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Legaulois

Quel bois pour un étali petit budget ?

Bonjour à tous,

Je suis débutant et j'en ai assez de ne pas avoir d'établi. J'ai donc décidé de m'en faire un petit sur cet exemple

de Etienne31

Je me demande quel bois prendre en sachant que j'ai un tout petit budget.
J'avais collé des palettes sur champs entre elle mais j'ai cru comprendre que c'est vraiment trop "mou".
Du coup j'aimerai bien acheter (ou mieux récupérer) du bois mais lequel ? et ou pour que ce soit pas hors de mon budget (je suis à Bourg la Reine) ?
Le hêtre ou le chêne ok mais c'est super cher.

Même question sur les presses, benchcrafted ca a l'air top mais le budget qu'il faut avoir aussi !

Des idées ? Des conseils ?

Merci

Legaulois

Je viens de vois cette annonce sur le site :


Pensez vous que ca peut être intéressant pour faire un établi ?

Merci

PFabien88
( Modifié )

bien sur cela vaudrai le coup de faire un établi avec ses poutres mais il faut être équipé pour les usinées et les assemblées si tu peu les faire rabotées et les assemblées avec une rainure sur chacune et une fausse languette mais attention les cailloux et les clous. moi je serai retissant d’enfiler ce genre de poutre dans ma raboteuse elles ont forcement reçu des clous ses dernières dizaines années par nos anciens.

Legaulois

Merci à tous pour vos réponses !Merci pour vos réponses,

Malheureusement le chêne est déjà vendu !
Je continue mes recherches et vais surement me tourner vers du résineux (moins cher).
Je vais voir avec mon pote, il connait des scieries, on verra bien ?

Merci encore pour votre réactivité !

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?

8 réponses

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Marsa45

Pas cher = imagination

Par exemple,

  1. faire les brocanteurs, les vides grenier. Une vieille armoire ou buffet en massif se trouve à max 50€ même en noyer... Même pas le prix du bois... Alors la façon... Pour recycler il y a de vraies bonnes affaires. Pour exemple, j'avais acheté buffet de chasse galbé, sculpté avec marbre pour 50€. Personne n'en veut, donc ils les bradent, ils en ont plein les entrepôts...
  2. Les vieilles traverses de chemin de fer. Deci delà les voies vertes poussent à la place des anciennes voies... Du bois à récupérer...
  3. Les "déchets" de scierie. Certaines scieries vendent le bois de dosses supérieures et inférieures avec pieds car non calibrés par ballot. J'en achetais à 32€ le m3 avec de sacrés morceaux dedans (chêne uniquement).
  4. Les déchetteries. Si vous connaissez les gens ou leurs demandez gentille ment, la plupart du temps, si cela est très occasionnel, vous pouvez récupérer de vieux morceaux type poutres etc.
  5. Maisons délabrées / abandonnées. Demander au proprio si il laisserai ses poutres au sol ou tombantes être recyclées dignement plutôt que pourrir sur place.
  6. Certains chantiers de démolition. Certaines entreprises ne recyclent pas, ils envoient à dechetterie. Vous leurs economisez de l'argent en les allégeant.
  7. Les professionnels d'entretien d'espaces verts. Certains après coupe d'arbres fond des plateaux pour eux et parfois les bradent pour alléger leur stock qui devient immense parce qu'ils n'ont plus de temps pour les utiliser...
    Voici quelques moyens d'obtenir occasionnellement du bois pour un projet à petit prix. J'en oublie certainement, mais l'essentiel est de comprendre qu'il faut imaginer, discuter, demander, ne pas avoir peur, cela est possible.
    Pour un établi, préférez un bois homogène et mi-dense à dense... Donc feuillu, le hêtre n'était pas choisi au hasard...
    Cordialement
Legaulois
( Modifié )

Merci Marsa45 !

Gregalicus
( Modifié )

Attention avec les traverses de chemin de fer, vous ne voulez pas de ça chez vous, quel qu'en soit l'usage : lecture

benjams

Pour aller plus loin le commerce et réemploi des bois creosotés est interdit France depuis peu... c'est vraiment à déconseillé d'autant que les traverses (un peu comme les vieux poteaux) sont souvent recouverts de cet espèce de goudron...

Legaulois

Bonjour,
Je travaille dans le paysage et dans le temps les gens utilisaient les traverses pour les jardins ! Je vus raconte pas les dégâts et les "ca pousse pas bien, pourquoi monsieur le jardinier".
Il y a certes la créosote mais aussi des années de pesticides très puissant, les chemins de fer étant un super terrain de jeu pour certaines plantes (dont le terrible arbre à papillon).

Guilh63

J'imagine que tu parles du buddleia sauvage? Parce que j'ai planté deux arbres à papillons sur le conseil de mon horticulteur qui ne m'a pas parlé de caractère invasif.

Fabien R
Je suis d'accord

Une table monastère te fait un établi de luxe, il faut s'asseoir et attendre que la bonne petite annonce passe.

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Palissandre

Bonjour si j avais un établi à moindre à faire coup je partirais sur du 8/23 environ 20€ le madrier de 4 mètres pour le pietement et le plateau pour les traverses en bastaing 175/63 en gros 15€ les 4 mètres l épicéa se travaillent pas trop mal à la main si tu te tapes le corroyage au rabot je sais pas si tu dispose d une dégau et d une raboteuse de mêmes pour pour tes mortaises et tes tenons à la main dans l épicéa ces déjà un bon exercice et pour le plateau tu peux toujours le recouvrir d un parquet chêne pour avoir un bois dur en surface soi un plateau de 70 mm épicéa fini environ plus 20 mm en chêne 90 de plateau ces honorable j ai eue un établi en sapin pendant des années on le trimballer en chantier parfois et crois moi ça fait le job

PFabien88
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bonne idée les 20 mm de chêne rapporté sur des madrier facilement remplaçable en plus juste a voir que les madrier reste bien stable et gauchisse pas car les bois de chez bricmarché parfois sont pas très beau

Palissandre

Dans l idée faut refendre pour le plateau rainure fausse languette une tige fileter traversent le plateau de 16 MM rondelles écrou espacer tout les 60 cm pas de collage le jour où tu déménage ces facilement demontable transportable

Fof
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Attention tout de même avec l'effet "bilame" d'une couche rapportée. Même 20 mm de chêne, c'est susceptible de déformer 70 mm d'épicéa, et c'est encore pire quand les deux sont collés à taux hygrométrique différent. Au même titre que le placage, il vaut mieux contrebalancer cette couche de chêne par le dessous.

Palissandre
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Fof 70 mm de sapin tige fileter et parement chêne juste clouer rien de coller ça bouge pas l ancien établi de chantier était monter comme ça après si tu colle oui je pense que tu as raison on vas au devant de certains problèmes de cintrage

Fof
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Palissandre Avec un clouage, ça me va ! Ceci dit, pour les outils tranchants, c'est pas optimal, ou alors bien chasser les têtes au chasse goupille.

Palissandre
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Fof clouage sur languettes

Fof
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Palissandre 👍 comme un parquet donc, je croyais que tu parlais d'une couche avec planches jointées à plat cul. Dans ce cas c'est encore mieux !

Palissandre

Exactement comme un parquet quand ta couverture et morte coup de pied de biche tu recommence avec les chutes de parquet qui traîne dans l atelier ce style d établi me servait beaucoup du temps où j étais dans la restauration d église t en avais pour 3 à 6 mois de chantier ces autres choses que des tréteaux et une planche le pietement c étais mortaise débouchante avec tenon à clé pour faciliter le démontage le choix du sapin était liée au poids la justement on cherché la mobilité de l ouvrage donc un poids restreint

Kentaro

J'avais aussi envisagé de faire un établi avec un plateau en résineux habillé de parquet de chêne (j'en ai un gros paquet). Pour éviter les déformations trop importantes sur la largeur, je pensais faire le plateau en deux parties, avec une " longue caisse" pour les outils au milieu. Deux demi-plateaux de 35 cm de large, cela ne devrait pas trop bouger.

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LaBelleNote
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Hello,
J'ai fait le miens avec des poteaux 7x7 autoclave achetés environ 5€ chez Leclerc.
Assemblage à fausses languettes.
Deux poteaux collés pour les pieds.
J'y ai mis une presse rapide à droite et une traditionnelle à gauche.
Quelques planches de châtaigner et du CP pour les garnitures et tiroirs.

C'est lourd et très stable. Je me promettais de mettre une feuille de CP sur le dessus pour planifier la chose, mais finalement, je ne l'ai jamais fait, pas vraiment besoin.
Je l'ai juste raboté sommairement à la main.
Il est visible en détails ici :
Workbench

Si c'était à refaire, je noierais un système à vis longitudinal pour presser les pièces à raboter en long. Ca manque cruellement.

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dneis

Il y a à l'heure actuelle une grosse mode de l'établi français bien épais et costaud (dit "Roubo" parce que les anglais l'on redécouvert en lisant les ouvrages du dit personnage).

Bon, c'est sûrement un très bon établi mais ça nécessite beaucoup de bois.

Alors moi j'aime bien l'établi anglais, comme celui proposé par Paul Sellers notamment, qui peut être fait avec de grandes planches, sans des tonnes de collages pour avoir de grosses sections. En résineux, donc plus économique.

paulsellers.co...orkbench-plans/


Sinon, il y a l'établi de style Marovian, démontable, un poil plus complexe à réaliser, avec un plateau plus épais...

Guilh63

C'est vrai que l'établi anglais, c'est rapide à faire et ça permet d'utiliser n'importe quoi. J'avais fait mon premier établi avec des poutres de récup refendues et quelques chevrons. Il fonctionne toujours!

Fof
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Il y a certes la mode du Roubo, mais il faut avouer qu'avec celui ci, dans son plus simple appareil, massif, peu profond, long, avec un valet et une presse frontale, tu fais à peu près tous les ouvrages de menuiserie. Quand on peux tourner autour ceci dit, placé contre un mur, on zappe plein de possibilités de serrage, de positions de travail, et de pose de grands ouvrages. Et c'est aussi un intérêt de le faire peu profond. A l'usage, je reviendrai pas aux établis qui font plus de 60cm de profond, c'est plus gênant qu'autre chose.

dneis
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Fof, finalement, est ce que ça vaut pas le coup de restaurer un vieil établi avec plateau monoxyle ? Je les regarde régulièrement sur LBC...

Fof
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dneis Ah si ça vaut toujours le coup. Il juste du temps à y passer, planer le plateau (s'il n'y a pas de clous dedans c'est bien) et souvent contreventer le piétement. Un plateau seul, avec 4 pieds, c'est pas suffisant pour supporter les coups de rabots, il faut à minima des traverses basses (ou un grand CP vissé sur les deux pieds arrière, mais ça contrevente pas le devant, là ou on rabote, et la structure à tendance à se tordre)

Guilh63
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Après m'être fait un établi 'anglais', en résineux de récup et qui fonctionnait très bien (et fonctionne toujours chez un copain), j'ai récupéré un vieil établi monoxyle aux pieds pourris. Je pensais le restaurer. En fait, j'ai juste passé un coup de rabot et vissé quelques cales à la va-vite. En fait, c'est un question d'approche: si on arrête de fantasmer sur les outils et qu'on essaye de travailler avec ce que l'on a sous la main, on se rend compte qu'on y arrive très bien. Il suffit d'un truc solide, qui bouge pas quand on cogne ou rabote dessus et sur lequel on peut fixer des pièces sans trop galérer...
Sur la remarque de Fof pour le contreventement: les manuels anglais disent bien que ce qui compte, c'est l'avant. Le plan de l'établi Nicholson, c'est un plateau avec une sorte de "tablier" devant, et rien derrière.

dneis
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Guilh63 Fof merci pour les retours.
Le jour au j'aurai de la place, je pense que je tâcherai d'en récupérer un, avec une âme 😉, car je n'aurai pas la patience de partir de zéro et je n'ai pas la volonté de faire un truc qui brille de mille feux. On en trouve facilement pour 300€.

Dire que chez feu ma grand-mère il y avait un plateau de chêne énorme... (de mémoire plus haut que moi et ~10cm d'épais)

Pour l'instant, mon piétement mécano-soudé de récup bronche pas !

Fof
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dneis

Le jour au j'aurai de la place, je pense que je tâcherai d'en récupérer un, avec une âme 😉, car je n'aurai pas la patience de partir de zéro et je n'ai pas la volonté de faire un truc qui brille de mille feux

Tu sais, même quand tu le fais toi même et que tu bosses dessus à la main (en faisant en sorte que ça reste pas une pub pour Benchcrafted et Lie-Nielsen 😛 ), et que tu le considères pas comme un meuble, mais réellement comme une surface de travail et de bûchage, t'inquiète que l'âme, il la prend vite fait. Le dernier que j'ai fait, faut déjà voir les coups de scie, de bédane, de ciseau, de marteau, de pointeau, les teintes qu'il a pris sur la trombine. On dirait déjà que le plateau à 40 ans 😃 Je le ménage pas non plus, un établi c'est pas fait pour y faire attention outre mesure, tant qu'il remplit son office. Ce que je ménage, c'est ce que je réalise dessus.

Fof
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Guilh63 Clairement, le plus important, c'est la zone de devant, au niveau des greppes et de la griffe, là où on rabote. Un établi qui fait ressort sur les coups de rabot, de mon côté c'est pas compliqué, soit je le renforce soit c'est au feu. Ca ne doit vraiment pas broncher une seule seconde sous un coup de rabot, et ça ne paraît pas, mais ça engendre des contraintes violentes. Et au moins un gros pied à un endroit pour mortaiser, ça fait plaisir aussi.
Legaulois Je reviens sur le Benchrafted, pas besoin de claquer 300 euros dans une vis de presse, c'est vraiment du plaisir, une d'occase ou une de fonderie des pays de l'est (York m'entends tu...) à 30 euros avec un blocage bas, ça fait le même boulot, et sans rougir. En fait, c'est comme un rabot en bois d'occase contre un Lie-Nielsen, les deux font le même boulot. C'est d'abord la personne devant l'établi qui fait la différence, avant les outils.

Palissandre

pour moi au delà du bois utilisé ça vas être la qualité des assemblages tenon mortaises sans jeu et la mise en œuvre de ta construction

Legaulois
( Modifié )

Merci pour vos conseils,
J'avoue que le coté démontable d'un établi est vraiment pas mal pour moi qui habites dans un appartement.
Je ne connaissais pas les établi anglais et le style marovian qui me parait très intéressant pour ce que je veux en faire (apprendre principalement avec les outils à mains). J'ai la possibilité de me faire un petit atelier au travail, mais je voudrai quelque chose pour chez moi !
Petite question, je peux récupérer d'anciens bastaings de travaux d'environ 3 mètres, bonne idée pour un établi ?
Merci

dneis
( Modifié )

Récup bois de travaux : attention, le bois n'est pas forcément sec...

Legaulois

Merci pour la réponse
Ce bois traine depuis des années à l'abri (6 ans que j'ai ce travail et ce bois n'a jamais bougé et il devait être ici depuis quelques années avant déjà).

Palissandre
( Modifié )

Legaulois récupére sans hésitation

Guilh63

Tu pourras tout tirer à partir de ça. Mais y aura du gors débit et corroyage à la main.

Fof

Mon premier établi est fait en épicéa de charpente, il est encore debout, et tient toujours la route. Attention seulement aux gravillons/sable dans le bois... Faut bien bien les brosser avant de les travailler.

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Oak

Salut.

Pour un etabli pas cher, le Douglas est un bon candidat. Il a de meilleures capacités mécaniques que le sapin et l'épicéa. Le jour ou le plateau sera trop abîmé tu pourra le doubler de 2cm de hêtre ☺

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cocoM

Je travailles sur un établi en planches de palettes sur chant comme tu pensais le faire. Ca fonctionne, certes il y a un peu plus rebond que sur un établi en bois dur, mais pas suffisamment pour m'empêcher de creuser des mortaises de 12mm au bédane. Après j'ai vu grand en terme de dimensions : 2m30/75cm ça commence à faire un poids respectable, je ne sais pas si la stabilité serait au rendez-vous sur un établi plus petit.
Par contre avec les palettes il faut avoir le temps :
-Récupérer 40 palettes 3h mais j'ai la chance d'avoir une entreprise de réinsertion avec laquelle j'ai un partenariat pour récupérer les palettes : ils m'ont mis de côté toutes les palettes cassées pendant 6 mois.
-Démonter les palettes et retirer tous les clous/graviers 3 jours 2 ampoules 5 échardes et 1 pneu crevé à cause d'un clou oublié par terre.
-Corroyer les 400 planches de palettes : 12h et 3 jeux de fers de R/D (fers jetables).
-Coller le tout (d'abord en 3 "poutres" pour pouvoir les repasser dans la rd de 260mm de large, puis en un plateau) : 3L de colle prise lente, une armée de serre-joints, des sangles à cliquets de poids lourd, et beaucoup de cheveux arrachés pour recaler les planches qui glissent l'une sur l'autre lors d'un collage de cette envergure. En 4h réparties sur 4 jours tous les collages nécessaires sont faits.
-Re-corroyer les pièces après collage 3h
-Construction de l'établi en lui même pas loin de 20h pour faire des tenons/mortaises/queues d'arondes
-Mise en place des éléments de serrages : 4h.

Au total : 70h, ça peut paraître pas si énorme mais le point le plus important c'est qu'il y a plus de la moitié du temps qui est dédié juste à la transformation des palettes en matériau utile.

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Neiru

Je suis en train de lire le tout frais "The anarchist's workbench" qui est disponible gratuitement :


Il y a tout un chapitre (Chp 3 : For the love of yellow wood) qui traite du choix du bois et il peut être lu (en anglais) indépendamment de tout le reste du livre. il est fort instructif et démystifie quelques points.
En gros il dit que n'importe quelle bois fait l'affaire a partir du moment où il n'est pas trop cher, suffisamment dense, et pas pourri. Donc on peut aller taper dans certains résineux, du feuillu, peut importe.

Pour ton chêne il y a une autre réalisation à base de poutre sur laquelle il y a eu un retour récent :


Suivant l'état, l'annonce que tu indiques peut être une bonne occasion.

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Kentaro

Avec ces poutres, je me ferais un établi bien lourd et rigide, style "rustique".

J'en ai fait un de ce genre, avec des poutres de récupération, assemblé avec de simples tourillons:

Les poutres seront peut-être un peu dures à travailler (bois ancien), mais si tu n'as pas de degauchisseuse et raboteuse pour faire de belles poutres bien droites, laisses les ainsi, cela fera un style "brut".

Pour le plateau, tu peux commencer par des chevrons en résineux, et un jour, l'envelopper de bois plus dur (chêne ou hêtre).

Legaulois

Ok merci de ta réponse,
Je fais parti d'une association ou il y a surement possibilité de les dégauchir (j'ai aussi un ami menuisier qui a les machines mais un peu loin).
Si je les dégauchis n'est il pas possible de faire le plateau avec ? Ca me permettrait d'utiliser des nouvelles techniques pour moi (assemblage...). J'ai l'impression qu'il y en a assez (mais je dis ca avec mon œil de débutant). Et le vendeur a aussi un plot de frêne à vendre au même prix (mais 4 m dans la voiture c'est compliqué haha !).
Merci

Guilh63

Le frêne, dans beaucoup de région, est vendu peu cher (moins que le hêtre) et on trouve pas mal de déclassé. C'est un bois dur et que je trouve assez beau. Si tu rabotes à la main, faudra faire chanter la pierre à affûter...

Legaulois

Ok merci pour vos réponses !
Je vais donc contacter le vendeur pour le chêne en espérant pouvoir le faire dégauchir asses vite !
Et je ferai ce projet avec l'association, ils devraient m'aider pour les assemblages, coupes et autres rabotages !

JClaude

j'ai fait mon établi avec du hêtre récupéré sur des palettes qui servent à transporter de grosses machines. Avec un plateau abimé de noyer récupéré gratos dans une scierie car inutilisable par les pro, mon établi ne m'a rien coûté que l'huile de coude ! même la vis de presse à été récupérée sur un vieil établi du père d'un copain.

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