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Kangoam

Identification d’essence (une de plus...)

Bonsoir, j’ai récupérer un lot de bois, mais bien sûr je ne connais pas l’essence. Je m’en remet donc à vos yeux et connaissances sur le sujet.
Merci d’avance à ceux qui prendront le temps de me répondre.
Je joins quelques photos, s’il en faut d’autres pour aider à l’identification je les ferais.

Bonne soirée et surtout portez vous bien.

Edit du 29 mars : J'ai rajouté des photos prises en macro à la lumière du jour.
Pour ce qui est de l'origine du bois, il est stocké depuis plus de 50 ans dans la maison où habitait mon arrière grand -père dans les Vosges.
Et merci beaucoup à tous ceux qui prennent le temps de répondre !

Edit du 30 mars : Photos de bois de bout à la lumière du jour.
Encore une fois merci pour tous vos avis!

Bois de bout

Mis à jour
Palissandre

Es ce que le veinage de cœur a bien des reflets vert ces mon impression sur la photo ?

etiennedesthuilliers
( Modifié )

bonjour
l écorce devrait être un indice pour les gens qui vont en foret

Palissandre
( Modifié )

Par rapport à l écorce j ai miser sur le merisier ai je faux ? Pour moi ces pas du frene ni du châtaigner

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?

12 réponses

10
riquet18x4

Pour moi c'est du frêne ce bois.

Boris Beaulant

Je plussois le frêne.

Joseph Vidal

Je dirais même du frêne olivier, le frêne est un peu plus blanc que ça !

Palissandre
( Modifié )

L écorce du frene et bien plus épaisse desoler ces pas ca

Woodstock

+1

riquet18x4

Je pense toujours que c'est du frêne.
Après un séchage naturel le châtaignier ayant du tanin la surface du bois est plus foncé.

riquet18x4

Pour le frêne moins tannique il reste assez blanc et l'écorce est plutôt lisse.
Sur tes plateaux on voit qu'il y a eu un peut d'humidité pendant sont séchage et il est resté très clair.
Mon exemple a séché dans mon atelier et n'a pas de trace d'humidité.

dneis
( Modifié )

Notez, mes chers amis, que le frêne dit olivier n'est pas une essence différente du frêne.
C'est précisé ici par exemple, ou .

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4
Lucien le Forestier

C'est du frêne, avec certitude😉

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4
J62

je pense à du frêne

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3
Fof
( Modifié )

Haha ça peut être difficile de départager frêne et châtaignier en bois de fil ! Mais là en ce qui me concerne, c'est du châtaignier. D'une, l'écorce. De deux, les pores un peu plus allongés que ceux du frêne sur quartier. De trois, l'allure du coeur étoilé. De quatre l'allure du noeud qu'on voit de loin sur une photo (si tu peux le montrer de près, les noeuds avortés de châtaignier sont très reconnaissables). Sinon pour être encore plus sûr, un peu de chimie, tu verses un peu d'acétate de fer sur un échantillon. Si ça vire au bleu ciel grisé, c'est du frêne, si noir profond c'est du châtaignier. Si tu n'as pas de solution de prête, un coup de vinaigre blanc sur le bois, et un coup de laine d'acier dessus pendant que c'est encore humide. Ça devrait trancher.

Mis à jour
dneis
( Modifié )

les noeuds !

Mais oui, c'est un indice fort important.
Ce livre sur les arbres nous apprend (enfin on peut aussi ouvrir ses yeux en forêt 😉) que:

  • le châtaignier à des bourgeons et des feuilles alternes ou en spirale;
  • le frêne à des bourgeons et feuilles en paires opposées.

Ce qui fait que sur le frêne, les branches poussent l'une en face de l'autre, de part et d'autre de la branche principale. Ce qui se retrouve sur le morceau de frêne en photo.

Comme tu as le plot, rechercher les dessins produits par les noeuds permet donc peut-être de départager !!

sylvainlefrancomtois
( Modifié )

merci pour le cours de chimie !! je n'y aurais pas pensé ! J'aimerais moi aussi être fixé sur cette identification très intéressante !

Kangoam

J’essaie de me procurer de la laine d’acier et je ferais l’essai! Merci pour l’astuce !

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3
dneis
( Modifié )

Alalala, on retombe sur la question de savoir si c'est du frêne ou du châtaignier.

J'avais déjà donné des pistes pour distinguer les deux dans cette réponse.

Bon, voici quelques fiches des bois cités:

  1. Je ne pense pas que ce soit du merisier. Fiche essence sur HH, WI, Tropix;
  2. Fiche essence du châtaignier sur: HH, Wdb, Wdb2, Tropix, WI;
  3. pour moi c'est du frêne. Fiche essence sur: HH, Itto, Wdb, Tropix, WI. La maille bien visible sur quartier est un indice fort.

Donc à toi de comparer avec les vues en bois debout (elles sont top sur les liens HH) pour confirmer !

ps : C'est bien d'avoir l'écorce. Et les photos raboté de près sont top.
Il manque juste une vue en bois de bout, de près, bien tranché avec un ciseau fraîchement affûté : wink:

Mis à jour
Kangoam

Voici les vues en bois de bout, par contre pour ce qui est de la coupe au ciseau, va falloir que je m'entraine, car vraiment pas évident pour un novice comme moi.
Donc je ne peux proposer que des coupes de scie à peu près propre. Et en effet on se rapproche beaucoup du frêne au vu des fiches de bois que tu as indiqué (merci d'ailleurs, c'est une vrai mine d'or).

sylvainlefrancomtois
( Modifié )

Et l'odeur quand tu scie , décrit la svp !

Kangoam

Ok j'essaierais de te décrire l'odeur demain matin!

dneis
( Modifié )

Merci. Bon, là je n'arrive pas à trancher entre frêne et châtaignier.
Même si j'ai envie de dire chataînger maintenant devant la pression du groupe et de sylvainlefrancomtois 😉

Il reste l'indice de l'écorce à exploiter:

Boris Beaulant

On y voit dans ces deux fiches des photos de bois de bout.

dneis
( Modifié )

Boris Beaulant merci pour les liens.
Comme tu as dû le remarquer, je n'utilise pas tellement la xylothèque de l'AdB... Je n'en vois pas -probablement à tord!- trop l'intérêt alors que plein de bases de données similaires existent déjà... 🤔

Boris Beaulant
( Modifié )

dneis héhé, tu n'es pas le seul. Pourtant, je pense que l'outil pourrait prendre toute sa force si on arrive à rassembler quelques bons contributeurs en terme de photos et divers données sur les essences.

Et toi, en tant que grand utilisateur de la rubrique Livres, je pense que tu dois comprendre la potentiel de tout ça.

Et si cette xylothèque doit évoluer, on y réfléchi 😉

dneis
( Modifié )

Boris Beaulant oui, je suis d'accord, la xylothèque du site gagnerait à être alimentée et utilisée.
Toutefois c'est un gros effort, et en ce qui me concerne, mon énergie est limité et je mets déjà beaucoup de temps pour parfaire les livres et renseigner tous ceux que j'ai.

Or je trouve que la xylothèque gagnerait à être améliorée:

  1. trois catégories de photos pour le bois:
    • sur dosse,
    • sur quartier,
    • en bout.
  2. par ailleurs, il faudrait pourvoir faire défiler aisément toutes les photos proposées, ou au moins celles qui sont validées, ou non invalidées;
  3. éventuellement mettre des hyperliens (automatiques ?) vers d'autres xylothèques d'intérêt (wood databe, tropix, hobbithouse, qui sont les plus complète que j'ai pu trouver pour l'instant).

A discuter... Ce n'est peut être pas le lieu le plus approprié.

Boris Beaulant
( Modifié )

dneis voilà le sujet lancé par ailleurs :)

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3
sylvainlefrancomtois
( Modifié )

à priori on dirait du châtaignier ! mais peut être du frêne , pour être sur ,odeur de biscuit a l'usinage!

Kangoam , Décrit nous svp l'odeur du bois quand tu le coupes

Mis à jour
Boris Beaulant
( Modifié )

Haaa ... possible aussi.

sylvainlefrancomtois

l'odeur fera la lumière exacte ! 😉

Woodstock
( Modifié )

sylvainlefrancomtois sans vouloir vous contredire,l écorce et vraiment typique du merisier, vous ne pensez pas ? Les teintes du bois peuvent être trompeuse avec la photo mes même le contraste de l'aubier et sa grande largeur me conforte dans cette idée🤔une photo plus claire serait la bienvenue 😉

Palissandre
( Modifié )

Woodstock oui l écorce ne trompe pas

Palissandre
( Modifié )
Boris Beaulant
( Modifié )

Woodstock un merisier n'aurait-il pas été plus rose ?

Palissandre

Non ces très fade le vieux merisier oui devient très rouge

Woodstock
( Modifié )

Boris Beaulant sur la photo ou les plateaux sont raboté on voit bien la teinte rosée et le bois jeune jaune pâle, c'est vraiment cette photo et celle de l écorce qui me conforte dans l'idée.avec une photo plus rapprochée on pourrait voir les pors du bois cela nous permettrait de trancher 😉

Palissandre
( Modifié )

Woodstock pour moi le milieu à des reflet vert ça trompe pas

Woodstock
( Modifié )

Palissandre je suis du même avis.il faudrait vraiment une photo plus nette pour confirmer.car le grain des deux essences est clairement différent.le frêne a un port ouvert tandis que le merisier et bien serré.

Ceruse
( Modifié )

Woodstock
non écorce pas de du merisier

sylvainlefrancomtois
( Modifié )

C'est compliqué ,je doute sur du merisier ? mais bon tout le monde peu se tromper , une photo de sciage en bois de bout, et une description de l'odeur devrais aider a trancher !

Woodstock

Le mieux serait de boire un bon verre tous ensemble devant le bois pour en parler,ce serait bien plus facile a jugé que sur un tout petit écran et bien plus agréable 😉 bien à vous.

sylvainlefrancomtois
( Modifié )

Woodstock oui complètement !! en attendant regarde ici c'est bluffant ! et dis moi tu !! 😉

ebenistes-crea...en-chataignier/

Woodstock
( Modifié )

sylvainlefrancomtois vraiment top!!!👍 ça fait plaisir a voir ! Alors bien à toi 😉

Palissandre
( Modifié )

sylvainlefrancomtois on reconnaît le veinage du châtaigner mais le plateau j avoue faut bien regarder

sylvainlefrancomtois
( Modifié )

Palissandre J'ai des meubles ardéchois fait dans les années 70 , le bois est aussi clair que sur les photos !

Palissandre
( Modifié )

sylvainlefrancomtois je me fais peut-être trop l idée du vieux châtaigner qui fonce à longue

Palissandre

Ces quand même pas de l acacia je vois pas ça aussi blanc que ça mais je doute ?

AdrienC
( Modifié )

Non, sûrement pas, regarde dans la xylothèque: faux acacia, tu vas voir la différence.

Palissandre
( Modifié )

Effectivement avec le gros plan je pense que tu as raison châtaigner ce qui me perturbé ces qu il soit si blanc

Woodstock
( Modifié )

Ben voilà,sorry j étai a côté de la plaque...🙈🙈🙈 Le point positif est que cela aura occupé notre dimanche matin.😉

Palissandre
( Modifié )

Woodstock exact

Kangoam
( Modifié )

Pas d'odeur de biscuit à la coupe !

sylvainlefrancomtois

ok c'est pas du frêne !!

Ceruse

le bois de bout élimine le chataignier.

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2
Palissandre

Merisier j ai du mal à bien voir où cerisier

Palissandre

Aie aie aie désolé pour le coup silvainlefrancomtois à miser juste au vue des gros plans ces pas du merisier le pore du bois et bien trop marqué je pe
pense effectivement que ces du châtaigner

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1
charpentier

Bonjour pour moi ayant deja travaillé ce bois je dirais de l'ormeau.on en trouve dans certaines fermes qui ont debités leurs abattus

sylvainlefrancomtois

ça m'a traversé l'esprit aussi , sauf qu'il n'y a pas d'odeur particulière et le lignage en bout ne correspond pas a de l'orme !

ce bois est décidément une énigme !

papcop

Bonjour:Je valide ta réponse car je pense que c'est de l'ormeau en ayant
fait (dans les année 70 ) des escaliers avec ce bois qu'on ne trouve pratiquement plus cause maladies.Mais évidemment l'erreur est humaine et
je peut me tromper!!bon confinement

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1
Grabouille
( Modifié )

Salut,
J'étais parti comme la plupart sur du frêne, parce qu'on voit bien que c'est un bois a zone initiale semi poreuse (de gros vaisseaux en début de cernes, mais aussi des vaisseaux plus petit en fin de cerne).
Les rayons ligneux sont fins.

Mais en lisant le même genre de description pour le chataigner... C'est aussi convaincant.
Notamment la position "dentritique" (en Y) des vaisseaux dans le bois final que l'on retrouve bien dans tes vues en bout.

Le seul truc qui ne colle pas avec le chataigner, c'est la maille bien visible sur les morceaux en quartier. Normalement dans le chataigner, elle est quasiment invisible...

Un vrai mystère.

Ou alors, tu as du chataigner et du frêne mélangé, et du coup on s'y perd?
Est-ce possible?

PS: les images que j'ai insérés sont issues d'un MOOC sur l'anatomie du bois organisé régulièrement par l'université de Lorraine.
=> voir ici :


Ou là :
Ou encore là :
et ici aussi :

😁

Mis à jour
Palissandre
( Modifié )

J ai bien regardé sur mes meubles en châtaigner il y a bien cette petite maille parfois

sylvainlefrancomtois

+1 sur mes meubles aussi ! fabriqué en Ardèche en 1973 dans le nid du châtaigner !

Grabouille

ALors ça penche vraiment fort pour du chataigner.

Boris Beaulant
( Modifié )

L'odeur du frêne et du chataignier n'est pas la même. Avec le bois en main, la différence serait vite faite :)

Grabouille

Oui, c'est clair.

dneis
( Modifié )

Où peut on trouver les supports du cours ? Je suis très intéressé, en attendant de commander le bouquin "Anatomie du bois" de Marie Christine Trouy:

quae.com/produ...anatomy-of-wood

Grabouille
( Modifié )

Salut,
En général on les obtient en s'inscrivant au MOOC (c'est gratuit), mais il n'y a pas de sessions tout le temps.
Les cours sont des successions de vidéo où Marie Christine Trouy commente les powerpoints de ces cours, et c'est agrémenté de divers reportages.

Moi, je les ai récupérés au fur et à mesure des cours lors de la précédente session. Je ne me rends pas bien compte a quel point ils sont exploitables sans avoir les explications à coté.

Ceci dit les vidéos sont aussi téléchargeables, mais je n'ai pas pris cette peine.

Je ne sais pas si leur diffusion est "libre de droits" c'est pourquoi je ne les mettrai pas, à priori, à disposition sans avoir l'accord de Mme Trouy.

AdrienC
( Modifié )

Je me trompe peut-être mais l'écorce ne devrait pas mettre tout le monde d'accord sur le fait que ce n'est pas du frêne? Pour moi, même si c'est pas évident de dire à 100% que c'est l'écorce d'un châtaigner, ce n'est absolument pas l'écorce du frêne. 😕

Grabouille

J'avoue ne pas bien connaître les arbres "sur pieds".
Alors l'écorce ne me dit pas grand chose.

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Hannibal

Bonjour frene brun sans aucune Hésitation

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Laurent51

Bonjour,
Pour ma part, c'est du frêne: le fil, l'écorce

Peut-être pour départager: en brûler un bout, en anglais il s'appelle ash-tree, ses cendres sont gris très clair, ça vole partout bref, ça fiche la pagaille au pied du poêle.

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0
etiennedesthuilliers

bonjour
j ai une certaine expérience pour reconnaître les bois français et quelques bois étrangers utiliser en France
je possède une bibliothèque importante sur le sujet plus mes livres de cours plus d'une 20 ouvrages, et il m'arrive de caler car certaine espèces sont des croisements ,et de ce fait difficile a identifier
même avec des échantillons ce n est pas toujours facile a détecter créer une xylotheque est intéressant l' ennui est que cela est déjà fait et que les doutes restent permis
vous voyez que pour départager du frêne et du châtaignier cela est difficile
la vérité vous cherchez une aiguille dans un tas de foin avec des gants de boxe
il y a au moins 16 espèces de frêne plus les cultivars et ceux né de père inconnu et au moins 4 espèces de châtaignier plus toutes les sous espèces il suffit de regarder que les espèces de châtaigne sont assez différentes
aussi je vous souhaite un bon travail de reconnaissance
et je revient a dire plus on en sait plus on s’aperçoit que l' on ne sait pas grand chose
bien amicalement à tous les chercheurs

Boris Beaulant

Et sinon, Etienne, quelle serait ta position sur la réponse ?

sylvainlefrancomtois
( Modifié )

le frêne a vraiment une odeur particulière , est-ce le cas dans d'autres "sortes de frênes ou de croisement" ???

Je rappelle que Kangoam a dit qu'il n'y a pas l'odeur du frêne dans ces échantillons ??

Palissandre

Bizarrement j ai jamais trouvé que le frêne à une odeur particulière noyer, merisier, chêne, le cedre j adore et le palissandre une odeur de parfum mais pour le frene désolé

Boris Beaulant
( Modifié )

Palissandre arf, si il a une odeur le frêne. Après, elle est pas forcément si marquée et "agréable".

Palissandre
( Modifié )

Boris Beaulant bizarrement ça m interpelle pas plus que ça tout comme je vois assez peu du frene blanc souvent il est légèrement rosé un peu comme le Douglas un vieux de la scierie ma dis que c'est lié à savoir si il a poussé dans un bois ou proche d'un point d eau étang, rivière, ect... Si quelqu'un a des dire à se sujet

sylvainlefrancomtois
( Modifié )

Palissandre après chacun sa sensibilité !

les yeux fermés à l'odeur de coupe ou de ponçage immédiate je reconnais à coup sur le chêne , le merisier , le frêne (odeur de pain chaud) , l'alisier (odeur de thé) ,l'orme (odeur poivrée) , le noyer , le niangon, le kotibé , le framiré , le peuplier , et quelques autre d'autres , Ce qui manque parfois pour discriminer ici des bois !

J'avoue que les coupes en bois de bout posent problèmes , les ligneux seraient plutôt du frêne ? mais l'odeur trancherais franchement mon choix , et il a été dit qu'il n 'a pas d'odeur , donc ??? comme dit Etienne , les hybrides existes !

En tout cas cette discutions est très intéressante pour cette identification .

dependancesbois
( Modifié )

sylvainlefrancomtois super intéressant cette notion des odeurs. Peut être faudrait t'il rajouter cette notion dans la xylotheque dans "divers" avec l'utilisation par exemple ?
Perso je reconnais le cèdre grâce a sa poussière sans système d'aspiration efficace qui donne les symptômes de la grippe (aucun rapport avec le c19). (Même si son odeur est déjà spécifique !)😨🤒

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