Premier rabot : ce "vieux" stanley n°5 est-il un bon choix?

En fait la prise en pistolet (3 doigt sur la poignée et 1 doigt sur le lit du fer) est la prise prévue par Bailey quand il a inventé cette série de rabots, c'est pour ça que les poignées sont petites (un peu comme sur les scie à dos ou la poignée est presque systématiquement trop petite pour 4 doigt)

De cette façon on a le doigt sur le bloc disponible pour faire des ajustements à la molette à la volée. C'est ce qui a fait le "succès" relatif de ce modèle, il ne faut pas changer sa prise du rabot et chercher le marteau dans tout l'atelier pendant 5 min (je suis un poil bordélique ) pour l'ajuster, poser le marteau, l'essayer sur la planche, se rendre compte qu'on a frappé un peu trop fort, encore rechanger sa prise pour enlever du fer, donner le coup de marteau qui va bien, reposer le marteau puis reprendre le cours du rabotage

benjams tu pousses un peu ! Avec la pratique, l'ajustage des rabots bois se fait bien et rapidement. Pas besoin de tester, tu vois à l'oeil si la sortie du fer te convient.

A l'inverse, je trouve que jouer de la molette n'est pas nécessairement évident, avec tous les jeux qu'il peut y avoir dans la chaîne entre molette et fer.
C'est peut être dû au fait que je n'ai pas des rabots métalliques haut de gamme (Darex ancien et Peugeot), mais je doute que les Stanley soient sans jeu.

dneis il y'a du jeu sur les stanley également, mais franchement c'est pas gênant. Question d'habitude.

Oak oui, rabot bois ou métal, le réglage facile vient avec la pratique.

Pour le réglage c'est pas mal la qualité de la marque , sur mon lie Nielsen j'ai a peine un quart de tour de jeu a la molette et sur mon 4 et ma varlope de dictum j'ai un tour un quart !
Pour les rabots bois j'ai été surpris de voir que le réglage n'était pas si compliqué en fait.
Pour les petits on peut même régler sans marteau, juste en tapant le rabot sur l'établi.
dneis j'avais testé dès réception du rabot :
facebook.com/g...71456780319624/

dneis loin de moi toute volonté de discréditer les rabots bois. En fait sur mes trois rabots principaux, 2 sont en bois (varlope et rabot proprement dit)... Mais c'est de la mauvaise fois à mon avis de dire qu'un rabot bois est aussi rapide à ajuster qu'un rabot style Bailey, c'est un peu du même acabit que de dire qu'un bien rabot metal glisse aussi bien qu'un rabot avec une semelle en gaiac. Ma préférence va clairement en faveur des rabots bois quand l'utilisation que j'en fait (finition ou varlope) ne nécessite pas d'ajustements au fur et à mesure du rabotage, je le règle une fois pour toute apres avoir afute le fer.

Par contre j'utilise ma demi varlope (un darex 500) pour faire un peu tout et n'importe quoi. Du coup j'ajuste très régulièrement le fer pour faire du dégrossissage ou de la finition. Sur la rapidité des ajustements, en cours de rabotage, le Bailey est imbattable.

C'est vrai que le jeu au niveau de la molette peut-être important (le 500 que j'ai à bien été utilisé avant moi, si bien que la molette en laiton est bien entamée et peut faire presque 2 tours 1/4 pour rattraper le jeu). Pour moi ce n'est pas un problème, tant que le mécanisme est propre (nettoyage de temps en temps pour enlever la sciure) et huilé, deux coups secs suffisent à tout les coups à rattraper le jeu et a se retrouver en butée opposée.

bonjour
lorsque vous aurez fini la 7 je vous prêterai la 8,
de se servir d'un rabot en metal parfaitement rectifier n est pas forcement évident
imaginer une dégauchisseuse avec les deux tables parfaitement alignées
mais bon nombre de gens pensent qu'il travaillerons mieux avec un rabot parfaitement droit la est l'erreur
mon rabot a replanir est légèrement cintré

avec la numéro
7 ou 8 je serais curieux de vous voir dresser parfaitement un joint il doit avoir une astuce
bien amicalement
etienne

Du coup, si le rabot est parfaitement plan, quel défaut obtient ton sur le joint ? Un creux au centre ?

Exactement, sur la degau, la table de sortie est alignée avec les fers, donc pas de soucis. Sur un rabot c'est différents, le fer dépasse de la semelle ce qu'il fait qu'on introduit un léger creux si la semelle est parfaitement plane.

Plutôt que d'avoir un rabot légèrement cintré, je préfère diminuer l'épaisseur du copeaux jusqu'à ne plus rien prendre, c'est peut-être mon efficace mais ça marche

6OK. Ma question n'était pas innocente : mon numéro 5 me fait un creux au centre.
Je rattrape ça en rabotant un peu plus les extrémités.

etiennedesthuilliers S'il n'est pas evident de ce servir d'un rabot plan, est-il plus simple d'utiliser un rabot a la semelle gauche? car dans mon cas la semelle du n°7 est pas cintrée mais plutôt en hélice...
Aplanir une semelle de rabot n'est pas hyper épanouissant et si cette étape est inutile je serait ravi de l’éviter!

Concernant la planéité des rabots et le dressage de joint, une semelle de rabot ne permet pas d'obtenir une face plane car le fer est en saillie par rapport la partie arrière de la semelle (la table de sortie quoi) ce qui fait que mécaniquement on réalise une jolie surface ± concave en fonction de la longueur de la semelle et de la saillie du fer.
Une solution serait : (je paraphrase le livre "la menuiserie l'essentiel")

• de créer ce creux en commencant le rabotage a quelques cm dans la face et en l’arrêtant quelques cm avant la fin.
• Une fois que le rabot ne prend plus de bois, on reprend le rabotage sur l’intégralité de la face. Au debut il y aura un copeau en debut et fin de passe, et qd le copeau devient continu sur tout la face, celle-ci devrait être plane...
  Il me reste a mettre cette solution en pratique.

Je suis partant pour essayer un n°8! Mais quand j'aurais déjà fait joujou un minimum avec les miens.

Cordialement,

Eric25 Je crois qu'Etienne voulait te prêter son no8 pour l’aplanir! Ce n'est pas une offre qu'on accepte aussi facilement! ^^

Eric25 a mon sens chercher a avoir un rabot "parfaitement plan" est une perte de temps (d'ailleurs qu'est-ce que parfaitement plan ?). Il faut que le rabot soit suffisamment plan, mais a mon avis si quand on le pose sur une surface qu'on sait proche de plane (dans une maison ça devient difficile de trouver un support plan à plus d'1/10e sur la surface de la varlope), on arrive pas à sentir de ballottement du rabot et qu'on voit pas de gros trous, c'est ok. Avec mon no5, je n'ai pas du passer plus de 10mn a rectifier la semelle, juste assez pour retirer les coups, les traces de peinture ( :/ ) et la partie rouillée.

Après, si la varlope a un ballottement de 1mm, vous pouvez abandonner l'idée de récupérer au papier de verre a mon avis

L'Ecorce du Sycomore C'est ce que j'ai compris aussi, mais je prefere me contenter de l'essayer... . Et puis si cette opération avait été utile elle aurait sans doute déjà été faite!

benjams je recherche pas le plan parfait je vise entre 0.05 et 0.1mm par rapport a ma table de degau (mesure faite a la jauge d'épaisseur en mode passe/passe pas sur les bords de la semelle).
Ce sont des valeurs déterminées de manière arbitraire
car je ne connais pas la precision nécessaire ou du moins utile pour la planéité de cette fameuse semelle... dans le doute je pratique la politique de ce que je pense être de la surqualité.
Une planéité a 5/100e sur la surface de la semelle d'un n°7 sera dure a obetnir et peut être aussi inutile...

Après un passage au papier de verre il reste environ 0.2mm de défaut entre les extrémités en contact avec la table et de milieu de la varlope. Mais elle ne "boite" plus.
Je joins une photo du n°7 tel que je l'ai reçue, j'ai juste mis un coup de marker et un petit coup de papier de verre pour "compter les morts".
Et puis pareil sur un n°5.

Si c'est suffisant, j’arrête là! comme dis plus haut ca n'a rien d'épanouissant comme opération!

Pour moi le numéro 5 est plus que convenable, si on regarde on voit que le marqueur bien est attaqué partout, je passerais juste un grain plus fin polir plus pour améliorer la glisse du rabot. Je pense que je me serais arrêté en le 02 et 03.

La varlope a il y a peut être un peu de travail on dirait que les coins sont pas encore top

bonjour
c est curieux que aussi peu de valopeurs chevronnés n est pas répondu au problème du rabot ou de la varlope super plane , je pensait que les possesseurs du livre sur les rabot auraient réagit avec l explication concernant la préparation des rabot japonnais
avec une varlope droite il ne faut pas oublier le problème du copeau minimum qui soulève le rabot et qu'il y a lieu de modifier la géométrie de la semelle
ma varlope numéro 8 a deux dixième de rond et n est pas gauche mais j ai bricolé la semelle au grattoir
étant un pro je possède une ponceuse à bande longue je passe les outils a restaurer dessus et redresser dure quelque minutes il aurait été intéressant qu'il y ai débat le sujet est passionnant et jamais abordé
le roi du rabot qui est spécialisé dans les surfaces gauches
etienne

etiennedesthuilliers C'est interessant, vous faites ça à partir de quelle taille de rabot?

etiennedesthuilliers J'ai un livre sur les rabots, mais pas le bon apparemment... Je commanderai "les rabots" chez Vial a l'occasion.

Si vous le souhaitez, vous pouvez lancer une discussion/un débat/un cours sur la restauration/préparation des rabots et sur leur(s) bon(s) usage(s).
Ce serait une bonne occasion pour tordre le cou aux idées reçues en mettant en perspective le besoin réel pour ces outils que vous aimez tant.
Je suis sur que je ne serais pas le seul intéressé!

Cordialement,

PS : Du coup je pense que vous ne m'enverrez pas votre n°8?!?

trente six seb votre surface est arrondi et non creuse

Eric25 ne perdez pas de temps et commander le livre sur les rabots et vous saurez une petite partie que je sais déjà
ma varlope n 8 fonctionne parfaitement , ou bien la personne qui s'en sert obtient des résultats qui sont satisfaisant
l art n est pas avoir un outil parfait mais de savoir compensé les défauts de l outil et avoir un résultat hors de critique
il est un proverbe qui énonce
il n'y a pas de mauvais outils mais de mauvais ouvriers
bien amicalement etienne

trente six seb votre surface est arrondi et non creuse

etiennedesthuilliers, je vais vérifier, merci

Dictum j'ai commandé un rabot Veritas pour l'anniversaire de mon père ils ont pris mon paiement en me disant qu'il était en stock et qu'ils allaient l'envoyer puis plus aucune nouvelle (c'était en juin) j'ai appelé plusieurs fois et ils ont fini par me dire qu'en fait il n'était pas en stock et que vu qu'il était payé je n'avais plus qu'à attendre qu'ils en aient. Malgré plusieurs relances en octobre toujours rien. C'est malheureux mais pour moi ils sont dans la catégorie voleurs maintenant et même si ils livraient ils resteront des mauvais commerçants.

Il ne te reste plus qu'a demander un remboursement

benjams pour l'instant ils veulent pas mais je vais pas les lâcher !
Le pire c'est qu'au début je voulais commander chez Gaignard Millon mais eux ont eut l'honnêteté de me dire qu'ils en avaient plus et qu'ils ne savaient pas quand ils seraient réapprovisionnés. J'aurai dû m'arrêter là et prendre un Lie Nielsen.

Il te le doivent, c'est une obligation légale de la vente par correspondance. Au delà d'un délai raisonnable (il me semble 1 moins en l’absence d'accord au moment de la vente) tu es en droit d'exiger un remboursement. Il te reste plus qu'a leur envoyer une mise en demeure

Erebor Si tu as payé par paypal, tu peux peut être faire une reclamation par ce biais.

Eric25 malheureusement pour une fois j'ai utilisé ma bine vieille carte bancaire mais je suis en train de voir qu'elle couverture j'ai avec parce qu'on ne le sait pas mais il y a pas mal d'assurances comprises dans nos cotisations.
benjams oui ça va finir comme ça. De tout façon il peuvent compter sur moi pour leur faire de la pub (et pas en positif !)

Ah oui effectivement, c'est pas du tout l'image que j'en avais.
Pour les délais, vu que c'est un site allemand, je ne sais pas quelle est la réglementation là bas.
C'est vraiment pas très commerçant de leur part et c'est très décevant.

+1, c'est ce que j'allais dire.

Qui plus est les affuteurs font du bon boulot pour pas cher. Si on est pas équipé ca vaut le coup de faire le premier "gros" affutage chez un pro.

marsouin J'ai ajouté des photos de la semelle dans les commentaires de la question, tout est plutôt lisse.
dneis J'avais déjà lu cela, je ne manquerai pas de m'instruire sur l'affûtage

C'est vrai que j'ai dit plus haut que c'est probablement un modèle post années 70...

L'avantage d'acheter des rabots des années 50 ou avant, c'est qu'il a ses chances d'avoir été utilisé par un menuisier, et donc qu'il arrive bien configuré (semelle plane, contrefer ajusté à la planche du fer). Sinon si le rabot ne ballotte pas quand on le pose sur une surface plane, je pense que la question de la "qualité" est vraiment contingente.

Complètement d'accord mon père a un Stanley 5 1/2 qui je pense date d'après 80 et qui fait des bruits bizarres quand on le secoue et c'est pas rassurant!

Erebor Des fois, il faut limer les zones de contact du chariot sur la semelle pour que le contact soit parfait, ça peut limité un peu les jeux.
Il faut y aller mollo car la fonte s'usine vraiment très vite je trouve.