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NuageViking

Pourquoi utiliser un maillet en bois plutot qu'un marteau classique pour taper sur ses ciseaux ?

Tout est dans le titre !

NuageViking

Merci à tous pour vos réponses !

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8 réponses

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Ara
( Modifié )

Ahhhh, écoute-donc les bons conseils de Tonton Heurtematte :

Donc je l'ai pris pour acquis, mais comme toi je ne comprends pas pourquoi. Merci d'avoir osé poser la question, et laissons les pros du maillet répondre !

(si possible avec des expériences malheureuses, parce que tous ceux qui diront "moi j'utilise un maillet et mes outils sont toujours en bon état", ben ça prouve rien)

(alors que celui qui dira "moi j'utilise un marteau et j'ai cassé des outils", ou "moi j'utilise un marteau et mes outils sont toujours en bon état", là ça apporte une démarche scientifique à la réponse !)

Mis à jour
PierrePoulizac
Je suis d'accord

👍😉

mmahieu
Je suis d'accord

Cela dit, malgré l'utilisation exclusive du maillet en bois, il arrive que le bois du manche du ciseau soit endommagé rapidement s'il n'est pas de bonne qualité. Ça m'est arrivé avec un ciseau EP de 30mm, made in France, malgré sa virole 😡
Il m'a fallu deux fois enlever les fibres qui débordaient de la virole, tant c'était pénible à prendre en main...

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Oak

Salut.

La percussion est le moteur de ces outils.

Celle du métal sur le bois, de par la physique de ces deux matériaux, procèdent à la destruction du bois.

Alors les ciseaux possédant une zone de frappe en métal (comme certains japonais ou les récents Stanley fluo) peuvent être percutés par un marteau.

Mais dans le cas des ciseaux traditionnels européens, le manche est en bois, la percussion se fait donc avec un maillet en bois.

Si vous voulez constater par vous même, procédez à un test avec ne serait-ce que trente coups de chaque sur deux ciseaux identiques.

✌🏻

benjams
Je suis d'accord

Il me semble que traditionnellement, les ciseau Japonais sont utilisés au marteau, mais les ciseau japonais ont quasiment tous une virole pour empêcher le bois de fendre sous les chocs

Erebor
( Modifié )
Je suis d'accord

Mes ciseaux Hultafors à manche plastique supportent très bien le marteau et j'avoue que des fois ça aide quand il y a besoin de persuasion...
Je me demande si il y a pas un problème à l'autre bout aussi si l'acier est prévu pour encaisser des coups de maillet peut-être ne peuvent ils pas encaisser quelque chose de plus fort. Mes ciseaux qui sont prévu pour ont un acier beaucoup plus dur qu'un des Peugeot de mon grand père.

dneis

Ce sujet est intéressant et me pousse à la réflexion

En général, et il y a certainement des exceptions, plus l'acier est dur, moins sa résistance aux chocs est importante (ils sont plus cassants).

Par ailleurs, les anciens outils avec mise rapportée en acier dur sur un acier faiblement alliée de dureté moins élevée semblent idéaux pour justement supporter des chocs.

En tout cas, ce qui est sûr, le choc d'un maillet est moins raide que le choc d'une marteau, et donc plus doux pour l'outil.


Quid des outils sans manches ? Ébauchoirs, gouges à tête.

J'ai l'impression qu'il y a deux catégories parmi les outils tout acier:

  1. ceux que l'on frappe avec un maillet (tête champignon), exemple: gouge à tête;
  2. ceux que l'on frappe avec une masse/marteau (tête plus réduite), exemple: ébauchoir.

Un petit tour chez les tailleurs de pierre est intéressant... masse, maillets, pics, chasses et ciseaux

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cocoM

en plus des questions déjà précisées de résistance qui poussent à utiliser un maillet de la même essence (ou au moins même dureté) que le manche pour éviter de le dégrader trop vite ; je trouve des avantages ergonomiques au maillet en bois :
-avec un maillet en bois dont la zone de frappe est 4 à 5 fois plus grande que le manche que l'on veut frapper, il faut vraiment y mettre de la mauvaise volonté pour se prendre un coup sur les doigts. Pour avoir le même poids en métal, la tête de frappe sera beaucoup plus petite donc les frappes légèrement désaxée plus nombreuses, et si on veut la même surface on aura une masse de 3 kg complètement incontrôlable.
-un maillet pour un menuisier, c'est fait maison, donc avec une longueur de manche adaptée, un angle de la face de frappe ajusté avec les années d'expérience, une face plate ou bombée selon les goûts de chacun... on peut (et on devrait) même en avoir différents modèles pour différents usages. Avec du métal il faudrait créer 15 moules pour fondre différents modèles, et si ça ne correspond pas pile poil à ce qu'on veut on ne peut pas ajuster.

Concernant l'ergonomie, la question sur les douleurs au poignet apport pas mal d'infos sur l'importance d'un maillet adapté.

Vianney - VICA
Je suis d'accord

En effet je pense que l'effort du marteau est plus difficilement réparti sur toute la surface du bois.

Erebor
( Modifié )

Je nuancerai un peu le propos quand même : sur la partie maîtrise de l'outil ça vient avec l'expérience et une personne qui utilise régulièrement un marteau ne mettra pas plein de frappes des axées ou sur les doigts. Quand à l'impossibilité d'ajuster énormément de gens justement modifient les marteaux pour qu'ils correspondent à leur besoin (j'en ai modifié un il y a pas longtemps et c'est pas sorcier) et pas besoin de 15 moules quand on les forges (comme un ciseau à bois au final 😉)

cocoM

Pour les frappes désaxées, bien sur c'est beaucoup plus une question d'expérience que de percuteur, mais à expérience égale, et selon le type de tâche à effectuer, je pense que pour les ciseaux on a un meilleur confort global avec des maillets bois.

Quand à l'impossibilité d'ajuster énormément de gens justement modifient les marteaux pour qu'ils correspondent à leur besoin (j'en ai modifié un il y a pas longtemps et c'est pas sorcier) et pas besoin de 15 moules quand on les forges (comme un ciseau à bois au final 😉)

C'est sur qu'il est possible d'ajuster un marteau métal, mais ça demande du matériel adapté au travail du métal, des compétences qui ne sont pas celle du menuisier de base... Rien d'impossible mais c'est quand même tellement plus facile en bois.
Pour la forge j'avoue que je n'y avais même pas pensé, mais ça me donne encore un projet à proposer à mon pote forgeron pour aller faire un stage chez lui...

Erebor

cocoM Un marteau forgé a la main c'est quelque chose! Mais pour la modification il n'y a pas besoin d'équipement particulier, j'avais besoin d'un marteau a panne arrondie et polie pour réduire au minimum les marques que je laissais. J'ai pris un marteau arrache clous, je lui ai donné la forme avec une simple lime et j'ai poli à la main avec de l'abrasif de carrossier et ça a parfaitement marché (c'était un peu long quand même). Mais je te rejoint c'est plus facile sur du bois, mais depuis quelque temps je travaille un peu le métal et c'est très agréable aussi!

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etiennedesthuilliers

bonjour
enfin une question qui oblige a se poser des questions savoir si l' on a besoin d'un marteau d un maillet ou autre
mon ami et professeur heurtematte a effectivement dans ses cours qu' un ciseau a bois était utilisé avec un maillet et il énonce une vérité mais il y en a bien d autre
je vais vous passer en revu les outils qui me servent comme moyen de percutions pour mes travaux ayant une palette de travail très large charpente de marine, charpente, menuiserie , ébénisterie , sculpture et autres
un maillet comme décrit par teuteu cela c'est la base puisque c' était un exercice a l' école maillet en charme
puis une série de maillet presque cylindrique une série de 6 , plus deux gros maillets cylindrique pour certain montage en buis
3 maillets en bronze avec des embout en en ébène et et en buis
un maillet cylindrique avec deux embout en nylon
un maillet avec embouts en cuivre rouge , un maillet en buis avec une masse de plomb a l' intérieur du type maillet de tailleur de pierre un maillet de tailleur de pierre en acier manche bois pour sculpter un élément en bois très dur de 250par 50par 30 en section et puis une série de marteau
et un maillet de juges pour réclamer le silence
tout cela pour dire que chaque outil, chaque travail , chaque bois ou matériaux chaque prise de copeaux a besoin d un outil adapté au personnage et a sa morphologie ou a sa position dans le travail , et au travaux en général
il ni a pas de solution toute faite sur un bédane a ferrer ou a fiche un bédane de 20 mm dans du chêne sec on a besoin d outil de percussion diffèrent et de percutions elle aussi différente
bonjour les manches de mes outils sont en bon état et il arrive pour ceux qui ou vu beaucoup d' années passer avoir besoin d être changé
il faut savoir que taper sur un outil avec le bon percuteur est un art qui est malheureusement peu enseigné et si la personne qui tape a mal au bras ou au poignet il y a peu être une raison
et a écouter un pro ou un bricolo taper sur un outil pour la même tache la musique est très différente
finalement vous pouvez taper comme un sourd le résultat ne sera pas meilleur
bonne réflexion
et l'on est aussi conditionné par une certaine culture , sortez de l' hexagone et vous serez surpris en voyant travailler certains
bien amicalement
Etienne

mofran

atelierbois.ne...ues-1er-partie/
un article bien interessant ou l'on vous cite

Vianney - VICA
( Modifié )

Ah j'attendais la réponse de etiennedesthuilliers ! Le maillet que je préfère est "et un maillet de juges pour réclamer le silence" :) Mais je m'attendais à voir dans la réponse, qu'il n'est pas forcément besoin d'avoir une grosse force de frappe sur un outils aiguisé correctement pour le travail à faire.

etiennedesthuilliers

bonjour j ai pourtant dit que travailler avec un bédane a fiche epaisseur moins de 1 mm et un bédane se 20 mm méritait une autre approche , le sujet est vaste
pour moi l' outil est toujours en parfait état , je ne travaille pas avec un tourne vis pour faire les mortaises bien amicalement a un collègue
aujourd’hui il fait froid et je vais aller débiter du bois pour un prochain ouvrage du frêne

foal
( Modifié )

peut être que le maillet et le bédane se domestiquent moins facilement que la défonceuse à lamello ?

cocoM

en plein hiver avec un froid bien mordant comme maintenant, le bédane va avoir une vertu magique : il réchauffe l'utilisateur.

foal
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mofran
( Modifié )

Parce que c'est l'usage veut tout dire et rien dire par exemple outre la dureté :

le marteau va donner des chocs très sec propres par exemple a désolidariser le manche du fer, plastique aussi...

chocs moins sec = moins de risque de tendinites et autres blessures

en bossant tes outils tu vas les poser de temps en temps sur ta pièce et le marteau risque de laisser plus de traces sur une pièce finie que bois sur bois, ou bien quand un tenon rentre pas, tu prends ce qui traine pour aider et si c'est un marteau retour des traces

ton maillet tu peux te le faire en DIY depuis la nuit des temps

si ca rentre pas bien c'est un problème d'affutage pas de maillet

on utilise encore bien une petite masse avec un tête en laiton (tendre) pour la scuplture

c'est pas vrai avec les outils de charpentiers eux utilisent une masse acier mais avec des ciseaux spécifiques

Mis à jour
Jeremydubois

J'utilise uniquement des ebauchoires sur les qu'elles je frappe avec un marteau et avec l'abittude les coup sont précis même sans regarder où l'on tape .mais c'est uniquement pour ne pas flinguer un maillet bois qui ne ferai pas long feu sur un ebauchoir.mais si les outils coupe il n'y a pas besoin que ça percute trop fort ,au contraire j'évite de taper quand il y a des nœuds pour préserver mon affûtage,j'utilise uniquement le tranchant a la main.
Et mon apprenti me met hors de moi quand je le vois taper comme un ours au marteau sur un Stanley de menuisier qui coupe aussi bien que le marteau 😜 pour faire une mortaise dans un bout de sapin de 2cm d'épais.

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foal
( Modifié )

tout simplement :bois contre bois et fer contre fer,faites des mortaises avec un bédane et un marteau ,vous verrez l'état du manche au bout d'une trentaine de mortaises ,même avec un bague métallique sur le manche. Les serruriers dans les temps "anciens"avaient leurs propres ciseaux à bois tout en métal et ils s'en servaient avec le marteau et non avec un maillet.

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Kentaro

On utilise un maillet en bois, pour ne pas abîmer le bout des manches. Cela les abîme en tout cas moins qu'avec un marteau en métal (sauf si le bout du manche est protégé par un manchon en métal).

J'ai de très vieux ciseaux à bois dont le bout du manche est complètement écrasé, détruit. Et pourtant, ils ont toujours été utilisés avec un maillet.

S'ils avaient été utilisés avec un marteau en métal, dur, le manche n'existerait sans doute plus.

D'autre part, un marteau, c'est plus petit. Le risque que le marteau dérape sur le bout du manche et n'écrabouille le bout de tes petits doigt est bien plus important.

Bred, un maillet est bien plus pratique.

D'ailleurs, il suffit d'essayer pour le comprendre...😉

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glaude

Bonjour
A mon sens
quand deux matériaux se heurtent c'est toujours le plus léger (ou le moins dur) qui se détériore en premier.
L'idée est donc de préserver les manches de ciseaux.
Dans le même esprit, lors du montage d'un meuble ou autre, si tu as besoin de recourir à une certaine force pour faire joindre les assemblages, on utilise un maillet et non un marteau afin de ne rien dégrader . Les frappes restant dans des proportions maitrisées, sinon il faut recourir à l'emploi d'un martyre.

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