Bonjour à tous.
J'aurais besoin de conseil car je débute à la toupie (je suis apprentis menuisier et pas de menuisier confirmé dans mon entreprise) et on me demande de faire un usinage d'angle sur des panneaux en utilisant une fraise multipente afin de faire une coupe à 60° sur les champs de mes pièces.
Le problème que je rencontre est que lorsque j'utilise l'entraineur, j'ai des défaut en sortie de passe sur quelques centimètres.
En effet, soit je laisse la pièce avancé dans l'entraineur toute seul et la pièce à tendance à légèrement s'écarter du guide sur les derniers centimètres et ma coupe du coup ne se fait plus sur l'ensemble du champ de mon panneau et je me retrouve avec un léger épaulement au lieu d'avoir une arête vive, soit je maintient la pièce plaquée contre le guide pendant l'usinage (toujours avec l'entraineur), et la j'ai le défaut inverse, c'est à dire que je me retrouve avec les quelques centimètres de fin de passe qui ont été trop "mangés" par l'outil et mon arrête du coup n'est plus rectiligne.
Je précise que j'ai réglé l'entraineur en suivant les différents conseils que j'ai pu trouver sur internet/youtube donc normalement ça devrait être bon là dessus et que j'ai essayé de faire cette usinage à la main avec juste les presseurs et que c'était encore pire comme résultat.
Merci d'avance pour vos éventuels conseils sur ce sujet et vous souhaite à tous un bon début d'année 2022
7 réponses
C'est difficile d' appuyer une arrête vive sur un guide de toupie, même si tu travailles par en dessous.
Plusieurs solutions à ton problème:
-Tu oublies la toupie au profit de la scie circulaire.
-Tu regardes la dernière vidéo de Samuel Mamias (celle ou il réalise sa cuisine)
-Si la toupie s'impose, Pour t'affranchir du guide: Au dessus de l'outil, tu montes un roulement, tu fixe un tasseau sur le dessus de la pièce à profiler (on travaille souvent face vue sur table) tasseau qui te servira de point d'appui sur le roulement.
Ces solutions sont à choisir et à adapter en fonction des dimensions de la nature du bois à travailler, des matériels dont tu disposes, du résultat attendu......
Pour les pièces de largeurs modestes on peut aussi utiliser un contre-guide avec l'entraineur dirigé vers ce contre-guide.
Merci pour ton idée Kaj mais les tailles de pièces que je vais usiner ne permettrons pas ce montage.
Et merci à Toi également trente six seb pour cette idée mais je n'ai pas de roulement pour faire ce montage.
j'ai approuvé la réponse Niouniou car c'est la première chose qui m'est passée par la tête aussi.
Par contre, il me vient une autre idée : est ce que tu ne mangerais pas trop de matière et que du coup ton bois usiné perd de la largeur et sans compensation sur le guide de sortie ?
Autre possibilité : le guide de sortie ne plaque pas bien à la table te l'entraineur le fait passer légèrement dessous avec l'angle usiné qui fait coin.
Et je rajoute quand même un petit commentaire sur le fait que tu es apprenti menuisier sans menuisier aguerri et que tu teste la toupie tout seul. Question sécurité, je trouve ça très moyen.
Moi j'ai pensé à ça aussi, prise de matière trop importante: sur les outils multipente, c'est plutôt prévu pour faire des chanfreins légers.
Une pente à 60° sur toute l'épaisseur d'un panneau, je pense qu'on dépasse les capacités de l'outil.
Il faut faire des petites passes successives, c'est très long...
Je me dirigerais plutôt vers un montage d'usinage à la scie à format avec un dispositif pour maintenir la pièce à chant
alors pour te répondre sur ce point précis trente six seb, non je ne mange pas trop de matière, je garde bien ma cote de largeur de pièce après usinage et ma pièce ne peut etre coincée sous le guide car l'arete créée par l'usinage est sur la face supérieur qui est mon parement soit dit en passant.
`
Et pour la question de la sécurité je suis bien d'accord avec toi mais je n'ai malheureusement pas trop le choix... J'aurais aimé etre dans une vrai menuiserie pour faire mon apprentissage mais personne n'a voulu de moi malgré plus de 50 candidatures pour une alternance (plus de 30 ans donc moins d'aide j'imagine) et donc c'est la seule qui a voulu de moi donc je dois faire avec le fait que je dois plus ou moins m'autoformer tout en étant réellement formé au CFA (mais c'est peux genre en tout 8 semaines étalées sur une année).
J'ai connu ça, les refus des menuiseries. Du coup, j'ai fait ma reconversion en lycée, avec quelques stages en entreprise. Mais j'aurais préféré l'alternance aussi.
Quel est le métier du patron ? Tu es le seul menuisier de la boite ?
Pourquoi insiste t-il pour que tu le fasses à la toupie ?
trente six seb Mon patron à la base est photographe/cinéaste. C'est une entreprise d'audiovisuel qui travail principalement avec les musées. Moi je dois faire l'ameublement et le décorum qui supportent les contenus pédagogiques d'exposition de musée en gros.
Pour l'instant celui qui me drive et qui est mon maitre d'apprentissage est une personne qui n'est pas menuisier mais plutot bricoleur autodidacte on va dire (formation plutot chaudronnier je crois). Il a un statut d'intermitant du spectacle donc la par exemple je ne l'ai pas vu depuis un mois et je ne sais pas quand il revient.
Avant que j'arrive pour mon apprentissage début novembre, ils embauchaient des menuisiers indépendants sur projet. Voilà le topo.
Et pour la toupie, je pense que c'est pour que je me (auto)forme dessus pour avoir un process qui soit rapide et efficace car pour avoir déja fait des coupes d'onglet à 45 avec la format, son manque de précision induit un process trop long et aux résultats plutôt aléatoires.
tes deux guides (avant la toupie et après ne sont pas dans le même plan, ils ne sont pas alignés.
Prends une règle ou un bois dégauchi d'au moins la longueur totale de ton guide (dans les 1000mm, je dirais...) et tu vérifies ton alignement, et au besoin, cale derrière le guide qui en a besoin, ou alors fais un faux guide en vissant un CP sur toute ta longueur de guide, tu n'auras pas ce défaut en sortie
Merci a toi pour ce retour rapide.
je vais regarder ça rapidement et faire un retour. Je pensais l'avoir bien vérifié mais sais on jamais et puis au pire je mettrais un bout de CP pour être sur et dédouaner ce paramètre.
Je vois sur ton profil que tu es un ancien ingé reconvertis. Ca nous fait un point commun sauf que moi j'en suis qu'au début
bon courage pour la suite! Je suis à mon compte, mais j'ai encore beaucoup à apprendre!
Etre à son compte, si c'est ton but, c'est très prenant!
Tout dépend de la longueur de ta pièce.
Pour moi la meilleure méthode est à l'entraîneur avec un panneau comme gabarit.
Soit tu colles un abrasif sur le panneau si tu en as beaucoup, soit il te suffit de passer une éponge mouillé pour l'adérance.
Regarde ici
lairdubois.fr/...r-au-multipente
C'est le même principe que propose racmterrof mais en mettant l'appui dessous,contre le guide de la toupie.
Pas de tasseau à visser.
Pas de contre guide.
Pas de coup d'outil sur le chant usiné.
L'arrête est bien conservé pointu. Surtout pour un angle aussi fin.
Quelle taille du panneau ?
les panneaux ca va etre tres varié allant du 400 par 700, 800 par 700 au 800 par 2000. D'ailleurs est ce qu'un usinage de la sorte sur une longueur de 2000 est envisageable?
Pourquoi ne pas les réaliser directement a la scie a format?
Scie à format qui manque de précision sur l'équerrage ainsi que sur l'angle de la lame, et je ne sais pas pour l'instant comment vraiment regler tout ça (et personne pour me l'expliquer) et comme j'usine les deux champs de chaque pièce à chaque fois, c'est pas évident de prendre les bonnes mesures sur le vernier avec un angle de 60° pour garder mes largeurs de pièce. Une fois pointé, je peux enchainé à la toupille au moins.
ça peut paraitre des fausses raisons pour quelqu'un d'experimenté je l'entend mais je débute et de plus mon patron à insisté pour que j'utilise la toupie.
En complément à la réponse de racmterrof
Toupillage à contre-guide. A condition que la largeur de la pièce soit compatible à celle de la table de toupie.
Attention marche arrière INTERDITE avec l'entraineur!
On peut aussi utiliser cette méthode pour tirer des pièces de largeur quand celles ci risques de basculer à la raboteuse (exemple: contremarches d'escalier)
Mes pièces seront bien trop grandes pour faire ça mais merci pour les shémas c'est instructif !
Bonsoir,
Comme dit Niouniou tes guides ne sont pas alignés . Régler cela au mieux de plus ajouter un guide continu tu n'auras plus d'acoup essayer sans fraise pour vérifier l'amenage et la position de l' entraîneur. Toupiller par dessous ou ajouter une fausse table. Laisser un peu de gras sur la pointe de l' onglet
Oui je pense que je vais me faire un guide continu en l'usinant directement avec ma fraise jusqu'a la bonne côte, comme ça j'aurait vraiment aucune lumière.
Je toupille déja par dessous car oui l'arete créée est au dessus
Laisser un peu de gras sur la pointe, il faudrait que ce soit vraiment minime car si je veux un assemblage propre ensuite (un hexagone en gros) je ne peux pas non plus laisser 1mm quoi...
Licence
hello , il y a plusieurs possibilité chariot ou faux chariot , guide vissé ou "boite" , mais pour cela décrit l'ouvrage que tu fait , et les cotes de tes panneaux svp !
Alors étant encore novice j'avoue que tout les termes que vous me demandé me sont un peu obscure: chariot ou faux chariot? Je n'ai a priori pas de partie sur ma toupie qui ressemble de près ou de loin a un chariot. Je glisse mon bois sur une table fixe. Je sais pas si ça répond à votre question.
Guides vissés ou boite, je ne connais pas la différence. Qu'entendez vous par boite?
et pour les ouvrages, en gros je dois faire des hexagones, donc j'usine les champs de mes panneaux à 60° pour les assembler ensuite sur ces champs (avec lamello ou clamex je sais pas encore)
Pour la côte de mes panneaux, à terme (car la je n'ai fait que des pièces d'essais de plus petites dimensions pour l'instant), ca sera dans un premier temps du 400 par 700 et 800 par 700.
Syhiam En gros, c'est trouver un dispositif qui évite que ce soient les arêtes qui plaquent au guide ! ex un tasseau vissé sur le panneau et celui ci plaque sur une recharge du guide = l'arete ne sert pas, et la coupe est parfaitement calibrée !
ok je comprend. La difficulté que j'y vois c'est que je toupille par en dessous donc ma face supérieur est mon parement donc je ne peux rien y fixer dessus mais encore une fois ce sont des super idées dans l'absolue que vous me proposez tous