Bonjour à tous
J ai découvert sur aliexpress deux fausses lamelleuses à clamex ... à des prix intéressants mais je doute fortement de la qualité
Alors si quelqu un en a déjà entendu parlé ou en a acheté une j aimerai bien quelques conseils
(Je n en aurai pas un usage quotidien)
Merci d avance
12 réponses
Bonjour,
Petit retour sur cette question. Personnellement, j'ai passé le pas et acheter cette fausse clamex. J'en avais vraiment besoin (possible chantier chez des gens et je n'ai pas de place chez moi pour faire des montages lamello collé) et pas les sous pour l'instant pour la "vrai".
Bilan des courses. Elle fait à peu prêt le job. MAIS il faut vraiment prendre le temps de bien la régler. Le réglage d'usine ne va pas du tout ! Une fois les réglages faits, il faut bien les marquer au stylo.
La table pivotante perpendiculaire n'est pas super d'équerre (donc j'utilise très peu cette table).
Les tables sont légères (SI LA MACHINE TOMBE,LA TABLE PRINCIPALE DOIT SE GAUCHIR FACILEMENT, et alors la machine est inutilisable...).
La façade d'où sort la lame est munie de deux pastilles en caoutchouc pour amortir les vibrations. Le problème est qu'elles peuvent s'écraser plus ou moins selon la pression que l'on met en appuyant la machine contre le panneau à usiner... donc l'usinage sera plus ou moins profond... petit coup de main à prendre.
=> Perso, je suis habitué à utiliser des outils parfois de mauvaises qualités et de les améliorer à l'utilisation. Donc, avec l'habitude, j' m'y suis fait et me va bien.
Dés que j'aurais les sous pour une zeta P2, je passerais le pas sans regret !
DONC : si c'est pour un usage amateur et que vous êtes habitué à bidouiller vos machines, ça peut aller. Sinon, acheter la vrai (BEAUCOUP MIEUX, je l'ai souvent utilisée) ou restez aux assemblages lamellos, tourillons et/ou vis qui ont fait largement leurs preuves.
Sinon, elle livrée avec
- des herzatz de clamex et tenso noirs et blancs.
- une plaquette de calage pour les usinages à 45 °
- les gabarits pour les perçages
- des charbons de rechange pour le moteur.
Je ne rentre pas dans la polémique sur l'importation de produits chinois, ce n'est pas mon but ici.
Voilà. Si ça peut aider...
Renaud
Ceux qui croient que les Festool, Zeta et autres sont fabriqués en Europe sont de grands naïfs.
La plupart des pièces viennent de Chine, les vis, les pièces usinées, les moulages, les pièces électriques, etc. Les pseudo usines en Europe sont là pour faire de l'assemblage, ou simplement de la mise dans les boites...
Ou bien, la boite chinoise qui "copie" est tout simplement la même boite qui fabrique pour Festool ou Zeta. Elle ne copie pas, elle vend simplement les mêmes choses qu'elle fabrique par ailleurs pour les boites européennes. Il est même fort possible que le brevet soit chinois...
Et tout cela ne vient pas des "vilains chinois", mais a tout simplement été organisé depuis l'origine par les boites occidentales parce que cela leur permet de gagner bien plus de sous.
Alors, le "patriotisme"...
Il n'y a qu'à constater la pénurie de composants électroniques, des modules des systèmes de navigation... chez nos constructeurs automobiles français et européens ce qui démontre que plus rien ne se fabrique entièrement sans une bonne partie de composants chinois.
Ce qui est compliqué c'est d'arriver à faire le discernement de la qualité entre les différents produits electroportatifs. Le prix n'étant plus le garant de qualité. Ex Lidl sous sa marque générique Parksise vends du bon et de la merde mais j'ai plein d'exemples de grandes marques pro comme Bosch, Milwalki, hikoki, Festool, et tous les autres, qui ont aussi des produits merdiques vendu très cher et pas tjrs réparables, donc poubelle au final, donc pas meilleur pour la planète non plus...
La réponse à ta question vient peut-être un peu tard mais je viens de recevoir de Chine le model que tu présente sur la photo. Pour moi, il m'a couté 206€ sans frais de douanes supplémentaires. Et franchement pour l'instant je ne regrette pas. Bien sur les réglages ne sont pas aussi précis que la zeta, mais je pense à mes 1000€ d'économie. J'ai en même temps commandé des consommables, équivalents clamex, tenso et divario qui franchement valent les lamello en beaucoup moins cher. Biens sur la machine durera surement moins longtemps, mais je ne l'utilise pas tous les jours.
Pour en avoir le cœur net suffit d’en acheter une la mettre en pièce et comparer avec la vrai.
Malgré toute la qualité que l’on peut louer à l’original, c’est le prix de l’exclusivité que l’on paie. Disons que si elle vaut rellement la moitié de son prix (on va dire 600€) c’est le bout du monde soit 200€ de plus qu’une très bonne lamello classique dans une autre marque virutex ou makita. 200€ pour un mécanisme qui fait bouger un disque de quelques millimètres de haut en bas lorsque l’on arrive en butée, ça fait le 1/3 du prix de la machine… ce qui est très cher compte tenu de la petite évolution technique que cela représente. Le prix ne se justifie donc que par la productivité qu’elle offre ce qui permet à la marque de se rincer le dos sur les professionnels qui en redemandent… après tout c’est vite amorti. Mais pour le passionné le prix de bête pique violemment, donc se cotiser à plusieurs pour partager le risque d’acheter une bouse ça vaut le coup… suffit de partager le risque à plusieurs non? Qui est partant ?
Yo, mon point de vue:
Cette machine peut être comparée aux scies plongeante que l'on peut trouver de 50€ à 500€ ou bien les défonceuses de 30€ à 1000€.
Dans tout les cas on en a pour son argent!
Dans un machine haut de gamme on paye le marketing la RD le BE l'industrialisation les qualifications la production et la vie série.
La ou pour les copies on paye que la production faite à partir de matériaux très bas de gamme (fonderie en merdonium, roulements de rebut, chaine de cote avec de large tolerance...) Bref c'est pas vraiment un produit plutôt de la matière transformée qui terminera très certainement à la beine après avoir usé tes nerfs!
Concernant les fabrications en Chine, Philippines, Inde ou autre location cela ne change en rien les contrôles d'entrée de fin de production et les limites acceptable pour dire qu'un produit et OK. Une usine Festool en Europe ou en chine utilise les même outillages et process le pays n'a rien avoir mis à part le cout de la main d'œuvre!
Egalement la lamelleuse que tu présentes ne sera surement pas répétable d'un usinage à l'autre peux endurante et te procurera au final un résultat médiocre!
En résumé il n'y a pas de magie!
Je ne connais pas ces machines. Donc je ne peux pas donner un avis éclairé sur leur qualité.
Je souhaite répondre sur le débat que je vois se dessiner entre les pro et contre la "fabrication chinoise". Pour moi, ce débat n'a pas lieu d'être.
Dans ma très ancienne vie, j'ai bossé pour la téléphonie mobile (alcatel) et l'electro-ménagé (Brandt) en bureau d'études.
Chez Brandt, lorsque j'ai quitté la boite en 2001, l'usine de Lyon faisait fabriquer ces outillages d'emboutissage en Corée (ou Taïwan, je sais plus) : Délai d'appro équivalent à l’Italie (Brandt appartenait alors à un groupe italien) livraison par container comprise, prix nettement moins cher. Par contre, l'assemblage, peinture des tôles, ... se faisait à Lyon (pour les LL) et souvent en Europe de l'Est pour d'autres produits (LV, Frigo, ...).
Notre travail (bureau d'études, et bureau des méthodes) était en partie de mener des projets d'amélioration des coûts (améliorer la conception pour avoir des composants moins chers, améliorer la conception pour avoir un montage qui coute moins cher, améliorer les méthodes de travail pour réduire les coûts de production). L'enjeu étant le maintien des emplois en France (ou en Europe), par le maintien d'une rentabilité des usines locales.
Et franchement, on y mettait du cœur à l'ouvrage. Malgré cela, le groupe italien a fait faillite, les marques ont été revendues à un groupe (qui a fermé l'usine Lyonnaise, et surement d'autres) qui lui même a revendu les marques à d'autres... aujourd'hui je ne saurais dire si la BB40 de Brandt se fabrique encore dans le monde ?
Et nos "collègues" de chez Calor, passait une bonne partie de leur temps à faire des voyages d'affaire en Chine à la recherche de fournisseurs de pièces plastiques les moins chères possible (toujours cherchant des gains annuels de rentabilité)...
Chez Alcatel, c'était un peu la même idée, on avait pas les meilleurs téléphone mobile du marchés, mais ils étaient conçus de façon à être assemblés sur des lignes robotisées, (pour éviter des coûts de main d’œuvre) en France (Laval et Illkirch). Les pièces détachées venaient de fournisseurs d'un peu partout (plastique plutôt Europe) et électronique plutôt Asie (Thaïlande, Chine). Quand j'ai quitté en 2000, Alcatel venait d'ouvrir un BE en Chine, et a fini rapidement par vendre ces usines à un de leur sous-traitant (flextronics, groupe indonésien-américain je crois), qui a fermé les usines depuis.
Tout cela pour dire, que c'est pas d'hier que l'industrie manufacturière est mondialisée.
Que l'origine d'un produit n'a plus guère de sens. Que son lieu de fabrication ne veut rien dire (ni même son lieu de conception). Les Chinois savent faire des produits extrêmement qualitatifs, mais leur client ne leur en demandent pas => ils sont l'usine de production de masse du monde. Et ils le font très bien dans le sens ou ils savent répondre au cahier des charges Cout (le plus faible possible) / Qualité demandées (souvent faible) / délai (souvent très courts).
Il y arrivent, grâce à un dumping social déplorable, à un régime autoritaire, etc que l'on peut dénoncer, mais c'est un fait. Sans parler du coût écologique... que nous payons tous sans nous en rendre encore bien compte (mais ça va plus tarder).
Les marques, et ce n'est pas péjoratif, communiquent des valeurs, une image... ça s'appelle du marketing, et c'est une forme de manipulation qui vise à s'attacher des clients dans un certain segment (Low-cost, ou au contraire forte qualité, ... ).
Mais cette image n'est pas forcément le reflet d'une réalité, et souvent, c'est le retour d'expériences client et le bouche à oreille qui permet de faire émerger les marques "qualité-prix".
Les clients sont de plus en plus "aware" et veulent que les produits qu'ils achètent portent des valeurs (fabrication locales, ecologique, fiabilité, réparabilité, ...) donc les marques s'adaptent et leur en donne. Mais n'oublions pas que leur stratégie s'établit en premier lieu sur le profit maximal que cela va rapporter :
- Certaines marques ont pour stratégie de faire de la qualité, chère, en pensant que sur le long terme c'est plus cohérent...
- D'autres marques ont pour stratégie de faire la m..., chère, en pensant que sur le court terme, ça va rapporter beaucoup (et suffisamment pour lancer une autre marque quand celle-ci aura une trop mauvaise image)...
- D'autres encore, visent la mauvaise qualité, pas chère, ...
Bref.
Chacun doit comme MorganCadoux se poser des questions avant d'acheter... Mais toute l'information qui permettrait de le faire en connaissance de cause n'est pas disponible.
C'est un choix Cornélien.
Bises à tous,
Par principe et éthique, je ne mets pas un centime dans aliexpress, ni même l'amazone.
Je préfère encore m'en priver.
Comment peut-on accepter un vol aussi flagrant de technologie, à moins d'y vendre son âme ? Que je sache, Lamello ne fait pas fabriquer en Chine ? "...notre site de production en Suisse...
Dissociation cognitive, quand tu nous tient... !
MorganCadoux salut,
As-tu fais cette acquisition ? Satisfait ?
Salut non je ne l ai pas fait j ai une lamello normale en virutex et à la fréquence que je m en sert je pense que ça me suffit
bonjour
c est curieux cette inflation de gens qui s achètent du matériel de pro pour s'en servir une demi douzaine de fois
lorsque j achète une machine je regarde la rentabilité et pour 3 fois je l' emprunte
et a quoi et a qui servent les milliers de perceuses a piles vendus sachant que ce sont des machines a obsolescence programmée les batteries ne vivent pas longtemps
c est peu être de notre faute si l on vend des tas de machines en faisant croire au gens que si l on ne possède pas cela on n est pas un professionnel
pour des passionnés le temps n 'est pas un critère
je doit avoir une machine a lamello mais je trouve cela bruyant et dangereux et cela fait 20 ans qu'elle dort dans le placard
il y a d'autre façon de travailler avec moins d outillage
etienne desthuilliers
Bonjour, revendez ce qui ne vous sert pas dans votre atelier, ce sera bon pour la planète.
Quand aux choses qui servent peu et que l'on possède en France il y a bien pire ( camping-cars, bateaux, résidence secondaire etc ...)