Bonjour à tous,
Une petite anecdote récente qui m'a amené à sérieusement douter de l'utilité d'un guide d'affûtage (ou de ma capacité à m'en servir correctement )...
En pleine séance d'affûtage cette semaine, j'ai constaté à un moment donné que le ciseau que j'étais en train d'affûter présentait un biseau qui ne "s'usait" pas de manière uniforme (j'utilise un marqueur pour contrôler le retrait de matière, et seul le côté droit du biseau n'avait plus de traces de marqueur).
Passées les quelques instants à vérifier l'absence de corps étranger sur le rouleau, je me suis pris la tête à chercher l'origine de cet angle induit.
J'en suis même arrivé à douter de la perpendicularité du gabarit de réglage par rapport au guide, mais après vérification...
... pas de problème de ce côté-là (c'est du Veritas, tout de même).
Finalement, il s'avère que les ciseaux ont facilement tendance à bouger dans le gabarit, même après serrage. Je fais pourtant bien attention à serrer fortement et de manière équilibrée entre les deux molettes, mais force est de constater qu'une pichenette suffit à désaxer le ciseau.
J'ai poncé un peu les mors du gabarit afin de récupérer un peu d'adhérence (avant de réaliser que vu l'exposition à l'eau de l'outil, ce n'était sûrement pas l'idée du siècle...)
Je tâche pourtant de ne pas être un bourrin durant l'affûtage, histoire de limiter un maximum ce désaxage, mais j'en suis à me demander si il ne serait pas plus simple d'en venir à l'affûtage à la mano, et sans guide...
Est-ce que certains d'entre-vous ont déjà rencontré ce problème ?
Note : je ne rencontre évidemment pas le problème avec les fers de rabot, la surface de contact avec les mors étant bien plus importante.
13 réponses
J'utilise un guide à rouleaux, pas un Veritas mais j'ai constaté le même problème. Ça vient de la pression qu'on appliqué avec le/les doigts. Le moindre déséquilibre droite/gauche crée ce défaut. Il faut vérifier régulièrement pendant l'affutage l'equerrage de l'outil et corriger cette pression .
Comme les autres, je m'apprend à faire à la main le plus souvent possible, en plus ça va plus vite.
Ces guides, c'est fait pour les outils de maintenant, tous propres avec des épaisseurs constantes, parfois même passés en rodeuse. Si l'épaisseur n'est pas constante sur la largeur (très courant sur les vieux outils à mise rapportée par forge d'acier de coupe sur la planche) : tous les équerrages seront foirés en bout de biseau (même principe que l'arêtier, l'angle de biseau+l'angle du à l'épaisseur non constante de l'outil va générer un angle différent de 90° en bout de biseau).
Mais finalement, c'est jamais problématique quand on affûte les outils à la volée, comme faisaient les anciens, ce qui est de plus, bien plus rapide, et ça ne fusille pas les pierres comme ces drouilles en passant son temps à les rectifier. A la volée, en usant mes pierres uniformément, je ne les rectifie que très rarement... C'est comme tout, faut pratiquer. Comptez les temps perdu avec ce genre de guide, à le régler, se gratter la tête quand ça va mal, le temps passé en plus à affûter : on sait déjà affûter à la volée décemment, et même les outils particuliers type gouge, burin, fers de feuilleret, ciseaux coudés etc
Bonjour,
Je possède également le guide Veritas et c'est vrai que le désaxage peut se produire "facilement" en particulier avec les ciseaux les moins larges. L'homogénéité du serrage est importante et la "douceur" des mouvements tout autant.
Etant peu expérimenté dans l'affutage j'ai privilégié l'achat d'un guide pour ma faciliter la vie mais bon il faut savoir être patient dans les réglages ce qu'un amateur peut se permettre et surement moins le pro qui privilégiera l'affutage complétement manuel. Je n'ai pas de solution miracle.
A noter que le guide Lie Nielsen semble lui éliminer cette difficulté étant équipé de mâchoires serrant les fers et les ciseaux biseautés. Mais bien sur après avoir acheté chez le concurrent on peut être moins enclin à investir dans un second équipement ce qui est mon cas.
Salut,
Idem ! Je l'ai aussi avec toutes les options et en fait je passe aussi a la main pour l'entretien. Et garde le MK2 pour les affûtages plus long.
J'ai aussi ce problème pour l'equerrage.
Je pense qu'un guide plus simple avec des cales repères est vraiment plus utile si on ne veut pas faire a la main. Je viens également "d'investir" (20 euros) dans une meule manuelle d'établi pour me passer du touret électrique pour les maintenances plus profondes (comme un clou sur le ciseau).
Veritas est une super marque de bonne qualité mais je trouve qu'ils nous mettent beaucoup trop d'option avec les outils qui au final ne servent pas vraiment.
Bonjour, je rencontre le même problème avec mes ciseaux anciens les plus fins plus particulièrement. Je pense que cela vient du fait que la surface opposée à la planche n’est vraiment pas parallèle à cette dernière. Du coup il est difficile de les serrer correctement. Du coup, je me fais la main à l’affutage manuel sur ces derniers même si les résultats ne sont guère probant pour l’instant et continue d’affuter le reste avec le guide.
Bonne journée
Salut.
Oui j'ai le même guide et je l'utilise pour les fers de rabot.
Les ciseaux en dessous de 10/12 effectivement c'est pas la fiabilité même.
Je m'en sers vraiment lorsque je dois reprendre un affûtage sur de nombreux grains.
Pour ce qui est de l'affutage à la main, effectivement une fois le coup pris c'est plus fiable.
Personnellement, j'utilise un guide en bois que j'ai fabriqué.
Je n'ai pas rencontré ce problème. C'est sûrement du à la matière. Sachant que mon guide est brut au niveau du contact des fers.
guide haute technologie
Bonjour je rebondis sur cette question car je possède le même outil Veritas pour éguiser mes ciseaux (et je suis novice en la matière :-) ). Je possède des ciseaux japonais oire Nomi de chez Dictum.
Mais en fait ce que je comprends pas bien c'est comment connaitre l'angle de chaque ciseau, pour pouvoir régler l'outil veritas correctement ?
Salut,
Il existe bel et bien une solution à ce problème, et cette solution est fournie par Veritas pour la "modique" () somme de 52€ : le support à mâchoires pour ciseaux, qui s'adapte à ton gabarit.
J'ai acheté le même gabarit (sur le bon coin, car trop cher pour mon pauvre portefeuille), j'ai eu le même soucis que toi, et je suis passé à la caisse pour compléter avec le support à mâchoires. Ça a éliminé le problème, mais ça m'a fait mal à la CB...
Depuis, j'affûte principalement à la main, sans gabarit, et avec le temps ça devient de plus en plus facile, et surtout beaucoup plus rapide ! Tu n'affûtes que le second biseau, ça prends 20 secondes, et ça coupe très bien.
Malgré tout, je garde le gabarit au cas où mes ciseaux ou mes fers de rabots se prennent un chton. Je suis persuadé que je le revendrai un jour ou l'autre pour passer au touret, mais en attendant ça fait les bras !
Bonne continuation !
Quentin
J'ai eu le même problème au début ! Comme dit plus haut Bernard, le serrage doit être parfaitement égale sur les deux molettes lorsque l'on y met un ciseau inférieur à 16 ou 18. Et la moindre pression trop importante envoie le ciseau à gauche ou à droite.... Je préconise sans le guide pour les petits ciseaux, doucement et avec amour ;)
j'affûte tous mes outils, je dis bien tous, depuis toujours et je me suis payé un guide à 16,50 chez Dictum pour faire comme tout le monde et j'ai gradué un morceau de contreplaqué pour les angles,mais j'ai tellement l'habitude de mon affûtage pifomètrique qui en plus me donne des résultats parfaits en très peu de temps....que je n'affûterai jamais comme tout le monde ....mais comme j'aime que ça coupe.
J'ai utilisé le guide Veritas pendant quelque temps au tout début. J'avais parfois des problèmes de serrage, d'équerrage: il faut tout régler aux petits oignons avant de pouvoir voir la pierre (qui doit être parfaitement plane). Puis je l'ai rangé dans un tiroir (les pierres japonaises aussi) pour me forcer à tout faire à la main sur une vieille pierre à huile en quelques minutes. Ce n'est même pas une courbe d'apprentissage: c'est un saut! Selon ton geste tes premiers biseaux seront peut-être un peu trop convexes et à reprendre plus tard sur un touret, mais qu'importe.
En voyant ta photo: est-ce que tu ne serres pas une vis plus que l'autre au moment de fixer ton ciseau? Si le serrage n'est pas strictement parallèle, ça peut vite se dérégler.