Bonjour,
je suis diplômé de menuiserie depuis 1998 mais je travaille plus en menuiserie depuis 6ans et j'ai pour projet de m'installer en tant que artisan menuisier mais je suis encore en période de doute sur la rentabilité.
j'entend beaucoup de gens et fournisseurs dire que les menuisiers sont débordé de boulot.
Mais la grande question est arrive t'il a en vivre correctement ou sont t'il obligé de faire 70h/semaine pour 1000€ de revenu mensuel ?
j'aimerai l'avis de menuisier pro, pour savoir si on peut encore vivre correctement de la menuiserie tout en gardent des horaires de travail raisonnable ?
et quel sont les activités du menuisier encore rentable si il en a encore (cuisine, escalier, parquet etc...) ?
merci pour vos retour ca m'aiderai beaucoup a y voir plus claire
14 réponses
Le travail du bois, c'est un sacerdoce, mon fils... On travaille beaucoup, et pour pas grand chose... Mais quel plaisir indicible...!!
Plus sérieusement, au début, il faudra te faire connaître. Tu devras alors additionner les chantiers, de manière à montrer comment tu travailles, multiplier les clients contents de toi, qui parleront de toi à leurs copains, et ainsi de suite. Pendant cette période, tu ne pourras pas demander des tarifs très lourds, car tu seras en concurrence avec les autres menuisiers qui ont faim comme toi, et acceptent tout à bas prix. Tu risques donc d'être pendant un certain temps à 1000 € pour 70 h/semaines...
Mais quand tu te seras fait connaître, quand tu seras établit, avec un bon réseau de clientèle, quand tu sera reconnu comme un artisan qui travaille très bien, alors, tu pourras augmenter tes tarifs, choisir tes chantiers, et peut-être gagner plus de choux...
Mais si tu commences en te disant: j'ai un job pépère, je gagne bien ma vie, et en m'installant menuisier, je gagnerai encore plus, tout en travaillant moins, je crois que c'est mal parti...
A noter qu'en ce moment, il y a plein de gens qui rêvent de se reconvertir dans la menuise, "trouver du sens à leur vie", etc, etc... Cela va faire beaucoup de monde sur le marché, et comme en plus, le prix du bois a presque doublé, il va être difficile pour les nouveaux arrivants de se faire de grosses marges... Donc, prudence...
lamalleencoin il y a 1 heure
Ben .. au risque de repondre un peu a coté ..
je ne vois pas comment qq de competent ne gagnerais pas sa vie dans ce domaine .
Le problème c'est les competences .. trop d'artisant pensent que pour gagner sa vie il faut juste savoir travailler le bois .. LOL la blague .. ca c'est juste pour etre un bon employer .. Mais
pour gagner sa vie confortablement un menuisier doit en plus de maitriser son metier savoir :
Comuniquer ( dans les reseaux de sa ville ..avec les paticuliers , les entreprises , les service public ..)
un gars qui s'installe au pif ou dans sa ville natale ou il connais tout le monde ne mettra pas le meme temps a avoir du boulot
gerer la logistique .. ( etre organiser permet une economie enorme )
Etre bon en gestion Faire un devis rapidement ou 3 semaines apres la demande c'est pas du tout pareil ..
savoir facturer et gerer ses rentré d'argent
Savoir dire NON ( trop d'artisant se mettent eux meme dans la galere en prenant des chantiers trop hors cadre de leurs competence
etre force de proposition imaginatif et proposer des solutions différente .
Avoir un peu de trésorerie au depart et etre modeste dans ses frais ..
Si on a ses competences alors je ne vois pas comment on peut ne pas gagner sa vie correctement .. mais combien d'artisant je vois autour de moi qui deja ne savent Pas faire un devis ..
Pour repondre a ta question de taux horaire ..
perso je raisone un peu autrement .
Ca ne sert a rien que je fasse un devis a 50 euros de l'heure sur un projet qui atteint par exemple 1000 euros , si le prix du marché est a 600 .. A l'inverse pourquoi faire 50 euros de l'heure si le prix marché et mes capactité me permettent de faire un prix correct au client tout en etant a 120 euros de l'heure ?
Pour moi le taux horaire pousse souvent a rester pas cher .
je calcul donc mon COUT en y incluant les heures et ensuite je vends mon projet .. Combien de temps je mets n'est pas le probleme du client lui il veux un delai . pas un temps de travail . Le temps c mon probleme . lui il veux un resutat
le cout horaire c'est un probleme de garagiste et de femme de menage pas de menuisier .. ( en encore les garagiste c'est des forfait )
Si tu vends un prix horaire plus tu es malin moins tu est cher , alors que plus tu es malin plus tu dois pouvoir faire de la marge .
Ainsi perso je ne vends pas d'heure . je vends un resultat
Vaste question et chaque cas aura une réponse qui s'entend et propre à chacun!!!
Pour ma part je suis à mon compte suite à une reconversion pro mûrie pendant 3 ans durant laquelle j'ai investi dans le parc matériel au fur et à mesure alors que j'étais encore salarié. Suite à mon départ de mon entreprise j'ai ouvert des droits chez Pôle emploi, j'ai financé et passé mon CAP, aujourd'hui je suis en micro et je complète avec les ARE quand nécessaire certains mois. Je suis donc relativement "serein" je le conçoit mais cela faisait partie du plan.
Mon but était de ne pas avoir à travailler pour le crédit patate mais plutôt de savoir que j'avais x€ de charges fixe par mois, que pour manger à ma faim j'ai besoin de x€, que je souhaitais travailler x heures par mois donc tu arrives à te définir à la louche un coût de revient que tu coefficiente comme tu le souhaite pour définir un objectif de CA (avec un peu de gras pour de l'immobilisation, de l'achat divers, compter les futurs conges....)
Et en terme de prix de vente j'ai commencé avec une "faible" marge et au fur et à mesure du temps j'augmente raisonnablement mon prix de vente. Quand c'est raisonnable tu peux l'expliquer aux gens qui seront des anciens clients qui revienne vers toi...
Demain celui qui se lance de zéro avec 20/30k€ d'investissement n'aura pas la même démarche que la mienne et c'est normal.... devrat peut être faire 2000h/mois, avec des chantiers qui sont pas forcément ce qu'il aime le plus...
Après il faut savoir où on met le curseur dans les besoins perso que l'on a et dans les besoins de l'entreprise....
Puis le taux horaire d'un menuisier à Paris ne sera pas le même que le mien au fin fond du puy de dome, mais la clientèle et les projets ne sont pas les mêmes non plus...
J'ai quitté une très grosse entreprise et depuis j'aime à dire que j'ai les poches vides mais le cœur plein.
Bonjour,
Première chose, s'installer "à son compte", quelque soit le domaine en espérant faire 35h/sem avec 5 semaines de congés "payées" (voilà un mythe oublié depuis longtemps le "payées"), faut pas trop rêver.
Tu vas bosser 35h en prod/pose puis 35h en administratif aussi et quand tu dormiras, tu vas penser à tes chantiers en cours, tes devis à faire, tes factures à payer. Si tu es seul, sans la partie "logistique familiale" (désolé si ce n'est pas dans l'air du temps mais c'est super important d'être soutenu par son conjoint ... merci ma chérie ), tu n'auras sans doute pas le temps de gérer ta vie perso. Si tu es en couple, il faut qu'il soit solide. Pour l'autre, avoir un courant d'air qui gagne des clopinettes en étant jamais vraiment là fini par lasser assez rapidement.
Si tu t'installes seul, il faut que tu es la santé et le physique. Ce sont des métiers fatigant et si tu te blesses ou que tu tombes malade, il n'y aura aucun collègue pour prendre ta place. On arrive vite à la catastrophe dans ce cas là et la dégringolade peut être sévère.
Pour être rentable et compétitif, tu vas devoir investir un paquet dans ton atelier. Même d'occasion, il faut un bon billet pour pouvoir travailler et respecter un ensemble qualité/délai/prix cohérent. Je pense que vouloir travailler avec une TS55 et une DF500 est un doux rêve voué à la désillusion. Ces investissement grèveront pour un bon moment ton budget. Il en ira de même pour le loyer de ton local si tu ne peux t'installer dans une dépendance de ton domicile.
Tu vois donc que, selon moi, la première question que doit se poser tout aspirant entrepreneur, ce n'est pas la rentabilité mais la motivation. Il en faut un énorme paquet pour supporter cette vie là. Tout du moins au début (pendant les 50 premières années rires). L'entreprise, tout du moins artisanale, est un sacerdoce, une passion où l'on ne compte ni son temps ni ce que l'on gagne mais bien la satisfaction d'être un acteur économique, d'être garant de sa qualité, de son service. Arriver au travail pour relever les compteurs en Porsche Cayenne ne fait pas partie du proche horizon de beaucoup d'entre nous.
Maintenant, si tu a besoin de cette adrénaline, si tu ne peux concevoir ta vie que dans la décision et le travail, si pour toi l'argent que tu gagnes est moins important que la satisfaction de la tâche accomplie, alors lance toi, tu en tireras un jours les fruits.
Et bien je suis aussi en micro, la cma et le rsi sont d'accord, je suis ébéniste donc création de meuble et vente, la cma et le rsi me disent de déclarer en vente.
Leur exemple tous les créateurs sur les marché sont en vente alors qu'ils achètent de la matière qu'il transforme et pourtant ils ne sont jamais en prestation de service.
Pareil dans l'alimentaire, un food truck achète sa matière la transforme et la vend, et il n'est pas en prestation de service.
Par contre, sur chantier par exemple pose de parquet, vente de matériaux et prestation de service pour la pose, une cuisine si on la fabrique ben c'est de la vente + presta pour la pose.
Et aussi les plafonds ont été doublé 74000 et 160000 environ mais pas pour l'exonération de TVA.
H"tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout"
Ce n'est pas de moi mais en l'occurrence je trouve que cette citation de JULES CLARETIE est souvent en concordance avec ce genre de question.
Le constat est le suivant:
-il y a 23 ans tu as appris la Menuiserie.
- Tu as été Menuisier pendant 17 ans.
-Il y a 6 ans que tu n'as pas jouer de la "clarinette".....
-Tu as envie d'en rejouer....
Bien évidemment tu t'es posé mille questions qui vont avec le doute. Si tu as éliminé les 999 décourageantes tu es sur la bonne voie.
...
(Si tu poses la question je te répondrais)
....
Ma carrière m'a amené à côtoyer de nombreux Menuisiers. Une chose est certaine, AUCUN n'était milliardaire.
De nos jours, la majorité des artisans on un carnet de commande confortable.
Je ne parle pas des artisans de comptoir, des vantards, des bons a tout.
Et combien d'autres...
Cette question interroge deux inconnues : la réussite entrepreneuriale et la marge réellement dégagée en menuiserie.
Les deux questions sont strictement impossibles à répondre. Donc ça nous fait discuter.
S'il y a des doutes, c'est sûrement qu'il vaut mieux rester salarié.
Si partout autour de toi les menuisiers veulent être salariés, c'est qu'il ne faut pas se lancer dans l’entreprenariat.
De ce que je connais de l'état du monde, être menuisier en France n'est pas aussi bien que trader à Londres.
Lorsqu'on entreprend, on doit être disponible pour gérer l'affaire.
L'activité d'artisan Menuisier (donc entrepreneur) nécessite d'être très disponible de 7H à 19H 6/7jours.
Et donc la fabrication en atelier est presque impossible à programmer.
Donc impossible de tenir un planning prévisionnel précis avec un volume horaire précis et une productivité précise.
Tu as par contre la certitude de passer ta vie à faire ce travail.
Il va falloir tout faire pour contenter tout le monde et sacrifier toutes tes idées personnelles.
Tout ce qui dégrade ta disponibilité va dégrader ton CA. Donc c'est possible d'avoir du temps personnel mais les gens vont savoir que tu es un mauvais entrepreneur.
Il y a de très nombreuses méthodes pour entreprendre mais aucune ne dit quels sont les niveaux de rentabilité. Sinon on serait tous milliardaires non ?
La seule façon d'avancer clairement (et cela est conseillé dans les réponses ici) est d'avoir une estimation de CA et de coût.
Je ne vais pas rentrer dans le détail mais la plupart des échanges à propos du taux horaire ne sont pas rationnels. Tout est confus avec des démonstrations et arguments manquants.
Sachez bien que n'importe quel entrepreneur passe son temps à mentir. C'est ça son métier.
En dehors des chiffres publics tu dois te fier à ce que tu vois.
Il y a différentes martingales. Par exemple, celle qui prouve que ton résultat sera similaire au résultat de ceux qui sont comme toi. Les clients ont des habitudes de travail et il vaut mieux les connaître sans quoi ton travail sera toujours méprisé par rapport aux anciens du coin. Même les plus grands entrepreneurs se plantent dans 80% de leurs projets.
Comment donc parler de CA, on est dans l'incertitude totale.
Pour ce qui est des coûts, il faut vraiment savoir combien de temps tu passes sur le projet à l'avance.
Faire ensuite un devis avec une énorme marge.
Et croiser les doigts pour que cela se passe un peu mieux que le pire des cas.
Tous les conseils formidables sur la production, la livraison, la gestion, ne seront jamais aussi utiles que l'ange gardien des menuisiers qui te préserves des aléas. Et aussi de ta bonne capacité d'entrepreneur pour t'approvisionner et t'entourer... tout se tient.
Je pense que la notion de rentabilité est totalement subjective.
Finalement, qu’est ce que la rentabilité? C’est avoir un résultat positif en fin d’année sur ton bilan, après avoir déduit sur ta marge les cotisations sociales, les amortissements, les salaires…. Donc, concrètement, si tu as un résultat positif d’un euro, tu es rentable!
Maintenant, reste à définir ta propre notion de la rentabilité, et quel niveau de vie tu envisages. Je peux facilement comprendre qu’en créant ton entreprise, tu espères un salaire décent lié a ton travail. Et la encore, ou se trouve la limite?
Mon avis, ce que tu détiens la réponse toi même, et c’est totalement en fonction de tes attentes et de la vie que tu mènes.
Tout dépend du statut.. en régime micro ou tu ne dois pas dépasser 32400€/an ca donne ceci:
on part du principe que tu a un mois de congé (en théorie), on divise donc 32400€ / 11
cela donne 2945€ que tu divise par 151heures (en théorie) cela donne 19.50€ de l'heure.
Attention , les 151 heures de travail comprennent le temps d'aller chercher les matériaux, la déchetterie, les allers retours, le temps passer aux devis, a aller voir les clients etc. etc.
Perso je passe 2/3 du temps a bosser réellement, le reste c'est du non productif...
ca me donne 30€/heure.
pourquoi devenir milliardaire
un salaire honnête suffit pour vivre maintenant nous ne pouvons estimer vos capacités dans le métier ni votre aptitude a être bon commerçant pour vous vendre
si vous êtes donc excellent dans votre job et si vous avez un sens aigu du commerce vous pourrez vivre avec une certaine aisance
c' est vrais qu'un bon manuel n' est pas toujours bon sur les deux facettes , mais tout cela s' apprend
etienne desthuilliers maitre menuisier entre autre
Bonsoir,
Je vois la "chose" de cette façon (je ne suis pas à mon compte en tant que menuisier mais dessinateur indépendant depuis février 98… un bail !).
A l'époque il était conseillé de faire un prévisionnel annuel pour voir… au bout de trois ans j'avais défini un taux horaire de production aux alentours de 36€ HT mini à ne jamais baisser (je me suis déjà trouvé à travailler pour moins que ça mais il s'agissait d'une erreur de calcul de ma part).
Faire une devis, de la paperasse, se déplacer, etc, tout cela n'est pas productif, impossible de gagner un centime sur ce temps donc, le taux que l'on paie chez un mécanicien n'est pas mal 55 € de l'heure facturée (selon les régions, chaînes), ça laisse 9€ HT de marge horaire pour ajuster le prix du produit final (hors fournitures)… reste à calculer correctement le temps imparti à une production.
70h/ semaine c'est un mi-temps !
Plus sérieusement, je me suis aussi posé la question de m'installer à mon compte.
En faisant à la louche le compte des dépenses nécessaires, j'arrivais à pas loin de 50 000 euros pour l'investissement en outillage, machines, véhicule, trésorerie disponible pour payer les charges: loyer de l'atelier, électricité, carburant, assurances, les consommables, la matière première (du bois !) (ça n'engage que mes besoins immédiats, ce chiffre n'est pas à prendre comme vérité absolue !)
La question c'est pas de savoir si c'est rentable, c'est de savoir en combien de temps on amorti ces investissements pour enfin commencer à en vivre un peu mieux...
Et comme dit Kentaro, au prix du bois en ce moment (et baissera-il un jour ?), ta marge elle va pas être folle !
bonjour la question a déjà été longuement débattue
je n ai pas de boule de cristal, il faut bien comprendre que la rentabilité va dépendre que de vous et de vos capacités ,un de commerçant, deux de votre professionnalisme, de votre capacité a trouver des clients, de votre courage, de gérer vos affaires
il y a toujours des activités rentables si vous donnez dans l' excellence
je suis un menuisier pro au dire de mes clients et j'ai toujours bien gagné ma vie et je suis a mon compte depuis une petite soixantaine d années
et j ai déjà répondu a la question
taper mon nom sur google
etienne desthuilliers maitre menuisier
Bonjour, j'apporte ma pierre à l'édifice !
J'ajouterai qu'il faut surtout savoir gérer 2 choses pour être rentable :
Alors si tu te lances, communique autour de toi, fais-toi une présence sur le web, un beau camion pour qu'on te voit... Ça parait évident mais c'est vraiment très important !
Aurél, de blog menuiserie