Bonjour,
Je suis un amateur passionné de bois, je me suis installé en pro depuis quelques mois (étant auto-entrepreneur avant).
Je fabrique des armoires de sellerie (domaine de l’équitation) et propose la livraison partout en France grâce à mon transporteur.
Je travaille avec des panneaux en pin/sapin 2000X600X18 acheté chez mon fournisseur. Sauf que je suis dans l’optique d’acheter un combiné bois HX310PRO ROBLAND ( D’ailleurs, je vais bientôt le recevoir :)
Je souhaite maintenant grâce à cette dernière être en mesure de réaliser mes panneaux de bois. (j’en utilise un 70/mois.)
Donc je suis en train de regarder quelle essence je peux prendre pour les réaliser donc cela serait en planches brut ou avivés en 27 mm, j’ai vu bien sur le sapin du nord, mais je regarde aussi le Douglas.
Ma question est la suivante, je vois qu’il y a du bois C18 C24 C30 ou du bois Classe 0 (menuiserie) selon vous pour réaliser mes propres panneaux de bois est ce que je peux opter sur du Douglas C18 et bien sûr, je les passe a la dégau/rabo ?
Car cela me permet de réduire fortement mes coûts, en réaliser moi-même mes panneaux (Bien sûr, il y a du travail en plus, mais la qualité sera meilleure.)
J'ai songé au douglas, car les armories sont bien souvent dans des fermes ou dans les écuries et exposer à l'humidité. (un traitement sera appliqué.)
Vos avis m'intéressent fortement :) Merci
2 réponses
En résumé, les classes C18 ; 24 et 30 sont des classes de résistance mécanique, plutôt intéressantes pour la charpente/ossature bois.
En mobilier tu n'as pas de norme contraignante sur la résistance mécanique, tu vas plutôt jouer sur les épaisseurs pour avoir un bon compromis résistance/poids/esthétique.
Le fait de prendre du bois classé en C18 peut t'obliger à augmenter l'épaisseur du panneau car la résistance aux contraintes est moindre (à toi d'évaluer la résistance nécessaire en fonction de la taille des panneaux et du poids qu'ils doivent supporter, des renforts que tu peux apporter pour compenser (traverses) etc...
Ensuite le bois en C18 va généralement avoir plus de noeuds (ou plus gros), de poches de résine, de fentes... Les avivés en C18 sont généralement issus de coupes proches de la dosse et vont donc plus facilement tuiler, et comporter plus d'aubier.
Les risques sont donc :
1 avoir plus de perte de bois à l'usinage (pour éliminer les défauts) et donc besoin de plus gros volumes à la base
2 obtenir un résultat esthétiquement moins "propre" (noeuds, fentes, traces d'aubier, arrachements plus nombreux car en dosse et avec des cernes d'accroissement plus gros tu auras plus souvent du contrefil)
3 obtenir un résultat moins stable (plus de tuilage à cause de la dosse, plus de fentes)
4 tes machines vont en baver un peu plus : plus de noeuds c'est plus d'impacts sur les lames, les poches de résine c'est plus de nettoyage...
Enfin attention au séchage : le douglas C18 est vendu pour de la charpente, le séchage n'est pas aussi poussé que sur du bois de menuiserie (il faudra peut être travailler avec du stock d'avance, prévoir l'espace de séchage etc...)
Ca peut rester rentable si le critère esthétique "rustique" rentre dans ton cahier des charges, que la conception de tes meubles laisse la place à certaines déformations et que tes clients sont prêts à payer un peu plus cher pour valoriser ton temps de travail en plus. Cela dépend aussi de ton fournisseur : le C18 de certains est en C24 chez d'autres, simplement parce qu'ils ont des grumes de meilleure qualité. Si tu peux sélectionner tes bois sur place tu pourras aussi sélectionner des planches qui sont très propres mais passent en C18 pour un détail.
Attention dans ton prévisionnel à ne pas sous estimer le temps de travail : pour faire du panneau ton dégauchissage devra être irréprochable ; un bouvetage ou des lamellos ne seront pas de trop ; il faudra probablement rattraper l'affleurage ; il faudra l'espace et les serre joints pour coller plusieurs panneaux d'un coup (n'espère pas dégauchir de quoi faire 15 panneaux et en coller un par demi journée, avec du C18 il faudra coller dans la demi-journée qui suit le dégauchissage sinon tes joints auront déjà bougé).
Merci de ton lien cela ma bien éclairer entre toutes, c’est classes.
Merci pour vos réponses, je travaille actuellement avec des panneaux pin rustique comme ceux-ci a 24 HT le panneau.
Pour l’épaisseur, ceci n’est pas un problème, je peux prendre des sections avec une épaisseur plus importante.
Pour l’assemblage des panneaux, je songeais a un bouvetage et installer une presse latérale genre presse PLANO dans mon atelier.
J’ai du temps libre entre mes commandes d’armoires donc cela sera possible pour moi d’assembler mes panneaux.
Il faut juste que j’arrive à trouver du bois que je peux travailler facilement, car au niveau du tarif cela reste très intéressant, mais il vrai que de trouver le bois à prix intéressant et de qualité n’est pas évident.
Il est vrai que j’ai pas mal de commande, car des armoires tout en bois de ce style-là avec l’aspect rustique est rechercher par les clients et surtout l’avantage de rangement quand on voit ce que les grandes enseignes vendent en metal et très peu d’espace.
Jessy08 24 € HT le panneau ?
Si tu achetes ton bois brut 10€ pour produire le même panneau, en supposant un taux horaire de 45 € (taux moyen dans la profession), il faudrait que tu produises toi-même le même panneau en moins de 20 mn... Ce n'est pas du tout évident...
A mon sens tu ferais mieux d'allouer ton temps libre entre deux commandes au commercial, recherche de clients, visites des haras, et autres centres et clubs équestres. Tes heures passées à cela seront plus rentables que de faire toi-même des panneaux.
20 min je vois pas comment c'est possible! surtout avec une machine combinée qu'il faut régler a chaque changement d'opération...
hmmm... trop simpliste à mon goût comme calcul.
Le taux horaire moyen facturé dans la profession c'est 45€ de l'heure, ok.
Mais ce taux horaire moyen il couvre quoi ?
-le salaire direct
-le salaire indirect (les cotisations)
-l'amortissement du matériel
-les charges d'entreprise (assurance, banque, compta, taxe foncière, traitement des déchets...)
-l'atelier (location, électricité, eau...)
Ce qui compte au final c'est ce qu'il reste dans les deux premières lignes, et pour faire augmenter ce chiffre, soit tu augmentes le taux horaire global, soit tu fais baisser les autres lignes.
Il peut exister des effets de seuil : par exemple faire 30 armoires par an peut se faire dans mon garage, mais pour passer à 40 je dois absolument louer un lieu de stockage en plus, il vaut mieux que je reste à 30 armoires en cherchant à récupérer le moindre centime de plus value. Arrivé à 50 armoires, la tendance s'inverse car les 20 armoires en plus me rapportent plus que le coût de location...
Il faut aussi considérer la rentabilité non pas financière mais humaine : le commercial certains aiment ça, d'autres non. Faire du travail bête et méchant à l'atelier même chose. Si tu as le choix entre gagner 20€ net de l'heure à faire quelque chose que tu n'aimes pas ; ou 10€ à faire quelque chose qui te plais, le choix n'est pas si évident...
cocoM Effectivement le calcul de Kentaro est simpliste mais il donne une bonne indication de l'échelle entre faire sois même et acheter.
Je pense que c'est le genre de question qu'il faut se poser avant investissement parce que Jessy08 parle d'un investissement réalisé dans un combiné ça implique une augmentation de son coût de fabrication qu'il faut évaluer pour estimer si il sera rentable ou non. Une machine qui tourne c'est un coût d'entretien (affutage, maintenance, consommation...) et il est malheureusement souvent mal ou pas estimé. le prix du bois seul ou le temps passé ne sont pas les seul paramètres a prendre en compte comme tu le précises.
Je te rejoint sur le fait que des choix peuvent aussi se faire en fonction de ce qu'on veut et aime faire mais je pense que ces choix ne peuvent se faire qu'une fois éclairés par une analyse solide.
cocoM Entièrement d'accord sur le fait que cela dépend de ce qu'on met dans le taux horaire. C'est une question récurrente...
Je donnais simplement une piste, et surtout insistais sur l'idée de faire le calcul d'opportunité, avant de se lancer.
Ce n'est pas parce que le bois brut est moins cher que le panneau tout fait, que c'est plus nécessairement plus rentable de faire soi-même les panneaux.
C'est un calcul à faire afin d'allouer son temps sur les fonctions les plus rentables.
Kentaro
Erebor
je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il ne faut pas simplement se dire "les matériaux coûtent moins cher, donc c'est rentable". La méthode de calcul présentée par Kentaro je l'utilise régulièrement quand je fais mes conceptions/devis, à ceci près que j'applique une grille avec des taux horaires différents selon l'étape du projet. C'est une bonne approximation qui permet de ne pas perdre trop de temps sur le devis.
Où je trouve que c'est simpliste, c'est de ne proposer QUE cette méthode là où c'est potentiellement le modèle d'entreprise complet qui est impacté. Je vois plusieurs entrepreneurs autour de moi qui en c***nt parce qu'ils n'ont jamais été avertis notamment des effets de seuil et ont voulu appliquer à une entreprise individuelle les recettes d'une PME de 30 salariés...
Après quelques années à traîner sur l'ADB je me doutes bien que chacun aurait une réponse plus complète, nuancée et complexe dans une discussion de vive voie ; mais à la lecture des premiers messages, j'ai été pris d'un doute sur le fait qu'un nouveau venu arrive à percevoir cette nuance implicite 
cocoM Les effets de seuil sont importants, en effet, tout comme l'achat d'une nouvelle machine, dont il faut inclure l'amortissement et les frais d'entretien dans le calcul.
Merci de tes conseils Kentaro
Oui effectivement, mais à vrai dire quand on voit le tarif du bois Brut et a l’achat du panneau, on serait tenté à se dire « aller, je fais mes panneaux moi-même au vu de la différence de tarif >
J’ai regardé aussi pour changer d’essence de bois pour les panneaux (en ce moment, je prends à une GSB, car je n’arrive pas à trouver ce type de panneaux chez un autre fournisseur.) !
Et en regardant chez d’autre fournisseur (Dispano , panoFrance ... ) j’hésite selon les panneaux pour savoir lesquels sont conçu pour être à l’abri, mais en milieu humides( car dans ecuries ou ferme ) . je vend les armoires brut le traitement sera fait par le client.
Et j’ai aussi envie d’envoyer petre cette GSB ... :)
que de questions ..
Pour tes hésitations concernant les panneaux n'hésites pas à contacter Dispano ou autres, il sont en général de bon conseil surtout pour les pros (tu peux même voir avec eux pour des réductions en fonction du volume...).
J'ai de sérieux doutes sur la rentabilité de faire les panneaux sois même. Même en tant qu'amateur je m'étais posé la question et sans compter mon temps mais en additionnant les coûts et déjà là c'était pas intéressant.
Comme le dit Kentaro tu pourrais utiliser ce temps pour te développer ou pour proposer d'autres prestations en général les haras / centre équestre sont des entreprises et proposer en option (payante) la personnalisation de l'armoire avec le logo "gravé" au laser sur la porte pourrait les intéresser (c'est un exemple je connais pas le marché)
Je suis un peu dubitatif quand au fait qu'en faisant tes panneaux toi-même, tu seras plus rentable. Les panneaux industriels sont faits à la chaine, justement pour optimiser les coûts de fabrication. Pas certain que tu arrives, en les faisant toi-même à un coût moindre. Ou alors, tu vas devoir sous-payer tes heures.
Cela peut s'entendre si tu as du temps libre, entre deux commandes. Dans ce cas, autant l'employer dans la fabrication des panneaux. Mais si tu es en flux tendu, dans ce cas, tu auras plus de valeur ajoutée dans la fabrication des armoires et dans la commercialisation, que dans la fabrication des panneaux.
En tout cas, ces armoires pour sellerie, c'est une très belle idée! Une excellente niche à exploiter, avec je suppose, un réseau de bouche à oreille facilement exploitable.
Ce n'est pas + rentable de faire toi-même tes panneaux, sauf si tu as que ça à faire et que tu ne comptes pas ton temps.
Après, la question de la résistance à l'humidité est primordiale pour la longévité de tes armoires, et là, le douglas prend tout son sens, mais attention, au séchage du bois, à la qualité du bois que tu achètes. Mais tu n'arriveras pas à concurrencer les panneaux de pin en 18 des GSB qui viennent du Brésil...
Fais un essai une fois, où tu fais disons 10 panneaux, comme ça, ça groupe pas mal d'opérations, mais entre débit, dégau, rabot, entures à la toupie, collage, ponçage... Il va falloir être très bien équipé, très bien organisé, et hyper productif pour arriver à 24€ le panneau...
Niouniou de toute façon, je pense que pour se faire une idée du boulot, il faut tester donc je vais me mettre au boulot pour me faire ma propre idée.
Mais au vu de vos avis vous avez entièrement raison !
Ce que j’ai du mal à comprendre, c’est que des fournisseurs tels que (Dispano, réseau pro, panofrance etc. ... ) impossible d’avoir un tarif inférieur a là où je vais actuellement chez Leroy Leroy Merlin. (Aucun geste commercial de leur part. ! )
Après, je ne suis pas contre de mettre un plus cher pour avoir de la meilleure qualité pour mes armoires, car un client ravi par la qualité fera 10X plus de publicité.
Mais en regardant les panneaux sur les différents fournisseurs cités le choix n’est pas évident, je souhaite garder quelque chose de couleur brut, bois, c’est ce que mes clients apprécient un bois rustique.
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