même un budget restreint! Tes vieux rabots préréglés seront toujours sur/sous l'établi, et tu ne perdras pas de temps à re-re-régler ton unique rabot neuf.
Si tu nous avais dit: "le Père Noël m'apporte tout ce que je veux", j'aurais pu te dire: fais-toi plaisir et achète-toi de beaux Lie-Nielsen, tu découvriras le charme des vieux outils plus tard.
Ne jette pas les outils du grand père tu y reviendras (ou regretteras, si tu jettes).
Si l’affutage te pose problème, qu’il n’y a personne pour te montrer, que pour commencer tu as envie de faire, le rali rouge est bien. Dans la même veine, pourquoi ne pas prendre quelques ciseaux shark de chez eux aussi.
Limite ces achats: Ça te permettra en effet de voir comment ça fonctionne quand c’est affûté, et de réaliser des choses, et tu reviendras vite sur les trésors du grand père pour les faire revivre une fois que tu es piqué: c’est tout un monde de fabricants disparus, du matériel de bonne qualité, et pas si compliqué à entretenir.
Tes rali seront toujours là si ça doit aller vite, ou pour les mettre dans la caisse à outils sur un chantier ou autre.
L’affutage tu devra y passer pour tes ciseaux à bois ( les narex sont bien et pas très cher et dans un premier temps 3 ciseaux ça suffit - 6, 12 et 24 par exemple) donc autant te trouver un vieux rabot sur le bon coin. Pour environ 70 euros tu peux facilement trouver un Numéro 5 en bon état. Et avec ça t’est déjà super bien pour commencer.
Il te faudra aussi investir dans une petite pierre d’affutage - de mon côté j’avais pris au départ une pierre à eau king 1000/6000 et même si je me dit depuis un moment que je devrais acheter un peu mieux ou au moins une 3000 en plus, ben ca fait toujours l’affaire et mes rabots coupent à merveille.
Je commente ici pour ne pas rajouter une réponse superflue.
Moi qui débute aussi et qui a beaucoup investi, je pense qu'il faut limiter à l'indispensable. Le reste viendra en fonction des besoins.
Savoir affûter est obligatoire, ainsi que l'entretien des outils et des pierres.
3 ciseaux (comme conseillé) et une bédane de 8 seront suffisants.
Ainsi que 2 rabots (un n°5 et un rabot de paume pour la finition.
Tu peux trouver des Stanley et Record d'occasion pour vraiment pas cher sur Leboncoin.
Avec une centaine d'euros tu pourras avoir tout ce dont tu as besoin
Pour ajouter mon ressenti personnel avec le recul de ces derniers mois, j'ai vraiment beaucoup trop dépensé en neufs alors que mes meilleurs outils ne m'ont coûtés que quelques euros et un peu d'huile de coude...