Bonjour à tous,
Je ne suis pas un professionnel, loin de là, mais depuis quelques années je commence à prendre de plus en plus plaisir à travailler le bois et j'aimerais donc maintenant m’équiper d'un petit combiné.
Je reviens sur un débat, qui je pense, n'est pas d'aujourd’hui, mais quand je vois certains produits disponible ( exemple , mais ce n'est pas le seul) et qu'il est compliqué d'avoir des machines d'occasions qui ne sont pas en 380V, je me demande si n'est pas si mal de prendre du neuf.
Pouvez-vous éclairez ma lanterne ?
6 réponses
Slt, pas mal de discussions et de pas à pas sur l'AdB où l'on parle de l'utilisation et l'installation d'un Variateur de fréquences, qui te permettra d'utiliser des machines en 380 à partir du 230. Cela te permettra de taper dans le parc d'occase un peu plus large, trouvant ainsi des machines efficaces et solides à un cout moindre que le neuf.
au prix d'un petit neuf de qualité moyenne tu trouveras un plus gros d'occase de bonne facture par contre il faut prendre le temps d’attendre la bonne machine puis de faire les modif
Le variateur de fréquence non mais le fait d'être en mono plutôt que Tri va forcément te baisser un peu la puissance (sauf à refaire tout le câblage)
P=UI et I on va pas pouvoir le monter au delà de ce que le câblage peut admettre.
non ça divisera pas par trois (je n'ai plus en tête le calcul exact) mais forcément la puissance méca c'est la puissance elec le rendement
la puissance elec c'est la tension le courant. Tu peux pas dépasser un certain seuil de courant et donc forcément quand tu limite la tension tu limite la puissance dispo.
Après il faut mettre en perspective les technos de moteur utilisées et là je suis pas assez au point.
Ca dépend du variateur et de la puissance de ton variateur. Si tu mets les bons disjoncteurs et la bonne section de câble en amont du variateur et que celui-ci est correctement dimensionné, tu va perdre quelques % tout au plus
Les machines d'occasion en triphasé sont souvent de bonnes affaires, parce qu'elles sont moins facile à vendre.
Leur conversion au 230V est accessible, j'ai fait un tuto assez complet là ou là
L'utilisation d'un variateur apporte des avantages, sans perdre en puissance. Je ne regrette pas d'en être passé par là
Le variateur fournit du 230V triphasé
La puissance, c'est en gros le courant multiplié par la tension, P=UI. Je dis en gros parce qu'en triphasé c'est plus pénible, P=UIracine de 3cos(phi) mais c'est le meme principe qu'en monophasé, donc on laisse tomber les racines et les cosinus pour l'exemple.
Retiens que P(puissance) = U (tension) I (Courant ou intensité)
Sur une plaque de moteur asynchrone, tu as deux tensions et deux intensités indiquées, respectivement pour les montage étoile et triangle.
Sur mon moteur par exemple, fais un arrêt sur image là, tu vois que le moteur consomme 9A sous 230V soit 9230=2070 Watts environ (formule simplifiée)
Il consomme 5.5A pour 400V soit 5.5400=2200 Watts environ (formule simplifiée)
Le calcul est approximatif mais on voit que la puissance est similaire
mjp c'est sur qu'en 380 tu as plus de patate dans les machines, mais la on parle pas d'un pro qui monte sont atelier et qui at besoin de raboter 1cm sur 50cm de largeur ! la il veut juste s'équiper pour travailler plus facilement, je pense pas que l'investissement en 380 soit tres judicieux.
Symptome je vois que tu regarde les combiné de damatomachine, j'étais dans le même cas que toi il y a peu, je suis menuisier de formation depuis 10 ans mais depuis 1 ans je suis passer au bureau, toucher du bois me manquais du coup j'ai longuement regarder pour savoir dans quelle combiné investir (le problème quand tu est pro est que tu a l'habitude des machines lourde et du confort de ces dernière,mais le budget et compliqué a suivre !)
Je voulais un combiné pouvant raboté assez large, avec un inciseur et un charriot raz
de lame, impossible a trouver sur tout les lurem d'occas et autre.
Je suis tomber sur la marque damattomachine et ai cherché sur le net pour trouver des retours d'experience, je n'ai trouver que quelque commentaires peu elogieux par ci par la et au final je suis tomber sur une video de l'instant des copeaux qui en parlais plutot en bien.
Du coup je me suis rapproché d'eux et ai passé commande d'un combiné séparer mitica super.
J'ai décider de faire la concession de la largeur de dego/rabo a la faveur du charriot, inciseur et du fait que la machine soit séparer (ca c'est top!)
Et franchement j'en suis tres content, quelque petit réglages a faire mais rien de tres compliqué, une pieces ou deux un peu rayé : ils me les ont renvoyé neuve ! En plus j'ai profité d'une promo de noel du coup j'ai eu pas mal de consommable en cadeau !
Erebor les 130 kg ne m'étonnerais pas , leurs machines ne sont pas très lourde mais suffisamment pour Etre stable, ce qui est vachement pratique car facilement manœuvrable dans un petit atelier!
Merci beaucoup pour ton retour, j'étais sceptique parce que justement l'instant des copeaux est sponsorisé et comme c'est à peu près le seul à en dire du bien j'avais des doutes.
Pour le poids c'est une bonne nouvelle, j'avais peur qu'ils aient sacrifié un structure rigide pour alléger la machine au détriment de la rigidité. pouvoir bouger ses machines est pas anecdotique ça peut faire la différence entre pouvoir faire un projet et regretter d'avoir la place.
c'est vrai que j'ai eu de gros doute sur les vidéo de l’instant des copeaux au début !
mais après avoir pas mal regarder les petit modèle de damatomachine , je me suis rendu compte que c’était les même que les autre s (jean l’ébéniste et compagnie) surement tous fabriquer dans la même usine chinoise.. mais chez damato au moins il étais +/- 30% moins cher !
je déconseille les machines 220 v monophasées. Pour le travail du bois il faut du couple. ce n'est pas possible en mono. pour une raboteuse de 500. il faut 4 a 5 K.W. mini une scie a ruban également. prenez un abonnement EDF en tri 3 phases + neutre vous aurez les deux 220v pour l'usage domestique et 380 pour les machines
Je rejoint complètement Jean Galmot tu auras probablement quelque chose de mieux équipé et plus facile à régler en occasion par exemple les outils de toupie peuvent être vendus avec et c'est pas donné ces petites bestioles.
Autre point à prendre en compte c'est la taille si tu as assez de place prends plus gros là tu as 210mm de largeur (la longueur compte aussi énormément) de travail pour le rabotage / dégauchissage et cela peut rapidement s'avérer limitant surtout si tu commence des projets plus importants.
Dernier point avec une machine tri utilisée avec variateur de fréquence tu ne perds pas de puissance dont tu pourras allègrement utiliser des bois dur dans de fortes sections là encore c'est de la frustration en moins.
PS sur le combiné que tu cites en exemple il est marqué 130Kg en poids net je trouve ça très léger!
PPS tu n'as pas renseigné ton profil mais si tu es dans la région Rennaise il y a ce revendeur qui fait énormément d'occasion qui les remet en état avant revente et franchement ça vaut le coup, il me semble qu'il y a même moyen de négocier une livraison...
Erebor Tu viens peut-être de mettre en lien l'une des infos les plus importantes jamais donnée sur ce site... 
Des machines d'occases révisées, qui dit mieux ?
Tu l'as mis dans les fournisseurs ? il faudrait compléter par d'autres régions...
arf j'ai pas pensé à le mettre dans les fournisseurs... je vais régulièrement rêver sur leur site jusqu'a l'année dernière c'était à 5km de chez moi!
Ce que je trouve super c'est qu'ils proposent vraiment des vieilles machines et qu'ils refont tout électricité sécurité même peinture et si on se sent pas de le faire sois même ça me semble un excellent compromis.
Merci pour vos retours, cela me permet d'y voir mieux. Je vais donc voir si je tombe sur une bonne occasion. J'ai peut-être trouvé un combiné Lurem C2600 pour 1000€.
Erebor : Oui, il faut que je finalise mon profil. Je suis dans les Yvelines. Ton site est vraiment intéressant, mais c'est un peu loin pour moi :).
Si quelqu'un connait un revendeur identique près de la région parisien, je suis preneur !!
juste pour dire, le revendeur que tu cites vends des machines damato d’occase et à 345 € de différence je préférerai acheter du neuf, surtout qu'il fait les frais de port à 350 € alors que damatomachine les fait à 119€,
toutes mes machines sont des occasions triphasées achetées presque neuves. et a bon prix. un inconvénient il faut de la place et ce sont des machines encombrantes et très lourdes .
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