Bonjour à tous
J ai découvert sur aliexpress deux fausses lamelleuses à clamex ... à des prix intéressants mais je doute fortement de la qualité
Alors si quelqu un en a déjà entendu parlé ou en a acheté une j aimerai bien quelques conseils
(Je n en aurai pas un usage quotidien)
Merci d avance
12 réponses
Bonjour,
Petit retour sur cette question. Personnellement, j'ai passé le pas et acheter cette fausse clamex. J'en avais vraiment besoin (possible chantier chez des gens et je n'ai pas de place chez moi pour faire des montages lamello collé) et pas les sous pour l'instant pour la "vrai".
Bilan des courses. Elle fait à peu prêt le job. MAIS il faut vraiment prendre le temps de bien la régler. Le réglage d'usine ne va pas du tout ! Une fois les réglages faits, il faut bien les marquer au stylo.
La table pivotante perpendiculaire n'est pas super d'équerre (donc j'utilise très peu cette table).
Les tables sont légères (SI LA MACHINE TOMBE,LA TABLE PRINCIPALE DOIT SE GAUCHIR FACILEMENT, et alors la machine est inutilisable...).
La façade d'où sort la lame est munie de deux pastilles en caoutchouc pour amortir les vibrations. Le problème est qu'elles peuvent s'écraser plus ou moins selon la pression que l'on met en appuyant la machine contre le panneau à usiner... donc l'usinage sera plus ou moins profond... petit coup de main à prendre.
=> Perso, je suis habitué à utiliser des outils parfois de mauvaises qualités et de les améliorer à l'utilisation. Donc, avec l'habitude, j' m'y suis fait et me va bien.
Dés que j'aurais les sous pour une zeta P2, je passerais le pas sans regret !
DONC : si c'est pour un usage amateur et que vous êtes habitué à bidouiller vos machines, ça peut aller. Sinon, acheter la vrai (BEAUCOUP MIEUX, je l'ai souvent utilisée) ou restez aux assemblages lamellos, tourillons et/ou vis qui ont fait largement leurs preuves.
Sinon, elle livrée avec
- des herzatz de clamex et tenso noirs et blancs.
- une plaquette de calage pour les usinages à 45 °
- les gabarits pour les perçages
- des charbons de rechange pour le moteur.
Je ne rentre pas dans la polémique sur l'importation de produits chinois, ce n'est pas mon but ici.
Voilà. Si ça peut aider...
Renaud
Petit retour après nouvelle utilisation... C'est de la M.... !
Elle vient de me lacher... Le système de déviation de la lame n'est plus actif... J'ai démonter mais rien à faire...
Je sais, je sais, fallait pas acheter un truc pareil... 
J'aurais mieux fait de m'acheter un bon outil à main !!!
A bon entendeur !
Ceux qui croient que les Festool, Zeta et autres sont fabriqués en Europe sont de grands naïfs.
La plupart des pièces viennent de Chine, les vis, les pièces usinées, les moulages, les pièces électriques, etc. Les pseudo usines en Europe sont là pour faire de l'assemblage, ou simplement de la mise dans les boites...
Ou bien, la boite chinoise qui "copie" est tout simplement la même boite qui fabrique pour Festool ou Zeta. Elle ne copie pas, elle vend simplement les mêmes choses qu'elle fabrique par ailleurs pour les boites européennes. Il est même fort possible que le brevet soit chinois...
Et tout cela ne vient pas des "vilains chinois", mais a tout simplement été organisé depuis l'origine par les boites occidentales parce que cela leur permet de gagner bien plus de sous.
Alors, le "patriotisme"...
Merci c est surtout que je n ai pas besoin de produits professionnels comme festool ou domino je me suis dit que pour mon utilité cela pouvait peut être suffir
Toujours dans l'excès 
malgré tout il y a probablement plus d'européen qu'on le croit dans les machines européennes... typiquement pour de l'injection plastique, ca demande peu de main d'oeuvre donc ça a des chances d'etre fabriqué en europe... Maintenant forcement tout ce qui demande beaucoup de main main-d'oeuvre viendra d'asie
Par contre il faut savoir que brevet, propriété intellectuelle ou pas, les entreprises domiciliées en chine n'en ont général rien a carrer ils font des copies comme ils veulent sachant qu'ils ne seront pas inquiétés par les autorités chinoises (ou très rarement en tout cas même s'il paraît que sa progresse).
La ça ressemble comme tout a un vol de brevet, a ce prix (on est loin de la perceuse à 35 balles quand même) la on peu supposer que la machine n'est pas trop nulle, sauf si bien sûr c'est une arnaque
benjams L'excès ? Mais je ne dis qu'une partie de la réalité... Tu fais partie des naïfs ?
L'exemple de l'injection, c'est pas le bon... Les modèles, les moules sont certainement fabriqués en Chine, de même que les presses, en tout cas une bonne partie des pièces.
Rappelons quand même que la part de l'industrie manufacturière en France est de 10 % du PIB! 10! On ne fabrique plus rien en France. Quand j'étais gamin, on apprenait que c'était 60%...
Sauf que la conception et le contrôles qualités ne seront pas tout a fait les mêmes , ça vient certes des mêmes usines , mais ça suit pas vraiment les mêmes processes et contrairement a la France , les allemands, les suisses ont gardé un certain savoir faire industrielle ...
Par contre dans ce cas précis, c'est clairement un vol de PI, le système de Zeta et Domino sont breveté, d'ailleurs le brevet de la domino tombe dans 2 ans il me semble , on va voire fleurir des dominos a la pelle ...
Il est également tout à fait possible que derrière le truc chinois, ce soit le fabricant de la Zeta d'origine...
Le fabricant d'origine vend un produit cher, qualifié de haut de gamme. Mais les ventes déclinent, parce que c'est trop cher, et que le produit sature le marché.
Baisser les prix sur le produit ferait penser qu'il y a eu baisse de qualité et dévaloriserait le produit haut de gamme.
Le fabricant s'acoquine donc avec un chinois (peut-être celui qui fabrique déjà les machines haut de gamme), qui va vendre (avec royalties), une machine chinoise identique, mais moins cher, ce qui va permettre de prendre une nouvelle part de marché sur le bas de gamme, sans dévaloriser la machine haut de gamme et de se positionner le jour où le brevet sera mort en inondant le marché et en dégoûtant les éventuels futurs concurrents.
Tordu, mais pas con, non ?
Kentaro je pense que c'est un peu excessif... Je ne sais pas a quelle epoque tu es né mais en 1970 l'industrie manufacturière ne représentait dejà plus qu'environ 25% de l'economie française en valeur ajoutée. L'industrie n'a jamais été tres développée en france quoi qu'on en dise. Mais bon avec les gains de productivité et la concurrence qu'on a depuis 40 ans, sa réduction en taille etait inévitable...
Après pour les moules d'injection, etant donné que tu fais une petite série, autant aller chez un usineur pas loin qui a une 4/5 axes, c'est de toute façon pas les heures d'opérateurs qu'on va te facturer quand on connait le prix de la bécane.
Mais oui dans quelques années on va voir les clones de domino et de zeta p2 débouler un peu comme les clones de rabots bailey au debut du xxe
benjams Mes souvenirs sont un peu lointains... Je me souvenais du chiffre de 60%, je n'ai pas vérifié. En fait, dans les années 60, c'était près de 40 %... Donc, de 40 à 10%, cela fait quand même une belle baisse... Et cela n'avait rien d'inévitable, l'Allemagne est encore à 26% , 27% au Japon, 20% aux USA, 18% au Royaume Uni..
Mais ce que tu disais est intéressant. D'après toi, ce sont les activités à forte main d'oeuvre qui sont parties et seules sont restées celles qui emploient peu de main d'oeuvre. Or, la justification principale du slogan "acheter français", c'est de sauvegarder des emplois. Mais comme les fabrications françaises ont peu de poids en main d'oeuvre, en fait, ce slogan n'a pas beaucoup de sens...
Kentaro désolé je vais encore te faire mentir mais si j'en crois statista.com, aux us on tourne aussi autour de 10% 
après il y a peu être une subtilité que je comprends pas 
benjams Ce que j'adore avec toi, c'est que tu vérifies tout ce que je dis... 
Histoire, le cas où, de pouvoir me reprendre...
La part du secondaire aux US dans la population active est de 20,8 %
La part du secondaire dans le PIB des USA est de 18,8% :
atlasocio.com/...ib-amerique.php
Les stats, c'est comme le reste, cela dépend de ce qu'on y met dedans (certains incluent les mines et la construction dans le secteur secondaire, d'autres pas...)
Désolé de pas croire les gens sur paroles, j'ai toujours été comme ça 
Je suis un peu déçu que tu dises ça parce que je le fais sans arrière-pensée dans la vie il faut savoir croiser les sources si on veut prendre un peu de hauteur et essayer de s'extraire du point de vue biaisé qu'on a tous...
La dans ce cas c'est comme une expérience scientifique, je n'arrive pas a reproduire tes résultats, on en parle et on essaie de voir d'ou ça vient. Bon bah la on parlait pas de la même chose, tes stats sont pour le secondaire en général, les miennes sont pour l'industrie manufacturière tant que telle. Je suis prêt a parier que si on regroupe tout le secondaire en France on est a 15% comme quoi la différence bien que réelle est peu être moins marquée qu'il n'y paraît (on passe de x2 à mettons x1,2).
benjams Je plaisantais...
Oui, pour comparer des stats, il faut qu'elles soient de la même source, et là, je n'ai pas trouvé un tableau comparatif général... Mais bon, globalement, on est quand même l'un des pays autrefois industrialisés qui a le plus perdu.
Kentaro je dirais pas ca exactement, je dirais plutôt le besoin en main main-d'oeuvre s'est tari via le développement d'outils toujours plus performant. On raconte que dans le temps il y avait un ouvrier en permanence devant chaque machine. Maintenant avec les CN (pour prendre l'exemple de l'usinage) un seul ouvrier peut s'occuper de plusieurs machines... Et je parle même pas de lignes ou les pieces sont manipulées par des robots de A à Z et ou il n'y a presque plus d'intervention humaine... Les gains la dessus ont étés colossaux. Mais il faut pas se leurer les secteurs type textile on beaucoup souffert car le besoin en main-d'oeuvre est suffisamment important pour que l'européenne a pu etre remplacée par de la main d'oeuvre d'autres pays bien moins chers et ou les ouvriers n'ont aucun droit.
Je pense que la chasse a la productivité n'a jamais été aussi intense que dans l'industrie. Ce qui se voit pas mal dans les produits manufacturés (design privilégiant les lignes simple et épurées, meubles extrêmement simplifiés genre plateau + 4 pieds vissés en métal).
Après le achetez français, il faut le voir plus comme de la préservation de patrimoine voir une idée ecolo. Puis personnellement je gagne pas trop mal ma vie donc je préfère sponsoriser le travail de français (même si dans le produit ils est pas majoritaire) plutôt que de les laisser crever à petit feu et laisser tout partir 
benjams J'adore ton "on raconte que dans le temps"...
Cela me rappelle ma fille qui me demandait "dis Papa, comment vous faisiez quand il n'y avait pas de téléphone portable"...
Sinon, pour reprendre ton raisonnement sur la productivité, tu donnes l'impression que la technologie a récemment permis des gros gains de productivité.
C'est peut-être vrai dans certains secteurs, mais en fait, en global, c'est faux. Cela fait 20 ans que les gains de productivité dimininuent en France. Donc, d'un coté, on a une production de plus en plus automatisée, avec de moins en moins de main d'oeuvre, et pourtant, les gains de productivité baissent. On a un probleme...
Si çà se trouve on m'a raconté des bobards 
Enfin on fais les malin mais pour ma part, j'aurais bien du mal a me passer d'électricité... sauf pour travailler le bois
benjams Non, en fait, les gros gains de productivité ont été faits pendant les années 70-90, avec de grosses rationalisations de l'organisation qui était encore très souvent presque artisanale. L'automatisation à outrance plus récente paraît être un choc technologique, mais en fait, on est maintenant à la marge de la marge.
Pour le gain de productivité en fait l'automatisation actuelle ne cherche pas à aller plus vite mais à être plus flexible. L'industrie actuelle ne cherche plus à produire en masse mais à customiser en masse.
Pour le fabriqué en France ou en Allemagne ou autre c'est probablement assemblé mais pas fabriqué une énorme quantité de composants ne sont plus fabriqué qu'en Chine donc dire j'achète allemand ou Suisse n'a plus vraiment de sens. Pour traiter quotidiennement avec des industriels de pointe français beaucoup de leurs outillages et autres consommables viennent de Chine et ce n'est pas de la mauvaise qualité ils savent très bien produire de la qualité.
Pour finir oui acheter la marque zeta c'est probablement faire travailler quelques assembleurs Suisse mais très probablement beaucoup de marketing et de fonctions support aussi et un particulier ne peut pas forcément se le permettre.
Non mais les gars me racontez que l'informatique/l'automatisation n'as pas permis d'obtenir des gains de productivité considérables. D'ailleurs je n'ai jamais dit que ça ne s'était pas quasiment fini il y a 20 ans (maintenant on a des gains dans le commerce) D'ailleurs ce n'est pas tout, la technologie des outillage a bien progressé entre les années 70 et 2000. Globalement depuis la seconde guerre mondiale la productivité a augmenté d'une façon qu'on avait jamais vu jusqu'ici. Ce que je disais c'est qu'il y a 40 à 60 ans il fallait plus de personne pour faire le même travail. Au dela de ça les pauvres font du dumping social et environnemental alors forcément on cherche a les exploiter...
Il y a peut etre une autre vague de progrès technologique qui va arriver avec les robots colaboratifs et la fab additive... mais c'est pas dis que ça arrive effectivement (surtout qu'a +4°C on aura sûrement d'autre chats a fouetter).
Mais oui on est d'accord que quand on achète Allemand ("made in germany"), bah on achete la garantie d'avoir fait travailler au moins un allemand sur une étape qui est quand même significative (l'emballage juste ne compte pas par exemple)
Bon, de toute façon, il y a plein de topos sur le Tioube comment construire sa propre lamelleuse ou dominoteuse.
Et c'est ça qui sera l'avenir... Quand y aura plus d'autres choses à faire qu'à bricoler/rafistoler ses propres trucs...
benjams
Des Tchèques aussi à l'usine de Česká Lípa
et puis ils sont quand même 2700 employés chez Festool s'il ne font que mettre dans des cartons des trucs fabriqués en chine, ben ils sont bien trop nombreux non?
surtout qu'a +4°C on aura sûrement d'autre chats a fouetter
benjams Même pas, on les aura manger vers +2° les chats! ^^
Erebor Je me doute qu'ils ont des fournisseurs comme le montre les photos que j'ai mis ( roulements, câble électriques, abrasifs etc ) des entreprises européennes sont capables de fournir ça!
Tanos qui fait partie du groupe ne doit pas faire que des systainers. Ils peuvent très bien injecter du plastique pour les pièces des machines.
Il y a aussi Narex qui fait partie du groupe et qui a une longue tradition de forge.
Il ne faudrait pas prendre le modèle Français qui veux que l'on fasse tout faire à l'autre bout de la planète comme une généralité en Europe.
Edit : j'ai trouvé les entreprises qui font les pièces plastique pour Festool, ce sont :
Technoplast Engineering GmbH
Mayer Thermoplaste GmbH
De toute façon on se doute bien qu'il ne font pas tout chez eux... On ne demande pas en général au boulanger de faire sa farine et pourtant ce n'est pas pour ça qu'on dit que les boulangers ne font pas leur pain
Lansau sur les photos que tu montres, j'ai l'impression que ça ressemble à une chaine d'assemblage, avec les pièces séparées, qui sont montées pour faire la machine finale. Il y a donc d'autres usines pour faire les bruts de fonderies, , l'usinage et la peinture des pièces, + les cartes élecs... Les outils électroportatifs que nous utilisons sont "complexes" (comme vos téléphones d'ailleurs, j'en ai pas eheh), du coup, c'est logique qu'il soit difficile de tout concentrer sur un seul site. Donc ça fait des chaines de sous-traitance... L'écolo-gauchiste qui sommeille en moi, a tendance à penser collectivisation de l'outil de production, gestion par le commun, les salariés, l'intérêt général, plutôt que l'intérêt privé... mais du coup, ça induit un changement de société... en même temps, vu comment l'actuelle nous détruit ( bien avant de détruire ressources, énergie et climat)...
ah oui, tiens c'est marrant, du coup, ils ne déclinent pas les mêmes vidéos sur les différentes chaine youtube de chaque pays... Ok. Merci pour le lien.
Qui me fait penser que y'a qd même une différences entre industrie et artisanat. L'artisanat continue d'occuper en france, une part important des emplois il me semble, et du PIB. Dans le fond, il y a un peu de positif là dedans.
Oula, j'ai loupé un beau débat semble-t-il
Bon, juste pour dire que le problème n'est pas le lieu de fabrication, mais bien le cahier des charges.
Et aliexpress ne fait pas partie de mes sites de confiance pour ce qui est du rapport qualité/prix des produit.
Alors là tenez vous bien j'ai un scoop !
J'ai une photo d'un document Allemand Festool ( je ne pense pas pouvoir la mettre ici, pas certain des droits ) où l'on voit l'intérieur d'une de leur usine dans la partie "logistique approvisionnement dans la construction de moteurs" et sur cette photo il y a un gros carton et quand on zoom très fort qu'est-ce qu'on peut lire en bas de ce carton ?
"Product of France"
La société Française en question!
Comme quoi les clichés ont la vie dure, donc je continu à affirmer qu'en achetant un certain type d'outillage Européen on favorise les emplois Européens...
Bien sûr je tiens à disposition la photo en question à qui me la demandera.
Mais j'ai jamais dit le contraire moi ! Le seul truc que je veux dire c'est qu'il faut être réaliste et être bien conscient qu'en achetant européen on achète chinois aussi et arrêter d'imaginer qu'il y a une sorte de frontière et qu'en achetant européen on ne fait pas fonctionner les usines chinoises et le transport mondial (si on prend ton exemple ça veut juste dire que la dernière étape du process de fabrication du produit a été faite en France) !
Et j'ajouterai que je n'ai rien contre les lignes d'assemblages ! C'est de l'emploi, c'est quelque chose qu'on fait bien et on a encore quelques entreprises très performantes qui conçoivent et fabriquent ces lignes !
Je fais juste la démonstration que l'outillage électroportatif bien connu outre-Rhin est conçu fabriqué et assemblé en Europe, et au passage il m'a fallu des plombes de recherches internet en plusieurs langues et sur plusieurs moteur de recherche pour le démontrer.
Concernant d'autres marques je ne me prononcerai pas.
A noter donc que cette marque fabrique ses moteurs d'outils électroportatifs avec à la base un produit d'origine Française, et ça c'est une surprise pour plus d'un.
J'ai aussi des informations qui démontrent que les composants plastique des outils sont issus d'au-moins 2 autres entreprises allemandes.
Dans nos secteurs, on a tous des boites qui fabriquent des trucs, que ce soit en métal, en plastique ou dans d'autres matériaux. Certes, ces boites n'ont pas forcément la capacité à traiter des marchés mondiaux pour de grosses marques à forte diffusion mais on sait encore fabriquer des choses.
Ces boites, si elles sont encore là, c'est qu'elles ont des clients.
Ces boites sont souvent inconnues du grand public et passent inaperçues.
Mais on a encore de la production et rien n'interdit à certains fabricants de sous traiter local. Et autant les produits 100 % européens sont peut être rares, autant les produits 100 % chinois ne sont peut être pas si nombreux que ça.
Festool conçoit, fabrique / fait fabriquer et assemble la très grande majorité de ses produits en Europe.
Il y a 2 usines d'assemblage en Allemagne et 1 en République Tchèque.
Pour le moment j'ai recensé 11 fournisseurs répartis dans 5 pays européens, évidemment il y en a très certainement bien plus.
Edit : TTS Tooltechnic Systems AG & Co a 400 fournisseurs.
JE NE SUIS PAS D'ACCORD AVEC TON "PAS D'ACCORD"!! 
Parce que justement, mon bon ami, tu viens de te faire avoir! 
Tu viens d'écrire "assemble", "usine d'assemblage", etc... Et c'est bien ce que je dis depuis le début. Ce n'est pas de la fabrication européenne. C'est de l'assemblage de pièces venues de partout, et sans doute pas mal de Chine.
D'autant plus que sous le terme "assemblage", on peut mettre n'importe quoi. Cela peut simplement être 3 vis pour fixer un carter de protection, et ça y est, c'est Made in Europe...
Lansau oui effectivement mais ces gens ils se fournissent où ? on peut aller loin comme ça admettons que l'électronique soit réalisée en Europe les composants eux viennent pas d'Europe on en fait presque plus... Mais effectivement e
Tes exemples prouvent que Festool a probablement un % de production européenne superieure aux concurrents
Je comprends pas ce debat... on ne demande pas au boulanger de faire sa farine soit même si ? Partant de là est-ce qu'on peut vraiment reprocher a festool d'acheter des composants à des entreprises asiatiques. Votre problème les gars c'est que vous n'avez aucune mesure. Les produits festools/lamello et de vraie marque en général sont beaucoup plus made in europe/france que les produits entrée de gamme type ce clone qui sont 100% tiers monde. Même si tout était fait en europe on aurait quand même droit a des caricatures genre "oui mais le petrole vient du moyen orient donc c'est du chinois cqfd" 
benjams tout dépend de la nature de l'"assemblage"... S'il s'agit de mettre quelques vis pour assembler les composants fabriqués en Asie, peut-on dire que c'est fabriqué en Europe?
D'habitude, dans n'importe quelle machine, c'est la qualité des composants qui importe, pas la qualité du vissage des éléments ensemble...
D'autant plus que pour obtenir le label "made in France ou Europe", il suffit souvent de mettre les trucs dans les emballages plus 2 ou 3 éléments "cosmétiques"...
Mais d'accord sur le fait que le débat "fabriqué en France/Europe" ou fabriqué ailleurs n'a pas vraiment de sens. Ce qui importe, c'est la qualité finale, et elle peut être très bonne pour les trucs fabriqués en Asie...
Pour pouvoir dire "Fabriqué en france" il faut qu'une etape significative de la fabrication aie lieu en france. ça ne regroupe pas l'emballage ou l'ajout d'étiquette.
La qualité des composants est essentielle, mais . Après j'ai connu des sagouins qui foutaient tout en l'air au montage en serrant mal ou en montant des roulements n'importe comment... Mais bien souvent dans le 100% tiers monde a pas cher a pas cher, c'est pas la qualité l'objectif Dès qu'on met plus par contre...
Mais honnêtement tu serais supris voir ce qui se fabrique encore en france.
J'ai souvent discuté avec mon marchand de machines local de l'usine Festool où il va régulièrement pour les présentations de nouveautés et autres et il me dit toujours la même chose, ce qu'on paie chez Festool c'est les bons salaires et la protection sociales des travailleurs allemands. Il parait d'ailleurs qu'ils ont beaucoup de mal à recruter des gens qui veulent bien s'exiler dans la morne campagne allemande malgré les très bonnes conditions!
Il n'y a qu'à constater la pénurie de composants électroniques, des modules des systèmes de navigation... chez nos constructeurs automobiles français et européens ce qui démontre que plus rien ne se fabrique entièrement sans une bonne partie de composants chinois.
Ce qui est compliqué c'est d'arriver à faire le discernement de la qualité entre les différents produits electroportatifs. Le prix n'étant plus le garant de qualité. Ex Lidl sous sa marque générique Parksise vends du bon et de la merde mais j'ai plein d'exemples de grandes marques pro comme Bosch, Milwalki, hikoki, Festool, et tous les autres, qui ont aussi des produits merdiques vendu très cher et pas tjrs réparables, donc poubelle au final, donc pas meilleur pour la planète non plus...
La réponse à ta question vient peut-être un peu tard mais je viens de recevoir de Chine le model que tu présente sur la photo. Pour moi, il m'a couté 206€ sans frais de douanes supplémentaires. Et franchement pour l'instant je ne regrette pas. Bien sur les réglages ne sont pas aussi précis que la zeta, mais je pense à mes 1000€ d'économie. J'ai en même temps commandé des consommables, équivalents clamex, tenso et divario qui franchement valent les lamello en beaucoup moins cher. Biens sur la machine durera surement moins longtemps, mais je ne l'utilise pas tous les jours.
Tu as déjà eu la "vrai" zeta en main pour le comparatif?
Parce que j'avais testé une "vrai" lamello classique, j'avais pas été transcendé par la précision non plus par rapport au maintient de la domino...
Bonjour, je suis preneur de la référence des Tenso et Clamex que tu as commandé / testé (référence ou lien pour tester également).
Merci d’avance.
J'ai acheté la machine sur la photo. Si vous avez un mode d'emploi, cela m'arrangerait. Notamment, pour le bouton rouge à gauche (je n'ai pas de graduation sur le mien). Merci pour votre retour.
Pour en avoir le cœur net suffit d’en acheter une la mettre en pièce et comparer avec la vrai.
Malgré toute la qualité que l’on peut louer à l’original, c’est le prix de l’exclusivité que l’on paie. Disons que si elle vaut rellement la moitié de son prix (on va dire 600€) c’est le bout du monde soit 200€ de plus qu’une très bonne lamello classique dans une autre marque virutex ou makita. 200€ pour un mécanisme qui fait bouger un disque de quelques millimètres de haut en bas lorsque l’on arrive en butée, ça fait le 1/3 du prix de la machine… ce qui est très cher compte tenu de la petite évolution technique que cela représente. Le prix ne se justifie donc que par la productivité qu’elle offre ce qui permet à la marque de se rincer le dos sur les professionnels qui en redemandent… après tout c’est vite amorti. Mais pour le passionné le prix de bête pique violemment, donc se cotiser à plusieurs pour partager le risque d’acheter une bouse ça vaut le coup… suffit de partager le risque à plusieurs non? Qui est partant ? 
Pour ma part je ne serai pas si catégorique que Manurban . Lamello est certes très très cher mais chez eux pour une machine Junior des années 1980 j'ai acheté en 2021 une fraise pour des biscuits H9 en 3mm d'épaisseur -initialement prévue pour une machine beaucoup plus récente- et la fraise est parfaitement compatible! Pas sûr que les machines "ersatz" citées offrent dans le temps une durabilité identique...car rares sont les fabricants qui pensent à une compatibilité totale entre les diverses générations d'équipements.
Yo, mon point de vue:
Cette machine peut être comparée aux scies plongeante que l'on peut trouver de 50€ à 500€ ou bien les défonceuses de 30€ à 1000€.
Dans tout les cas on en a pour son argent!
Dans un machine haut de gamme on paye le marketing la RD le BE l'industrialisation les qualifications la production et la vie série.
La ou pour les copies on paye que la production faite à partir de matériaux très bas de gamme (fonderie en merdonium, roulements de rebut, chaine de cote avec de large tolerance...) Bref c'est pas vraiment un produit plutôt de la matière transformée qui terminera très certainement à la beine après avoir usé tes nerfs!
Concernant les fabrications en Chine, Philippines, Inde ou autre location cela ne change en rien les contrôles d'entrée de fin de production et les limites acceptable pour dire qu'un produit et OK. Une usine Festool en Europe ou en chine utilise les même outillages et process le pays n'a rien avoir mis à part le cout de la main d'œuvre!
Egalement la lamelleuse que tu présentes ne sera surement pas répétable d'un usinage à l'autre peux endurante et te procurera au final un résultat médiocre!
En résumé il n'y a pas de magie!
Je ne connais pas ces machines. Donc je ne peux pas donner un avis éclairé sur leur qualité.
Je souhaite répondre sur le débat que je vois se dessiner entre les pro et contre la "fabrication chinoise". Pour moi, ce débat n'a pas lieu d'être.
Dans ma très ancienne vie, j'ai bossé pour la téléphonie mobile (alcatel) et l'electro-ménagé (Brandt) en bureau d'études.
Chez Brandt, lorsque j'ai quitté la boite en 2001, l'usine de Lyon faisait fabriquer ces outillages d'emboutissage en Corée (ou Taïwan, je sais plus) : Délai d'appro équivalent à l’Italie (Brandt appartenait alors à un groupe italien) livraison par container comprise, prix nettement moins cher. Par contre, l'assemblage, peinture des tôles, ... se faisait à Lyon (pour les LL) et souvent en Europe de l'Est pour d'autres produits (LV, Frigo, ...).
Notre travail (bureau d'études, et bureau des méthodes) était en partie de mener des projets d'amélioration des coûts (améliorer la conception pour avoir des composants moins chers, améliorer la conception pour avoir un montage qui coute moins cher, améliorer les méthodes de travail pour réduire les coûts de production). L'enjeu étant le maintien des emplois en France (ou en Europe), par le maintien d'une rentabilité des usines locales.
Et franchement, on y mettait du cœur à l'ouvrage. Malgré cela, le groupe italien a fait faillite, les marques ont été revendues à un groupe (qui a fermé l'usine Lyonnaise, et surement d'autres) qui lui même a revendu les marques à d'autres... aujourd'hui je ne saurais dire si la BB40 de Brandt se fabrique encore dans le monde ?
Et nos "collègues" de chez Calor, passait une bonne partie de leur temps à faire des voyages d'affaire en Chine à la recherche de fournisseurs de pièces plastiques les moins chères possible (toujours cherchant des gains annuels de rentabilité)...
Chez Alcatel, c'était un peu la même idée, on avait pas les meilleurs téléphone mobile du marchés, mais ils étaient conçus de façon à être assemblés sur des lignes robotisées, (pour éviter des coûts de main d’œuvre) en France (Laval et Illkirch). Les pièces détachées venaient de fournisseurs d'un peu partout (plastique plutôt Europe) et électronique plutôt Asie (Thaïlande, Chine). Quand j'ai quitté en 2000, Alcatel venait d'ouvrir un BE en Chine, et a fini rapidement par vendre ces usines à un de leur sous-traitant (flextronics, groupe indonésien-américain je crois), qui a fermé les usines depuis.
Tout cela pour dire, que c'est pas d'hier que l'industrie manufacturière est mondialisée.
Que l'origine d'un produit n'a plus guère de sens. Que son lieu de fabrication ne veut rien dire (ni même son lieu de conception). Les Chinois savent faire des produits extrêmement qualitatifs, mais leur client ne leur en demandent pas => ils sont l'usine de production de masse du monde. Et ils le font très bien dans le sens ou ils savent répondre au cahier des charges Cout (le plus faible possible) / Qualité demandées (souvent faible) / délai (souvent très courts).
Il y arrivent, grâce à un dumping social déplorable, à un régime autoritaire, etc que l'on peut dénoncer, mais c'est un fait. Sans parler du coût écologique... que nous payons tous sans nous en rendre encore bien compte (mais ça va plus tarder).
Les marques, et ce n'est pas péjoratif, communiquent des valeurs, une image... ça s'appelle du marketing, et c'est une forme de manipulation qui vise à s'attacher des clients dans un certain segment (Low-cost, ou au contraire forte qualité, ... ).
Mais cette image n'est pas forcément le reflet d'une réalité, et souvent, c'est le retour d'expériences client et le bouche à oreille qui permet de faire émerger les marques "qualité-prix".
Les clients sont de plus en plus "aware" et veulent que les produits qu'ils achètent portent des valeurs (fabrication locales, ecologique, fiabilité, réparabilité, ...) donc les marques s'adaptent et leur en donne. Mais n'oublions pas que leur stratégie s'établit en premier lieu sur le profit maximal que cela va rapporter :
- Certaines marques ont pour stratégie de faire de la qualité, chère, en pensant que sur le long terme c'est plus cohérent...
- D'autres marques ont pour stratégie de faire la m..., chère, en pensant que sur le court terme, ça va rapporter beaucoup (et suffisamment pour lancer une autre marque quand celle-ci aura une trop mauvaise image)...
- D'autres encore, visent la mauvaise qualité, pas chère, ...
Bref.
Chacun doit comme MorganCadoux se poser des questions avant d'acheter... Mais toute l'information qui permettrait de le faire en connaissance de cause n'est pas disponible.
C'est un choix Cornélien.
Bises à tous,
pour avoir travaillé plusieurs fois avec des ingénieures chinois et indiens , c'est par pour tout de suites , les mecs c'est quand même pas des flèches ...
Sylvianae Toute l'économie mondiale passe par eux, nous, nous sommes bien petits, il nous reste le tourisme et en ce moment c'est un peu plombé...
Grabouille 
et dans le sens de la discussion, ça m’apporte un brin d’optimisme, d’avare on passe à aware, JC Vandamme avait encore raison 
je plussois. Et ne parlons des youtuber qui commencent par faire bien et se font sponsoriser employer par le marketing de la marque.
Je suis tout à fait d'accord avec ce que l'on dit sur les produits chinois ...
Après il faut pas non plus oublier la (trop) grosse marge bénéficiaire sur les produits haut de gamme...
C est vrai qu ils prennent une sacré marge mais je pense attendre la fin du brevet de lamello pour que d autres marques un peu plus abordables comme dewalt makita... en sortent une "copie"
Pourquoi attendre alors? Makita fabrique en Chine sur aliexpress tu peux par exemple commander leur ponceuse "tank" sans le badge mais tout les composants et leurs références correspondent (la couleur aussi d'ailleurs) si un jour ils proposaient le système ce sera probablement celui de cette question mais badgé Makita.
mod Je suis d'accord j'avoue que pour trouver quelque chose de précis sur aliexpress il faut s'accrocher. Même si a force j'ai quand même trouvé 2 ou 3 marchands qui sont stables et sérieux.
c'est une plateforme énorme et on y trouve de tout.
Du sérieux comme du moins sérieux.
Bon maintenant de toute façon il faut ajouter les taxes depuis le 1 juillet...
mod la durée max pour un brevet est de 20ans, je sais pas qd est sorti la Zeta mais il reste un certain temps voire un temps certain à attendre.
A la fin du/des brevet(s) n’importe qui pourra copier là Zeta légalement…
Par principe et éthique, je ne mets pas un centime dans aliexpress, ni même l'amazone.
Je préfère encore m'en priver.
Comment peut-on accepter un vol aussi flagrant de technologie, à moins d'y vendre son âme ? Que je sache, Lamello ne fait pas fabriquer en Chine ? "...notre site de production en Suisse...
Dissociation cognitive, quand tu nous tient... !
Pareil pas un sou pour ces entreprises prédatrices et ces copieurs sans scrupules. Nos emplettes sont nos emplois, donc achats européens à défaut de plus proche ( Festool a une usine en République Tchèque, ça tombe bien nous avons des amis Tchèque )...
Je viens d'acheter des outils fabriqués en Suisse, la Lamello de base, un rabot Rali, et des outils de toupie CMT, et évidemment aucun souci de qualité c'est au top!
Mettre ce prix dans n'importe quel produit sur aliexpress, hors de question !
Les chinoiseries sont déjà souvent trop chères pour ce que c'est chez nos revendeurs, alors là, par correspondance, direct de chine... 
Attention, tout de même, il faut bien être conscient que les chinois sont tout à fait capables de faire de la qualité selon le cahier des charges demandé.
Quand on parle de chnoiserie, on parle bien de produit purement chinois (donc, non demandés par des pays aux exigences supérieures).
titimaster J’pense que pour eux, les Chinois savent se faire de bons trucs et que ce n’est pas de chez nous que viennent forcément les exigences les plus fortes.
Alors, c'est tout à fait possible oui.
Je ne pensais pas à leur marché interne que je ne connais pas (et encore moins à leurs artisans qui ont à n'en pas douter un grand savoir faire) , mais plutôt aux produits qu'ils nous proposent à bas coût.
titimaster les produits à bas coût sont la réponse à notre demande de vouloir des choses de plus en plus abordables...
MauriceAub c'est clair si on prend par exemple les rabots Luban ils sont d'excellente qualité, ils n'ont rien à envier au Stanley Sweatheart et la gamme de prix est sensiblement la même que des Dictum ou Kunz.
Pour avoir bosser avec des thésardes chinoises c'est exactement ce qu'elles m'expliquaient ils savent faire de la qualité c'est juste que c'est pas ce qu'on leur demande ! Ils arrivent même à faire de la qualité et de la m... Sur les mêmes lignes de prod.
Licence
MorganCadoux salut,
As-tu fais cette acquisition ? Satisfait ?
Salut non je ne l ai pas fait j ai une lamello normale en virutex et à la fréquence que je m en sert je pense que ça me suffit
bonjour
c est curieux cette inflation de gens qui s achètent du matériel de pro pour s'en servir une demi douzaine de fois
lorsque j achète une machine je regarde la rentabilité et pour 3 fois je l' emprunte
et a quoi et a qui servent les milliers de perceuses a piles vendus sachant que ce sont des machines a obsolescence programmée les batteries ne vivent pas longtemps
c est peu être de notre faute si l on vend des tas de machines en faisant croire au gens que si l on ne possède pas cela on n est pas un professionnel
pour des passionnés le temps n 'est pas un critère
je doit avoir une machine a lamello mais je trouve cela bruyant et dangereux et cela fait 20 ans qu'elle dort dans le placard
il y a d'autre façon de travailler avec moins d outillage
etienne desthuilliers
Bonjour, revendez ce qui ne vous sert pas dans votre atelier, ce sera bon pour la planète.
Quand aux choses qui servent peu et que l'on possède en France il y a bien pire ( camping-cars, bateaux, résidence secondaire etc ...)