Bonjour à tous !
Je suis nouveau ici et débutant en menuiserie.
Je me suis déjà amuser à faire quelques petites chose avec le peu de matériel que j’avais.
J’aimerai maintenant investir dans une défonceuse pour avoir plus de possibilité.
Je ne sais pas trop vers laquelle me tourner sachant que je ne me suis jamais servis de ce genre de machine.
J’ai vu la Ryobi rrt-1600.
Qu’en penser vous et auriez vous des conseils concernant ce premier achat ?
9 réponses
Salut.
Oui pour débuter, la ryobi ou la bosch verte c'est pas mal.
Ce qui top avec ce choix c'est que le jour ou tu progresse et que tu veux t'équiper un peu mieux, tu peux passer ces deux machines sous table elle feront du super boulot.
Je l'aime pas trop cette bosch verte moi. Peut-être le problème a-t-il été corrigé, mais la difficulté de descente est rébarbative.
Je suis d'accord, quand on a l'habitude de mieux. Mais le rapport qualité prix est pas degueu. La ryobi est peut-être meilleure effectivement. Un poil plus puissante aussi.
Personnellement j'ai la bosh effectivement la descente n'est pas toujours très fluide mais au final en débutant on l'utilise rarement en plongeant alors elle fait la maille ...
Avec le recul si je devait me re-équiper je partirais surtout sur une affleureuse mais bon .. .
Même la version bleue de chez bosch et difficile à la descente le blocages de coulisses et ridicule je me pose d ailleurs la question entre la verte et la bleu la différence hormis la couleur car ces troublant
Oak Question : Qu'est-ce qui fait qu'une défonceuse "pas mal" devient "super" quand on la passe sous table ?
Peut-être que les défauts qu'elle a à la volée ne sont pas visibles sous table. Pour la défonceuse sous table, le plus important est la puissance et le réglage de hauteur aisé. Après je dis ca je dis rien car je l'ai jamais eue entre les mains.
C'est ça, sous table les soucis de plongée et l'ergonomie n'ont plus d'importance. Avoir une machine fiable et assez puissante suffit.
Oak Ah ok, donc la différence entre une défonceuse à 80 € et une à 300 ou 500 €, c'est la coulisse et le fait que les boutons et les poignées sont à la bonne place ? (je n'y connais pas grand chose en défonceuse moderne... J'ai une vieille Elu qui doit avoir 30 ans...).
Kentaro tu oublies la fiabilité, la précision, et pour finir l'accessoirisation.
Les deux derniers points c'est l'essentiel différence entre les ordres de prix que tu indique.
Et bien sûr celles qui remplisse tous ces points sont rares et autours de 600€.
Pour les Défonceuses bon marché de manière générale oui c'est ce que tu dis.
Perso en premier achat de défonceuse je suis allé vers une gamme dans les 80€ par contre niveau fraises je suis directement allé sur du CMT
Je vais changer de défonceuse pour une TRA001 dès que possible maintenant que je me suis un peu fais la main.
Comme ça j'en aurai une pour travailler à la volée et l'autre sous table principalement.
Vois déjà l'usage que tu en auras
Edit: On peut imaginer une grosse influence de Cray Birkenwald dans mes choix, bah c'est tout à fait le cas. ^^
Clairement pour les fraises pas d'économie: CMT, ENT et assimilés.
Ça peut représenter la moitié du prix d'une défonceuse d'entrée de gamme.
une machine moyenne avec des consommables top fera un meilleur boulot qu'une machine pro avec des consommables premier prix. Il faut à tout prix fuir les coffrets de fraises à moins de 100€ les 20 fraises, d'une part tu n'utiliseras réellement que 20% des fraises présentes, et en plus tu ne les utilisera qu'une ou deux fois avant de les jeter.
j'ai suivi les même conseilles que toi sur youtube ;).
Cela m'a surtout déjà rassuré un peu sur l'utilisation de la défonceuse ( après je dois encore bien pratiquer )
J'ai beaucoup de copains qui ont investi dans une défonceuse trop bas de gamme au début mais qui ont manqué soit de puissance soit d'accéssoirisation et on du racheter (entre autre pour monter sous table).
Pour ma part j'ai commencé avec une petite affleureuse qui va pas mal mais il me manque entre autre la capacité à mettre des queues de 8mm et la possibilité de faire plonger après positionnement.
J'aurai tendance à te conseiller de prendre la petite affleureuse Makita avec le support défonceuse qui fait pas mal de choses si on tombe pas dans les grosses pièces. C'est un peu cher mais ça ne décote pas et si un jour tu achètes une "grosse machine", tu auras toujours celle là pour l'affleurage et pour pas trop t'embêter sur les petits travaux.
En tout cas à postériori c'est ce que je ferai pour moi et si mon affleureuse crame demain je rachète ça. Mon pote qui a commencé avec la petite défonceuse Bosch est arrivé à la même conclusion.
Merci SebD !
Effectivement j’avais vu celle ci qui me paraissait pas mal mais le budget m’avais un peu bloquer. A voir si je patiente ou pas le temps de pouvoir me l’offrir !
Regarde éventuellement si tu peux la trouver d'occase avec moins d'accessoires (dans ce cas il te faut le socle défonceuse, le guide parallèle, et le mandrin à queues de 8mm
Sinon comme disent certains vise le contraire et prends une défonçeuse qui peut finir sous table.
Au passage ça ne concerne pas cette machine mais si tu achètes une Makita pense à regarder les différences entre le modèle rouge et le bleu. Le rouge est censé être le lowcost Makita mais comme ils ont les mêmes bases parfois il s'agit juste de fonctions en moins dont tu n'as pas forcément l'usage. Ma ponceuse et mon affleureuse sont des rouges et j'ai pas de soucis pour un usage amateur.
+1 J'ai deux collègues de l'atelier associatif qui se sont payé exactement ça, ils ne regrettent pas du tout. Ca peut suffire pour pas mal de choses, très polyvalent. Pour ma part j'ai une vieille ELU de mon papi, ça me va bien !
Salut, J'ai l'affleureuse Makita (CX3J) achetée en complément de la Triton TRA001 et franchement je ne regrette pas du tout et je te la conseil pour débuter (perso j'aurai aimé l'avoir pour débuter car la Triton est plus compliquée à manier du fait de son poids et sa puissance), malgré son prix un peu élevé, c'est vraiment une super machine avec une flexibilitée au top. Depuis que je l'ai je ne me serre presque plus de la Triton car aussi bien en affleureuse que montée en défonceuse elle fait le boulot dans les utilisations les plus courantes. Je vais d'ailleurs mettre la Triton sous table en permanence. Pour info elle se monte aussi sur embase et rail FSN OFA 32 pour compléter sa polyvalence.
Pour un débutant, je conseillerai la Makita aussi. En effet elle est maniable, permets de faire pas mal de choses au prix d'un peu de patience (faut pas hésiter à prendre plusieurs petites passes) et pardonnera plus d'erreurs qu'une grosse machine puissante. C'est la seule défonceuse que je possède même si j'ai appris à travailler le bois il y a 25 ans! C'est vrai que je fais beaucoup moins que certains ici, mais à condition d'être un amateur (contrainte de temps moins forte), elle peut faire beaucoup. Si un jour vous décidez d'en acheter une seconde plus puissante, la makita restera très utile pour les petits travaux demandant de la finesse.
J'ai une bosch pro au taf une grosse misère alors je vais pas faire d éloge sur la version verte sur un tarif similaire à la ryobi ta makita mt non négligeable.
Pour le coup sans avoir de gros moyen et à titre de dépannage j ai acheté la parkside de chez lidl 40€ à l'époque elle ma bien dépanner ces pas le top mais a 40€ faut pas déconner non plus depuis j ai la petite festool ces sur ce pas comparable mais le tarif aiee difficile de dire si elle justifie réellement son prix je connais aussi la petite dewalt la même que l élu à l époque une bonne petite machine un copain a la black et decker ces lourds peu maniable mais les coulisses non pas de jeu la descente ce fais bien ainsi que le système de blocage
De plus des mèche il y en a tous les prix et de toutes les qualités à toi de trouver celle qui de convienne le mieux selon la fréquence de tes utilisation ou besoin
Je suis d'accord que les petite defonceuse makita rouge offre un excellent rapport qualité prix. Celle-ci
Souvent entre le rouge et le bleu il y a une fonction ou un accessoire en moins. A identifier pour voir si ce n'est pas une fonction qu'on veut vraiment, sinon en dessous pour moi c'est la même
SebD donc selon toi ces là même production hors systainers et accesoire car je lorgne sur la circulaire et la ponceuse à bande version mt
En version mt j'ai:
ponceuse exentrique M9204 : elle est moins puissante que la BO5031J et n'as pas le variateur mais ça se comporte très bien et je lui fais pas forcément de cadeaux.
Affleureuse M3700: à part le coffret j'arrive pas à voir la différence avec la 3710J (indice: la ref du charbon est la même pour les deux).
Pour les défonceuse si je compare sur le site de Makita qui est pas trop mal :
la petite M3601 : à comparer par rapport avec la RP0900XJ je vois qu'une différence c'est la façon de parler de la profondeur max (35mm vs 0 à 35mm). A vérifier si la profondeur est bien réglable mais ça parait évident.
Au niveau accessoires à part la boite il y a la différence entre coude d'aspiration base défoncage et fraise droite 6mm vs douille de reduction
la grosse M3600 doit se rapprocher de la RP1800FXJ mais on voit un peu de différence:
-1650W vs 1850W
-plongée 60mm max vs 70mm
Au niveau accessoire ça a l'air assez différent par contre. Vérifier mais là pour moi ça fait une grosse diff (guide micrométrique par exemple).
A voir si ça permet de passer sous table tranquille les 1650W de la grosse?
suis quand même pas certain que la parkside soit comparable à la bosch.
La bosch verte n'est pas du pro ( même loin de là ) mais elle permet surement une utilisation + soutenue que la parkside
Bonjour,
Je suis un peu dans ta situation, et je pense prochainement passer le pas sur l'achat d'une défonceuse.
Après estimation de mes besoins, je pense qu'une affleureuse avec un puissance supérieure à la moyenne fera très bien l'affaire. A ce niveaux là, il y a, sur les internets, une bataille dewalt/makita et la vidéo de cray sur la makita a fini de me convaincre.
Mes besoins (peu de place de stockage, pas d'intention de mettre sous table, petites défonces style rainures pour fond de boites,...) sont peut être différents des tiens, mais cette petite machine semble en avoir sous le capot. Les accessoires sont peut être pas tous intéressants dans le pack CX3J. Si la base déportée t'importe peu, tu peux réduire la facture en regardant le CX2J qui contient tout le reste et fait gagné en moyenne 50€.
Enfin pour le moment elle est en rupture partout ... ou a des prix de vendeurs tiers exorbitants ...
Neiru Oui j'ai constaté que les prix sur le net avait décollé 
Mais pas que pour ça. Les raboteuse d'etabli, les ponceuses à cylindre, les outils milieu de gamme 
Pour la machine dont tu parles elle est super, juste faire attention à ne pas avoir de besoins supérieurs à ses capacités. Mais top machine 
C'est clair que les prix montent.
Dommage qu'il n'y ait pas un kit avec juste le moteur, la base simple, la base défonceuse, le guide parallèle, et les mandrins 6 et 8mm, sans boite ni autre.
Salut, j'ai acheté ma première défonçeuse , en 1979, c'était ma première machine avec une pince en 12mm je commençais les travaux de restauration de ma maison en bois en me disant qu'avec une pince de ce diamètre , je pourrais toujours mettre des pinces plus petites et pas l'inverse....la machine à tout faire donc.
Aujourd'hui je n'ai que 4 défonceuses avec des diamètres d'arbre de fraises qui vont de 3,2 mm à 12,7 mm , qui permettent d'utiliser ces machines de la petite marqueterie à la charpente et j'ai une table de défonceuse professionnelle que j'utilise peu au final.
Ces machines sont pour moi essentielles et je pense qu'en France les gens utilisent très , très peu les défonceuses et n'hésitent pas à acheter par exemple une grosse domino qui va jamais servir à faire autre chose que mettre des dominos et vont radiner sur une défonceuse qui, en étant bien utilisée pourra être une machine multi talent et poser des lamelles , des dominos, des chevilles etc...
Avant d'acheter n'importe quoi je te suggère , le bouquin de Guido Henn ( le gourou de la défonceuse) traduit en francais et vendu aux éditions " le bouvet". Il est référencé dans la rubrique livres.
J'ai lu de nombreux bouquins sur le sujet et je trouve qu'il fait partie des indispensables ( le prix peut paraître élevé mais il y a un DVD d'une heure), la musique du dvd , ne vient pas du démonstrateur.Le contenu du bouquin en photos
Bonjour,
retour d'expérience :
J'ai profiter d'une super occase d'un pote artisan pour lui racheter sa petite défonceuse MAKITA
Je ne vais pas en dire du mal, c'est juste de la merde ! lol
Non en fait c'est moi qui est merdé, en effet j'avais mal identifié mes besoins. J'aurais plutôt un besoin de toupie(défonceuse sous table) et d'une affleureuse. Mais je ne m'en suis rendu compte qu'en faisant ! Je me suis acheté la petite affleureuse bosch autonome ... surprenante ... et je vais revendre ma makita pour passer à ... oui messieurs une triton sous table qui me permettra aussi de faire à la volée ...
Pour revenir à la makita, afin de modérer mes propos, c'est juste qu'elle n'est pas assez puissante, que ses colonnes de descentes descendent très mal ! que le réglage manométrique manque et que la pige de réglage de profondeur n'est pas précise et au bout d'un temps je perd mes réglages ... et ben cela reste une bonne machine pour apprendre ! J'ai pu me rendre compte de la logique de travail d'une défonceuse que je n'avais à ce jour jamais utiliser, à la volée, avec des gabarits ...
Je pense pouvoir la revendre assez facilement car produit en caisse systener de makita, la marque est aussi une référence, donc mon choix c'est porté sur ce produit car je savais qu'elle serait revendable assez facilement ... elle va pas tarder à ce retrouver dans la rubrique annonce d'ailleurs !
En synthèse, je préfère acheter un produit d'occaz de type pro, même un peu vieux tant que les organes principaux sont bons, d'apprendre et de revendre pour acheter une neuve en connaissance de causes ... mais le maitre mots c'est la FRAISE !!
Oublie les ACTION, LIDL et autre magasins à pas cher ... oublie aussi le semi pro de LEMAN, j'en ai cramé une brouette car j’achète des coffrets complets ... qui ne servent à rien, achète la fraise qui va bien pour le travail demandé, des pros seront plus amènent de te conseillé sur les marques.
Pour ma part je suis partis chez CMT, que j’achète chez mon affuteur, car en plus j'ai le conseil et les petites blagues (et oui la défonce ... lol)
Pour le moment je réfléchis à l'aménagement de mon atelier j'ai des rainures à faire sur un agglo mélaminé, j'ai donc acheté une fraise à plaquettes de diam 10 mm car plus polyvalent pour mes besoin (si CP 10 ok, si 15 ou 20 deux passages ... encore plus vraie pour de l'agglo de 18 ou 19 mm ) et comme un rabot je peux changer ou inverser les plaquettes c'est une économie certaine et rien a voir avec le taf et surtout avec une petite puissance !!!
Voila pour mon retour perso de ma petite et m*** makita (bon pardon mais j'aime vraiment pas makita sauf les vieux modèles indestructibles !! )
Bon copeaux !!
PS : ha oui il n'y a pas de système d'aspiration, OBLIGATOIRE AVEC UNE DEFONCEUSE !!! sinon c'est ingérable !!
Pour moi ces comme tout tu peux pas comparer une défonceuse makita, bosch vert, ect... Qui vont chercher dans les 170 € en gros à une défonceuse festool à 800 € ces comme comparer une twingo à une Ferrari sur piste forcément tu trouveras les limites de la twingo et elle sera nul comparé à la Ferrari pourtant au quotidien ta que les finances pour la twingo si tu commence à apprendre ces pas essentiels d avoir la machine de l année tu seras même pas quoi en faire et puis si ces pour tant servir 3 fois dans le mois la Ferrari reviens cher pour pas dépasser le 80 forcément avec la pratique on aspire petit à petit à du matériel plus sérieux car on identifié mieux ces attentes les réalisations deviennent plus aboutit l exigences ce fais ressentir ces là qu on sent qu il faut évoluer
C'est clair, et si tu compares une Ferrari à un J7 en fonction déménagement, la Ferrari sera une sombre merde...
Tu peux nous préciser le modèle voir la référence de ta défonceuse makita car j'ai la petite affleureuse en pack CX3J (celui avec toutes les embases) et je n'ai pas le même ressenti du tout sauf la puissance mais elle est pas faite pour sa. La plongée avec l'embase défonceuse est correct, sans jeux, il y a le réglage micrométrique, et un dispositif de canalisation pour l'aspiration.
Et je trouve que c'est une super machine tant que l'on reste dans sa plage d'utilisation et bien sur avec des fraises de qualité si possible.
Peut être elle n'est pas adaptée à tes besoins, mais je serai étonné que cette makita soit aussi mauvaise que tu le dis. En général makita c'est du matos de pro sans chichi, juste conçu pour être utilisé de manière intensive, on en voit plein sur les chantiers. Faut savoir l'utiliser (les pros en général de mesurent pas ou presque pas!!!), mais c'est simple rigide...
Je ne connais pas cette machine mais je me permet une réponse tout de même étant déçu de ma première défonceuse qui était légèrement moins chère (une Otelo à 110 €uros).
J'avais pris cette machine sur conseils sans connaître véritablement ce qu'était une défonceuse.
Les deux points les plus pénibles sont :
- la difficulté de descente (comme l'évoque titimaster dans la réponse de Oak)
J'ai lu UN avis sur la ryobi qui lui reprochait la même chose (est ce significatif, je n'en sais rien) - le système d'aspiration manque d'ergonomie et notamment, impossible de l'utiliser si on veut voir où on fraise. (voir photo jointe) En plus dans mon cas, impossible de mettre ou enlever le capot d'aspiration en ayant une fraise insérée dans la pince. Je ne sais aps ce qu'il en est.
Au final, comme fab83 je me demande si une affleureuse ne serait pas mieux. Je me retrouve avec 2 défonceuses dont une sous table (la triton comem beaucoup) et mon premier prix qui ne me satisfait qu'à moitié. L'affleureuse serait plus complémentaire de la triton.
Après, bien sûr, tout dépend de ce que tu souhaites faire.
L'avantage de la ryobi est d'être assez puissante pour passer sous table.
C'est compliqué de dire à quelqu'un qui ne sait pas l'usage qu'il aura de sa défonceuse d'acheter en plus une affleureuse, au final ça fait deux problèmes au lieu d'un seul.
-Si il n'a pas besoin de puissance et de travailler sous table, prendre seulement une affleureuse suffit.
-Si il veut pouvoir travailler de façon polyvalente il prend une défonceuse assez puissante pour passer sous table.
-Si il veut les deux, il prend les deux.
Maintenant c'est une question de budget et de projets. Les machines ça se revend. Ne pas acheter une bouse qui casse et salope le boulot, ça déjà c'est une bonne base.
Je ne conseille pas du tout d'acheter une affleureuse en plus, je suggère en fin de réponse, la piste de commencer par une affleureuse plutôt qu'une défonceuse.
Mais l'essentiel de ma réponse est consacréer aux deux défauts auxquels AMHA il faut prêter attention.
Merci trente six seb De ces conseils ça va m’aider a orienté mes recherche !
Mais je vois avec tous ces commentaire que je n’y connaissais vraiment rien ^^
Salut et bienvenue,
je ne suis pas très expérimenté mais à titre personnel, je regarde toujours les occasions disponibles autour de chez moi avant d'acheter neuf. Tout dépend de ce que tu veux faire avec mais pour le prix de cette machine, tu peux avoir des machines un peu plus anciennes (Elu notamment) dont la qualité sera incomparable (pas de jeu dans les coulisses, etc.) Le seul problème, c'est que tu n'auras sans doute pas de variateur de vitesse mais comme ce n'est vraiment utile que sur les très grosses fraises et que, si tu débutes, ce n'est pas forcément pour tout de suite (d'autant que ça suppose une installation sous table), rien de dramatique selon moi. Il faut juste bien faire attention qu'elle soit vendue avec les guides.
Cordialement
Edit. Et les occasions sont d'autant meilleures que souvent, tu as des fraises de qualité vendues avec la machine. Et que c'est principalement la fraise qui fait le boulot dans la défonceuse. Et c'est un budget à part entière.
Merci beaucoup pour ta réponse !
Malheureusement je ne trouve pas de défonceuse d’occasion autour de chez moi :(
Mais bon je vais continuer les recherche voir si je trouve !
Bonjour
Je confirme je cherche également une défonceuse d'occasion pour monter sous table et c'est rare visiblement.
Le problème c'est que les gens cherchent en occase sur LBC des machines dont les noms sont connus principalement par les influenceurs du web qui eux mêmes n'ont aucune idée des marques qu'utilisaient et qu'utilisent encore certains professionnels avertis.Normal , le like n'est pas au coin de la rue!!
Bien sûr ces machines n'ont généralement pas de variateur, mais quand est ce qu'on joue avec le variateur....un plus sur les machines actuelles lorsqu'on utilise des fraises de grand diamètre c'est le démarrage progressif.
Des marques anciennes de qualité, Festo, Haffner,Scheer,Elu, des machines qui ne meurent pas quand on les regardent.....et qui ne sont pas en plastique!
Licence
Bonjour
J'ai commencé avec une Ryobi en 1600w avec doubles pince 6 et 8 mm et pour apprendre c'est bien il me semble. Et après 1 an d'utilisation je vois bien qqs défaut mais rien qui n'empêche de bien travailler.