Bonjour à tous,
Pour mon prochain projet, j'ai besoin de faire des assemblages de deux pièces de bois de 30mm d'épaisseur par une coupe d'onglet à 41° (Ce qui va assembler les pièces à 82° l'une par rapport à l'autre).
La lame de ma scie à format ne s'inclinant qu'à 45° (il faudrait qu'elle ailles jusqu'à 49°), je me permets de vous questionner sur la méthode la plus pratique qui vous viendrait en tête pour réaliser cette coupe en bout de planche. Sachant que la plus longue peut faire jusqu'à 2m. Et que la largeur de chaque planche sera de 210mm.
J'ai pensé créer une table inclinée vers le bas de 4° perpendiculairement à l'avance de mon chariot. Mais ça va tout de même être un truc souple.
Hors, il me faut de la précision dans cette coupe.
Peut-être y a-t-il dans l'esprit collectif d'idée plus miraculeuses !?
Mis à jour17 réponses
Bonjour à tous,
Voici donc la solution que j'ai retenu pour résoudre cette question.
Il s'agit d'un montage vertical comme l'avait proposé etiennedesthuilliers dans cette réponse.
L'avantage de la solution est expliqué plus longuement dans cette vidéo.
Et sinon, y a cette création pour quelques photos en plus 
Big up à tous pour votre aide !!!!
Bravo, très belle vidéo, et coup de chapeau pour le gabarit : il faut qu'il soit bien costaud, bien d'équerre et bien solidaire du chariot et que rien ne bouge. En tout cas je retiens l'idée qui résout pas mal de problèmes souvent insolubles. Merci encore.
C’est en voulant commenté la réponse de sbu que j’en suis arrivé à cette proposition mais, ...
pour répondre vraiment à cette question il me manque une donnée;
Cet outil qu’il me semble que tu as, quel auteur de coupe? Couplé à ton arbre inclinable tu obtiendras ton angle. Un par éclat pour la sortie.
Travail stable, précis et répétable pour 40 coupes et plus. Avec un peu de chance niveau investissement c’est tout benef :-)
Bon, l'idée ne va pas être possible avec mon outil 
. La longueur maximale usinable est de 41mm. Hors, avec l'angle voulu sur une épaisseur de 30mm, il me faudrait 46mm.
Mais merci pour la proposition niconathy !!
Il te faudrait un outil plus haut, et la proposition de sbu est valable car les outils multipentes font 50 de haut. Sur outillage 2000 ça vaut 199€.
Je sais que mon voisin en a un, le souci c’est le diamètre de l’abre. Je crois qu’il est en 50 le sien. Avec un réducteur peut être...
hello , +1 nico a complètement raison , si tu a cette fraise pour coupes d onglets et un arbre inclinable , ce serait la meilleur méthode que j utiliserai !
Merci NAZE63 !
Wep, je crois que je vais être obligé de passer par la verticale.
C'est la longueur de 2m qui me fait peur sur la précision du bazar. Le mouvement en bout sera inévitable.
bonjour
sur ma scie a format j ai mis un montage a 90 degré vertical je coupe d abord mes planches a la longueur, sur le chariot habituel je monte le montage , fixe mes planches a couper puis je coupe les planches a l' angle désiré
ce petit montage ensuite est rangé
Merci etiennedesthuilliers.
Mais du coup, une fois coupée, la planche repose sur sa pointe ?
Et la lame coupe en sortant par la pointe (partie plus fragile) ?
bonjour
la planche est fixée par deux presses sur le montage vertical ce qui permet d avoir une coupe propre et pas de mouvement intempestif de ton morceau de bois
Ok, merci.
Tu penses que c'est une solution valable pour faire des coupes sur des morceau de 2m de long (du coup de haut dans cette position) ?
zeloko je fais comme cela depuis des années sur des panneaux plus large plaqués et je n ai pas de problème , rien ne coûte d essayer avec un martyr j espère que tu n'a pas de jeu dans ton chariot
sylvainlefrancomtois la longueur et leur poids. Ca sera du chêne en 30mm par 210mm de large.
Bon, à essayer alors ;)
IL me semble que c'est bien plus facile de faire quelque chose de bien rigide avec un plan incliné "horizontal", qu'avec un montage vertical pour une pièce de 2m de haut...
Tu as un chariot qui a l'air bien rigide. 4°, ce n'est pas grand chose. Une plateforme inclinée, avec deux ou 3 renforts et bien fixée devrait bien tenir dessus.
Sinon, tu ne peux pas couper de l'autre coté ? Tu te fait un chariot de découpe qui se fixe sur ton chariot actuel, et qui dépasse de l'autre coté pour tenir les planches, placées de l'autre coté.
Ou bien, une structure bien rigide pour tenir tes planches à la verticale
. Mais il faut une bonne charpente pour des planches de 2m...
zeloko: Je pense que Kentaro à raison. Enfin, c'est solution de couper de l'autre coté m'est tout de suite venue à l'esprit quand j'ai lu ta question. Puis j'ai vu cette réponse de Kentaro.
En effet, ta table de sciage fait un angle plat de 180° partagé en deux par ta lame de scie. Quand elle est verticale tu as deux angles de 90°. Il doit donc y avoir moyen de trouver l'angle qui te convient quelque part.......
Oui, mais couper à droite pose deux problèmes, la lame ne basse qu'à 45° et il faut quand même savoir faire avancer 15kg de planche parfaitement perpendiculaire à la lame sans être du côté du chariot.
Alors, on peut y bricoler des tables avec pentes, etc, mais ça reste un sacré boulot pour qqch qui risque à mon sens fort de se tortiller.
+1 pour l'idée de couper de l'autre coté, ça me parait plus stable que de faire un montage à la verticale de 2m, et ce type de montage peut etre utile par la suite pour toute autre découpe supérieure à 45° alors que la table inclinée c'est usage unique. En plus si tu te plante un peu dans la réalisation du montage tu pourra rectifier en utilisant les réglages déjà présents sur ta scie.
Je suis peut-être embué parce qu'on est dimanche, mais d'un côté ou de l'autre de la lame, y a le même angle de coupe dans la planche si elle reste sur le plan de la table, non ?
Après réflexion, je vote pour la table inclinée fixée sur le chariot.
Ou encore plus simple: tu colles trois ou 4 cales de la bonne hauteur au bon endroit sous les pièces à découper, les cales s'appuyant sur le chariot aux endroits stratégiques. Cela marchera très bien, je pense.
Bonjour, je déterre le post de Boris car me demandais comment font les pros ? J'ai de la peine à imaginer qu'à chaque découpe à > 45° ils s'embêtent avec des gabarits et des montages, non ? Est-ce que les mégas scies s/table s'inclinent bien au-delà peut-être ?
Quoi qu'il en soit, merci Boris pour le partage de la solution que tu as retenue ;-)
on ne s 'embête pas , c'est simple comme bonjour et cela fait un travail impeccable
etienne desthuilliers
Deux idées :
Il ne devrait pas être très difficile de fabriquer un "chariot" à guider dans la rainure de guide d'onglet de ta scie ; pas besoin d'être précis sur l'angle, tu ajustes après fabrication du chariot l'inclinaison de la scie pour tomber pile à 49°
Ou si tes pièces ne sont pas trop épaisses et si tu as un bon rabot à main tu fabriques une planche à recaler spécifique pour passer des 45° obtenus avec ta scie aux 49° souhaités
Edit : oups, je m'aperçois que comme la cavalerie dans Lucky Luke j'arrive après la bataille...
Voila mon idée:
-Tu fixe une planche martyr de +- 25 cm de large et 150 de long sur ton chariot de manière à ce quelle dépasse beaucoup à droite.
-Tu règle ta lame inclinable à 41 degrés
-Tu fixe ta planche à usiner à droite du chariot sur ta planche martyr.
-Tu coupe ta planche à usiner en entamant un peu la planche martyr mais sans la couper en entier
Salut, je pense que l'idée a déjà été évoquée, mais je n'ai pas compris si tu as un scie radiale. Si c'est le cas, tu peux couper deux triangles en CP, avec un angle de 4°, cela ferait environ 12 cm le côté opposé, donc raisonnable. Tu fais un sorte de caisson triangulaire, sans le fermer par le haut. Tu colles du double-face, tu poses ta planches et coupe. Si tu ne veux pas pousser ta scie à fond du 45°, tu fais un autre angle (cela va remonter les 12 cm, mais même à 24 cm je pense que c'est gérable) et tu ajuste ta scie en fonction de celui-ci.
une boite à recaler ,en montage pour rabot électrique (guide pointé sur table arrière )!!
Sinon un angle çà se trace aussi par épure (rayon du schéma 800 mm) !
Merci sylvainlefrancomtois !
Mais j'ai l'impression que pour fabriquer le gabarit, il faut déjà être capable de faire l'angle qu'il faut, non ?
Non, pas nécessaire de bizauter les deux planches horizontales. Il suffit d'avoir deux murs verticaux de part et d'autre des planches horizontales, et de fixer la plaque oblique avec des vis, entre ces deux murs à la bonne position.
Sinon ....ne pas faire de coupes à l'onglet et ensuite replaquer le tout en massif
ceci permetrait de faire des fausses coupes à l'onglet sur les chants.
Et peut-etre plus cher ....
Il faut avouer que c'est pas si simple !
Si jamais j'avais un eclaire de geni pendant la nuit je t'en ferait part!
Sortons de la boite logique..
Tu fais des coupes à 45°, et tu colles entre les deux une languette bizautée à 4°. Cela peut être fait dans un bois différent, de manière à faire contraste. Cela peut faire un style...
(de toute façon, une coupe d'onglet, ce n'est pas rigide, donc rajouter une languette dans l'assemblage ne vas changer grand chose...)
C'est une solution. Mais elle change l'esthétique et est longue à réaliser sans compter que la précision sera difficile à maintenir sur un bois si fin.
Je constate que tu aimes bien proposer des solutions qui répondent plus à la contrainte d'origine. C'est un bon état d'esprit pour s'ouvrir à de nouvelles solution ;). Mais ça ne fonctionne pas dans tous les cas. Ici, ça doit être s'assemblé comme ça ;)
Eloignons nous encore plus de la boite logique...
Les coupes à onglets, c'est une fixette du client ? il l'a demandé expressément ? Cela fait partie des conditions suspensives de la commande ? Un assemblage sans onglet et laissé comme cela serait bien plus facile et tout aussi esthétique et stylé et tout aussi (peu) rigide...
Au risque de dire une bétise je me lance. Pourquoi ne pas les faire à la plongeante? La ts 55 s'incline à 47° maxi avec une coupe à 45° jusqu'a 43mm.
Pour aller chercher les 2° qu'il manque il suffit de raboter une planche avec un angle et de la placer sous le rail (fixée dans le rainure en T).
Avec le guide de coupe que tu as fabriqué ça devrais pas être un problème (idéalement faudrait recouper le bout en contact avec la planche avec le bonne angle pour éviter d'avoir un contact sur arrête), 21cm c'est pas bien large mais rien n'interdit de faire des panneaux de 42 (ou plus) et de refendre à la scie à format (avec le guide //) non? Bon ça c'est valable sur t'as des même longueurs...
Merci Nico39 !
C'est une éventualité, que j'ai envisagé. Mais ce sont les 43mm de profondeur qui me dérangent. J'ai beaucoup de coupes à faire (env 40) et je vais pas me les reprendre une à une ... ça va être trop long.
Ta remarque est bonne mais après réflexion en faisant une semelle avec le bonne angle au dessus et qui s encastre dans la largeur bien à 90 degré en dessous tu peux ne faire que une coupe. Tu glisses ta semelle rajoutée pour te mettre au trais de scie.
Non sans changer l idée de base de poser le rail sur une base rabotée avec un angle voulu. La base comporte une encoche en dessous (deux bois rajouté) de la profondeur de tes étagères. Tu coupe ainsi direct au bonne angle et à 90degre en posant ta base dessus.
zeloko je te fait sa rapide ds l aprèm. Le principe est le mm que les rails de scie à capot festool ton rail de scie soit pause à 90d part rapport à ton bord de planche.
Ha oui, ça d'accord. J'avais bien compris au départ alors ;)
Mais le hic, c'est que si la lame de la scie plonge qu'à 43mm c'est un peu court. Il me faut un minimum de 46mm ...
Je ferais comme toi une table en contre-collant face contre face 11 ou 12 bandes trapézoïdale à 4º débitées dans du cp peuplier de 18 mm, par exemple, pour la stabilité sans que ce soit trop lourd. Pourquoi pas une boîte de corroyage à la raboteuse pour rectifier le tout.
Autre solution, une plaque en stratifié compact type cloison sanitaires de camping avec un tasseau en bout avec pourquoi pas 2 vis en appui sur la table pour réglage fin. Ce type de panneau est très rigide et avec un bon état de surface. Je l'utilise parfois pour plaques d'appui de défonceuse et autres guides et montages divers.on peut même y faire des trous taraudés.
Il me vient une autre idée, je suis équipé en Minimax aussi, on doit pouvoir régler légèrement en hauteur le pivot support du cadre du chariot ? 4° c'est peu.
Reste à faire un calage sur le chariot alu au ras de la lame.
J'ai testé cet après midi à l'atelier, ma 1er solution ne marche pas, s'il est très facile de corriger la hauteur du pivot, la fixation du cadre à équarrir force sur le chariot alu, donc mauvaise solution.
La 2eme solution avec une fausse table ne fonctionne pas non plus car il te faudrait une hauteur de coupe d'au moins 140 si extrémité du cadre à 1500 de la lame.
En revanche, sans utiliser se dernier, faire un montage incliné qui ce fixe en lieu et place de ce dernier, c'est à dire contre le chariot alu (oscillant ou fixe à 86°) et en appui sur le pivot.
Si le chariot alu mesure que 250 mm, selon le calcul trigo tan4° x adj 250 = op 17.48mm de calage sur chariot alu en ras de lame et là la hauteur de coupe reste encore importante..
Ci joint petite photo d'une planche juste posée et calée pour illustrer mon idée.
A toi d'ajuster le montage aux dimensions du chariot de ta scie à format.
Merci de ces essais !
De mon côté, j'ai essayé la technique verticale. Le résultat est plutôt bon sur de petites pièces. Même si la précision de l'inclinaison est primordiale dans le succès de l'opération et pour ça il va me manquer un moyen de la mesurer de façon fiable ;)
Tu multiplies les difficultés par 10 en essayant de faire un bâti vertical par rapport à une simple planche inclinée horizontale... Mais bon...
D'ailleurs, je n'ai pas compris tes réticences initiales: en quoi un plateau incliné horizontal te pose t'il problème ?
A mon sens, la plate-forme inclinée de Boisenforme est bien trop épaisse. Ce n'est pas nécessaire. On peut prendre une planche fine (du mdf de 4 mm), mais fixer des raidisseurs sous la forme de murs verticaux sur les cotés? fixés SUR la plaque de mdf - pas dessous...) pour rigidifier l'ensemble.
D'ailleurs, je n'ai pas compris tes réticences initiales: en quoi un plateau incliné horizontal te pose t'il problème ?
- difficilement réglable. Si le gabarit est faux, l'angle est faux.
- Gros porte à faux pour mes planches de plus de 2m
- Difficile de garder une parfaite perpendicularité de la coupe par rapport à la lame.
- Gabarit non réutilisable pour d'autres angles
Tu fais la planche avec un angle de 5 ou 6 ° plutôt que 4, et tu as une petite marge de réglage fin avec l'inclinaison de la scie.
je ne comprends pas le problème du porte à faux: Sur ton chariot à plat, sans plateforme inclinée, une planche de 2 m ne subit pas le même porte à faux ? Il faut bien sur faire la plateforme inclinée d'une longueur correspondant à la largeur de support du chariot.
Perpendicularité: La plateforme inclinée s'appuie contre le guide du chariot. On est exactement dans la même situation que pour une planche à plat... (bien sur, sur la plateforme inclinée, il faut une butée qui remplace le guide perpendiculaire du chariot, cela va de soi...)
Pour réutiliser la plateforme inclinée pour d'autres angles, il suffit de mettre des cales dessous au bon endroit pour avoir un angle différent.
A mon sens, la plateforme inclinée, si elle est bien pensée et bien réalisée, ne devrait poser aucun problème et peut être parfaitement réutilisable.
De toute façon, c'est 10 fois moins de problèmes que de devoir faire un portique mobile pour gérer une planche verticale de 2 m de haut...
je ne comprends pas le problème du porte à faux: Sur ton chariot à plat, sans plateforme inclinée, une planche de 2 m ne subit pas le même porte à faux ?
Ben y a un bras coulissant qui porte toute la charge.
La plateforme inclinée s'appuie contre le guide du chariot.
C'est la règle qui est réglé perpendiculaire, pas le support. Hors il sera difficile de faire toucher la plateforme inclinée et la règle. J'ai la même machine que Boisenformes, sa photo le montre.
il suffit de mettre des cales dessous au bon endroit pour avoir un angle différent.
Pas assez précis pour mon usage "des cales" ;)
Si le bras coulissant porte la charge d'une planche à l'horizontale, il peut tout aussi bien porter la charge de la plate forme inclinée (assez longue, bien sur, 1 m environ).
Quand tu mets une planche à l'horizontale, tu fais bien toucher la planche contre la règle perpendiculaire. Ce serait exactement la même chose avec l plateforme.
Les cales fixées précisément permettraient d'avoir une plateforme bien précise...
Je ne comprends pas bien ton "blocage". Ou alors, il est possible que l'on ne parle pas de la même en matière de plateforme inclinée.
Je vais essayer de faire un dessin.
Voila comment je ferais la plateforme inclinée. Simple, précis, efficace.
assez longue, correspondant à la largeur du chariot,
la plaque inclinée est mince (4 mm), pour ne pas perdre de hauteur de coupe, mais rigidifiée par dessous et dessous. Elle ne bougera pas, ne pliera pas, elle est autorigide.
Elle repose sur la totalité du chariot en largeur, comme n'importe qu'elle planche horizontale. Il n'y aura pas plus de porte à faux que quand tu coupes une longue planche qui fait plus que la largeur du chariot.
La plateforme pourra s'appuyer contre la règle perpendiculaire bleue, comme n'importe quelle planche que l'on veut couper.
La planche à découper au bon angle s'appuiera contre l'un des murs de la plateforme. Elle ne bougera pas.
ON peut changer l'angle d'inclinaison en rajoutant sous la plateforme des cales de la bonne dimension et fixées à la bonne position, qui s'appuieront sur le chariot. Comme la plateforme est autorigide, cela ne pliera pas. La encore, il suffit de prévoir un angle un peu plus grand que voulu, et de régler ensuite finement l'inclinaison de la scie.
Sauf s'il y a quelque chose que je n'ai pas compris dans ta scie, il me semble que c'est le montage le plus approprié, précis et sécurisé. C'est le genre de montage que j'ai toujours vu faire par mon père pour des trucs un peu biscornus et ultra précis (et il en a fait...).
D'ailleurs, je vais m'en faire une... :)
Kentaro attention que ma lame ne s'incline pas à gauche (côté chariot), mais uniquement à droite côté table.
Ah Ah... Qu'à cela ne tienne! J'avais prévu le coup...
Un cadre bien rigide (violet), fixé sur le chariot, et qui permet de fixer la plateforme inclinée de l'autre coté...
(ne me dis pas que tu n'as pas la place de l'autre coté...)
Sur le papier, ça marcherait, c'est certain. Mais est-ce moins de travail à réaliser ceci que de faire un gabarit à 90° ;) ?
Et dans la pratique aussi!! :)
Il faut à peine une heure pour faire cela. Les longerons, quelques morceaux de contreplaqué collés vissés, et voila! Pour la partie inclinée, même pas la peine d'être précis, tu fais à 5 ou 6° et tu ajustes avec l'inclinaison de la lame.
Et surtout, je pense que cela sera 10 fois plus rigide qu'un bâti à 90° qui va devoir supporter une planche verticale de 2m de long...
Pour un truc vertical, je ferais un grand cube (donc autorigide) de 1m de coté (il faut cela pour que cela soit stable et supporte la planche de 2m de haut,et c'est le plus facile à faire, plutôt qu'un truc charpenté) en cp, dont la base serait fermement fixée sur le chariot.
Mais bon, tu le fais comme tu le sens! Bon courage à toi!
zeloko d'expérience, déplacer des planches de 2m de long qui reposent sur une surface de 10 ou 20 cm (je ne sais pas combien tes planches font de large) c'est super coton. Elles ont toujours tendance à vouloir basculer. je crois que je préférerai le chariot de monsieur Kentatro pour ma part.
Bon courage et fait nous un petit retour sur la solution que tu auras mis en oeuvre si tu veux bien.
zeloko J'ai pensé à un autre truc (aille ça m'a fait mal) en utilisant tout simplement une scie circulaire portative. Tu coupes dans le sens que tu veux à l'angle qui te convient.....non?
Avec 2m de longueur, c'est un peu chaud de passer les pièces en vertical...
L'idée de la table inclinée paraît bonne,
Mais si tu as peur que ce ne soit pas assez rigide du fait de l'angle très aigu, tu peux toujours faire une table inclinée à 15 ou 20°, et la combiner avec l'inclinaison de ta lame.
En plus un pan incliné à 20° te reservira tôt où tard. Pas une table à 4°...
Merci Antoine !
Oui, mais plus je mets un angle à la table, moins il me reste de lame pour couper le bout au bout. Le pivot de la table pouvant au mieux être fait sur le bord gauche du chariot.
J'avais en tête une table fixe !
Mais j'avais oublié que sur les scies à format la lame s'inclinait vers la droite...
si tu as une toupie sur ta combinée.. un outil à angle variable, ça marche!
Merci sbu ! Mais j'ai que l'arbre qui est inclinable ... et lui aussi s'arrête à 45°. Et j'aurais peu d'une coupe moins propre en bois de bout qu'à la scie, non ?
à mon sens, la coupe à la toupie est plus propre, tu pousses ta pièce avec un pare éclat en sortie et l’affai est jouée !
Avec ta toupie en montant un fer à 45degre et en inclinant ensuite tout arbre de toupie de + ou - 4 degré.!!
À voir si tu auras assez de hauteur de coupe.
Il me semble que sbu envisage l'utilisation du porte-outil multipente monté sur la toupie, soit une coupe de 0° à 90°. C'est vrai, c'est peut-être la solution la plus simple, mais plus délicate sur une hauteur de 30 mm car le fer, en général, ne coupe que 40 mm incliné à 90°, alors incliné à 41° c'est pas gagné !
Avec l'outil multipente, incliné à 41°, c'est vrai que c'est pas gagné du 1er coup, mais on peut commencer par trancher une première épaisseur de 26,24 mm (calcul trigo pour un fer de 40 mm). Le reste, soit 3,76 mm, pourrait peut-être se faire en remontant l'outil et en décalant la pièce d'un chouillat bien ajusté. Avec sketchup on devrait, il me semble, pouvoir calculer précisément ce chouillat. A essayer.
Moi qui ne suis pas équipé d'une scie a format j'aurai confectionné un gabarit pour defonceuse en dégrossissant la coupe a la scie a onglet.
Merci Mike0411 !
Il me semble qu'il y a un risque que ça ne soit pas aussi précis qu'à la scie à format.
Au pire, c'est à la plongeante que je ferait ce genre de gabarit.
Licence
bonjour
beaucoup d entre nous on répondu
un traçage correct, un coup de scie à la main, un coup de rabot à recaler et le tour est joué croyez moi l' outil manuel est bien souvent une réponse rapide a un problème
difficile a solutionner avec un matériel peu adapté a certaine situation et cela est bien souvent plus efficace
maintenant j' espère que le camarade zeloko a fini ses coupes
je sais les vieux on toujours des conseils bizarres
bien amicalement
pour zeloko
j ai oublier de te dire
pour effectuer des coupe parfaite je travaille en deux temps , une première coupe a 3 mm du trait , puis la coupe définitive avec une lame propre pour faire la passe de finition . cela a une raison bien simple les coupe en bois de travers on la mauvaise habitude d' entraîner un peu la lame et donc de déformer la coupe on rencontre le même phénomène au massicotage des placages ou du papier ;
bonne journée
Merci de ce conseil Etienne. J'avais constaté ce phénomène et ai déjà procédé comme ça par ici.
Je crois que je tiens quelque chose
!
Quelques tests encore et je vous en dirais plus...
A première vue , tu as fait ta table complète calée en bois pour mettre ta scie a 41° ( pétite filou !!!!) ;)
il semblerait que le montage à la verticale l'ait emporté ;-)