bonjour à tous,
je suis en train de préparer des plateaux de chêne pour faire des marches d'escalier, je viens d'acheter ce bois à un scieur qui pratique le ceinturage 2 ans avant l'abattage, mais malheureusement le bois n'est pas sec, et après avoir dégauchis une face il apparait des petits points noirs, je suppose que c'est de la moisissure!
j'aimerai savoir ce qu'il faut faire pour empêcher cela? produits? laisser sécher? sachant que je suis pris par le temps...
par avance merci pour vos réponses
7 réponses
bonjour allez voir votre scieur pour lui demander son avis
au sujet des bois ceinturé je travaille sur le moyen âge et les coupes de bois et les chênes ne sont pas ceinturé car dans les compte il ni a qu'un déplacement et un seul choix sur place et les bois choisi et coupé en fin d'année sont utilisé aussitôt
pour les constructions navales les bois sont choisis et marqués , c'est à dire réservés et coupé au moment des besoins
dans d'autres pays le ceinturage existe mais ce ne sont pas les même bois et ils sont utilisé pour les colonnes de certain temple
le sujet est vaste
et les avantages ne sont pas évidant car il y a prolifération de certains champignons et bactéries dans un arbre rendu faible
si la méthode est avantageuse connu depuis bien longtemps elle aurait été utilisée et non tombée dans l'oublie
bien amicalement le menuisier qui outre être maitre menuisier est aussi historien dans la partie
Entièrement d'accord il faut savoir prendre du recul par rapport a ces techniques anciennes "oubliées". Ce n'est pas parce qu'on tue l'arbre en coupant l'aubier et qu'on le laisse sur pied qu'il se vide intégralement de son eau (par exemple les arbres morts sur pieds finissent par tomber a cause du pourrissement, et ils sont souvent pourris du haut en bas). Dernièrement j'ai lu un article du bouvet sur le ceinturage qui expliquait que la sève dans les arbres c'est comme les marées c'est influencé par la lune. Dans l'absolu je veux bien y croire mais quand la conclusion est : "il faut couper en lune descendente" le doute s'intalle. Il n'y a donc pas de marée en lune descendente ? Et si la lune a vraiment une influence il fautdrait pas plutôt a marée basse du coup ? Mais ça ne serait du coup pas plus intelligent de couper quand les marées sont les plus basses, en période de pleine lune et de nouvelle lune ? 
oh légende quand tu nous tiens
j'ai un esprit scientifique et certaines choses me font marrer je vais finir par écrire un ouvrage sur ce thème
le saint thomas de service
ceinturage ou pas,à la rigueur ce n'est pas le problème, j'ai appelé le scieur, il pense que c'est une remonter de tanin, mais n'a pas de solution...
j'ai aussi appelé un menuisier que je connais mais qui est malheureusement à 3h de route de chez moi, il m'a aussi dit que c'était du tanin qui remontait
j'ai appelé une société qui fabrique toutes sorte de produit pour traiter le bois, elle m'a répondu la même chose, elle n'a pas de produit miracle, mais m'a dit d'appliquer un saturateur aussitôt le bois travaillé, mais sans conviction....
Ah, la fameuse coupe en lune descendante 
Sur des forums de tourneurs sur bois (qui sont plus souvent des coupeurs d'arbres que les menuisiers), je me fais régulièrement retoqué quand j'avance le moindre argument scientifique à ce propos. On m'y oppose généralement la tradition des anciens (les mêmes qui ne se lavaient pas parce que l'eau fait entrer les maladies dans le corps, par exemple). À laquelle je réponds que si tout le monde faisait la même chose, difficile de savoir si c'est mieux ou pire en faisant autrement ! Et je pense alors aux esprits frondeurs de tout temps qui écoutaient toutes ses bêtises et n'en pensaient pas moins...
Mais la lune crée les marées, elle a donc une influence sur la moindre molécule d'eau... logique imparable !
la lune crée les marées, elle a donc une influence sur la moindre molécule d'eau
Je n'avais jamais pensé à ça! Merci! 
bon j'ai eu confirmation que les points noirs étaient bien une remontée de tanin, donc ça, plus les plateaux qui sont bouffés par les vers, je ne peut pas utiliser ce bois pour faire des marches et contre marches d'escalier, je suis dégouter! le gars ne veut me rembourser que le tiers de ce que j'ai payer...
plus qu'a retrouver du bois...
si ce bois a des remontées tanniques, peut être qu'il pourra un jour être utilisé noirci : soit avec du vinaigre/fer, soit aux vapeurs d'acétone. Le rendu peut être très beau pour un projet adapté
si le bois n'est pas sec, je dirais que c'est probable que ça soit la réaction des tanins à l'acier de la table de raboteuse. Ou l'acier de poussière de laine d'acier, ou de résidus de disquage qui se promène dans l'air de l'atelier.
Si un chêne a été abattu même deux ans après ceinturage, puis scié puis directement passé à la raboteuse, il n'est probablement pas sec. on recommande en ordre d'idée 1 an par centimètre d'épaisseur. Pré sciage, sur un tronc à 60cm de diamètre, on est loin des 30 ans requis ! une fois scié en planches, il faut encore attendre 1 an par centimètre d'épaisseur.
Une autre théorie (non étayée) c'est que le ceinturage permette le développement de certains champignons, qui se développeraient à l'air après rabotage sur le bois encore humide. On pourrait en savoir plus au microscope ? mais là, planche humide, chêne, moi je parierais plus sur une réaction tannique au fer. J'ai déjà eu des picots noirs comme ça en vernis acrylique, et l'avais retracé à l'utilisation de laine d'acier pour égrener, qui met des micro particules de ferraille de partout dans l'atelier, dans la fibre du bois, en suspension dans l'air, etc...
j'ai dégauchis mes plateaux à la défonceuse avec une fraise à surfacer à plaquettes carbure, car je ne passe que 260 sur mon rabot-dégau
la photo que j'ai mise est un plateau qui a passé la nuit dans la maison, donc plus chaud que dans la grange, ceux qui sont resté dans la grange ont aussi des points noir, mais pas autant
et pour trouver du chêne sec de 30 ans, il faut bien chercher....
je dis pas qu'il faut du chêne sec de 30 ans hein, je dis que pour qu'il sèche complètement sur pied il faudrait 30 ans, ce que personne ne fait, et pour des bonnes raison, donc il faut encore 1 à 3 ans après sciage, selon l'épaisseur des planches. Comme s'il avait été coupé vert, que le bois ait été ceinturé ou non.
A mon avis tu prends tes planches et tu retournes chez le scieur, ce n'est pas rare qu'ils possèdent une dégau , un petit coup devant lui et tu laisses la planches réagir afin de le convaincre. ensuite tu évoques le remplacement des planches ou un geste commercial.
slt à tous, as-tu utilisé de la laine d'acier dans ton atelier, j'ai déjà vu ce cas et c'est cette laine d'acier qui était en suspension et venait se poser sur le bois qui dans ton cas est encore humide et fait cette réaction. Dans le cas dont je parle la réaction était arrivée à la teinte et sur du merisier.
Je n’ai pas la réponse mais peut être un peu de méthodologie.
Si j’ai bien compris ta scierie te livre des plateaux qui sont nets sans ces marques.
Ensuite lorsque tu en rabotes (dégauchi) un côté ces taches apparaissent.
Si c’est le cas j’ai du mal à croire qu’il s’agisse de moisissure à développement et croissance si rapide et spontanée… Cependant tu pourrais regarder de près avec une loupe pour essayer de voir.
Cela ressemble plus (au vu des éléments que j’ai compris) a une occidation ou autre réaction chimique. As tu utilisé un produit sur ta degau? As tu passé un bois bizarre auparavant?
Je reviendrais aussi vers le scieur pour savoir s’il y a déjà eu ce genre de pb.
Bon courage car au prix du chêne cela va faire mal.
les plateaux bruts ont deja plus ou moins des points par endroits, mais pas facile de voir car brut de sciage
voici la photo
et en ce qui concerne le ceinturage, c'est expliqué ici:
delarbrealapou...e.fr/ceinturage
merci
tu dis que c'est du chêne. Es tu sûr(e) qu'il ne peut pas s'agir de petites traces d'oxydation (voir les réactions a base d'acétate de fer, je crois, en tout cas de vinaigre+rouille) ? Si des petites poussières métalliques ont passé du temps sur du bois humide, ça peut vite faire des traces sur le chêne qui est très tannique comme bois...
merci pour ta réponse rapide,
non ce n'est pas de la rouille, puisque quand je le travaille il est bien, ça apparait petit à petit après
Étrange ! Spores de champignons qui se développent rapidement sur bois humide ? Colonie de bactéries anaérobies qui vont "s'oxyder" en mourant à l'air libre ? Espèce d'une planète arrivée par une météorite (non, là, c'est pour blaguer) ?
lorsque l'on a des points noirs on acheté de l'eau précieuse
en vente en pharmacie ,résultat garanti
Licence
bonjour
si vous mettiez des photos cela permettrait de voir le problème en quoi consiste et pourquoi du ceinturage
il est impossible sans quoi de comprendre votre problème qu'en 60 ans de carrière je n 'ai rencontré
etienne desthuilliers maitre menuisier