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VINCENT HERVIER

Besoin de conseil et d'aide pour volet lames croisées

Bonjour à toutes et à tous !

Je suis en ce moment sur le projet d'un volet en châtaigner avec des lames croisées.
Dimension 2400 x 800 mm.

J'aurais besoin d'avoir votre avis sur le mode de mise en oeuvre des lames croisées.
Les lames verticales (25 mm d'épaisseurs, 100 mm de large) sont assemblées par double rainures languette et chanfrein.
Les lames horizontales (15 mm d'épaisseurs, 100 mm de large) sont clouées de l'autre côté (4 clous par croisement de lame, 2 au parement, 2 au contre parement).

Les lames horizontales sont coupées à 45° dans la longueur ce qui devrait permettre l'écoulement de l'eau éventuelle.
Je prévois en haut du volet une emboîture haute.

En fait le dessin parle de lui même ...

Je voulais savoir ce que vous en pensez ?
Le volet va t il malgré tout se déformer avec tous ces clous ?
Compte tenu des dimensions du volet et donc de son poids, je me demandais si il serait nécessaire de rajouter des clefs dans les lames verticales.

Merci d'avance pour votre aide et vos conseils !!!

Belle journée !!!

VINCENT HERVIER

Merci à tous pour vos réponses !

Je suis vraiment halluciné par votre implication pour m'aider dans mon projet. Vous avez pris le temps, vous m'avez apporté de vrai solutions, les bons questionnements, les bonnes techniques.
Un IMMENSE merci à tous !

Je me suis nourri de vos conseils et critiques, je vais réaliser ce volet et je vous tiendrai informé.

Merci encore !!!

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4 réponses

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racmterrof

Surprenant ce plan de volet? On voit bien la "traverse haute" on espère que celle du bas est différente?
Difficile d'apprécier les montants?
-la "traverse" haute comporte d'un cote un "Chanfrein" à l'image des lattes. De l'autre un epaulement.les deux sont facteurs de désordres à court terme. La partie horizontale de l'epaulement va accueillir les eaux de pluie qui ne tardera pas à couler dans les rainures des parties verticales provoquant sournoisement les dégâts faciles à imaginer...
Quant aux lattes horizontales à "touche-touche" Elles vont sans tarder apprécier les degats provoqués par un phénomène physique appelé capillarité....
En Touraine "ils" ont mis au point une forme et un montage de volets offrant à ces derniers une durée de vie supérieure à la moyenne.

VINCENT HERVIER

Merci racmterrof ! Oui la traverse basse est différente bien evidemment. Je voulais surtout concentrer votre attention sur la partie haute la plus sensible.
Il n'y a pas de montant prévu.
Si je vous comprend bien la traverse haute alors qu'elle est sensé limiter les désordres d'infiltration d'eau, en rajoute plus. Je ne comprends pas. Avez vous des alternatives ?
Le tenon pointe vers le haut et le chanfrein vers le bas, je ne vois pas comment limiter plus les infiltrations.

Pour les lattes horizontales, dois je prevoir un jeu pour éviter les remontées capillaires ? Si oui de combien ? Sinon comment faire.

Je veux bien en savoir plus sur les volets de Touraine !!!

Merci pour vos conseils

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Xxxazerty
( Modifié )

Plusieurs questions s'avèrent nécessaires, avant de pouvoir donner un avis.

  • Tu confirmes bien tes 2 épaisseurs différentes, 15 et 25, soit un total de 40 mm ? (Ça n'est ce que laissent aparaitre tes plans)

  • Ce volet est destiné à être installé où ? Intérieur ou extérieur ? Le cas échéant, comment sont exposées les 2 faces, si c'est à l'exterieur ?

  • Comment sera ferré ou suspendu ce volet, quel type de quincaillerie sera utilisé ?

Mis à jour
VINCENT HERVIER
( Modifié )

Merci Yvon Rolland de prendre le temps de m'aider.
Oui je confirme les épaisseur 15mm 25mm (j'ai un peu bâclé le plan pour illuster au mieux ma question).
Ce volet sera installé en extérieur.
Volet ouvert les lames horizontales seront tournées vers l'extérieure et donc exposées.
Je pensais mettre 4 pentures classiques, boulonnées en traversant le volet ou vissées (vis spéciales pentures) ... D'ailleurs c'est quoi le mieux ?

Merci d'avance pour vos conseils et votre aide !!!

Xxxazerty

OK, bien noté ta question, ainsi que ces réponses complémentaires.

En fait, le truc qui m'aurait rassuré sur cette conception, c'est de lire que le volet allait être suspendu, sur un rail. Un volet coulissant, en fait. Et bien ce n'est pas le cas !

Pour expliquer rapidement mes craintes, concernant la tenue de l'équerrage, tu l'auras sans doute compris, pensons à la manière dont est construit un volet constitué de ce qu'on appelle des "lames à volets" montées sur barres et écharpe. Rendons nous compte de la manière dont la dite écharpe joue son rôle, et reporte le poids du porte à faux de l'ensemble sur la penture du bas, pour ainsi maintenir l'équerrage de l'ensemble.

Tu me diras peut-être que la multiplication des pointages compensera l'absence d'écharpe.
Mais il faut aussi prendre en compte le poids du type de volets dont je parle, constitués de sapin, red cedar ou autre résineux relativement légers, à ton volet en châtaigner, de relativement grandes dimensions et 40 mm d'épaisseur au total, ce qui mènera à un poids bien plus conséquent d'environ 40 à 50 Kg sans doute.

Comme piste d'amélioration, voire sécurisation, j'aurais bien proposé de traiter les deux lames verticales externes comme étant des montants. Ceci en réalisant un assemblage tenon mortaise avec la traverse du haut, élargie par rapport à ton plan pour assurer ce rôle, pour ces deux lames. Sachant qu'un tel assemblage, réalisé dans les règles en menuiserie, contribue au maintien de l'équerrage de l'ouvrage concerné. (En effet, en menuiserie particulièrement, un tenon doit être serré dans la mortaise pour ce qui est de l'épaisseur, et très serré dans le sens de sa longueur). * Voir mon schéma A en image jointe

Toujours pour le maintien de l'équerrage, peut-être adopter des pentures équerres, en haut et en bas (et des droites pour les deux autres). Et fixées par boulons poëlier, Japy, TRCC... traversant, oui !

Des clés, comme évoqué par ailleurs peut aussi améliorer les choses. Sachant tout de même que de telles clés ont leur efficacité maximum avec un panneau constitué de lames parfaitement serrées entre elles (voire collées). Sauf qu'ici, s'agissant d'un ouvrage extérieur, il faudra faire avec un jeu de dilatation entre les lames, prévu dès le montage, ou sinon, qui se fera de toute manière à la première période humide, les lames se poussant entre elles, clés ou pas ! Et elle auront alors trouvé un jeu qu'elle garderont dans le temps.

Concernant tes lames horizontales, pensons à la manière dont sont fait les clins de bardage bois, et à ce qui y est prévu pour se prémunir des remontées d'eau. (Schéma B). Contrairement à ton principe, où les lames sont en contact, se dilateront aussi, et n'offriront donc que peu de résistance aux remontées d'eau, j'aurais imaginé un principe laissant plus d'espace, et une forme de jet d'eau, pour mieux assurer l'évacuation (voir C).

Autre crainte, cette superposition de deux épaisseurs de lames, mais surtout ce qui se passera entre les deux ! Je sais que d'anciennes portes se fabriquaient artisanalement ainsi, ou sont même traditionnelles dans certaines régions, mais je n'ai jamais eu l'occasion d'en démonter, pour constater les éventuels désordres causés par l'humidité, en quelque sorte "emprisonnée" entre ces deux couches de bois, sans ventilation et possibilité de s'évacuer rapidement. Franchement, j'ai un gros doute là dessus.
😉

Bonbonveronbi

Yvon Rolland je lis ta réponse à VINCENT HERVIER
Le poids du volet est important mais il faut savoir que la conception de menuiseries avec des clefs est surement celle qui garantie le meilleur équerrage bien plus qu'une conception sur cadre . La conception sur cadre laisse une possibilité de la stagnation de l'eau si on laisse ses volets ouvert en cas de pluie. En ce qui concerne le montage en principe on monte en mettant un calage entre les lames verticales afin de préserver une possibilité de gonflement . les lames sont ensuite fixées sur les clefs par chevillage ou clouage au deux extrémités ou sur toute la longueur en fonction de la position de la penture de plus la clef est collé sur son chant après paraffinage des plats.
Bien réalisée cela donne un équerrage qui dure dans le temps.
Je suis d'accord avec vous le parement extérieur lui pose plus de questions. il est évident qu'il apporte un poids supplémentaire alors les portes anciennes sont nombreuses avec ce type d'assemblage car il permet aux lames de se dilater par chevauchement ou retrait et est facile de mise en œuvre . Néanmoins une porte est placée plus bas sur la façade est risque moins en termes d'intempérie.
Alors votre proposition de bouvetage me semble une sécurité supplémentaire.

Xxxazerty

Les mauvaises expériences (qui font aussi l'Expérience avec un grand E) m'incitent tout simplement à être prudent, Bonbonveronbi !
Tu as une expérience conséquente comme moi, et peut-être plus que moi sur ce genre de projet là, et notamment concernant des assemblages par clés. Je vais donc considérer que je peux me fier et avoir confiance en ton avis ! 😉

Bonbonveronbi

Bonjour
Alors Ton propos me fait bien Réfléchir à cette conception et je te remercie car l'échange est très enrichissant.
Je ne reviens par sur l'assemblage d'un volet à clef sur lequel j'ai du recul .
Le point de réflexion porte sur les lames extérieures.
Ce mode de conception se retrouve couramment sur les portes anciennes.
Néanmoins une porte ouvre la plus part du temps sur l'intérieur et a une position plus reculée dans le tableau et souffre surement moins des intempérie notamment de la chaleur (Un volet étant plaqué à la façade en position ouverte ).
Sur ces portes je n'ai pas constaté de problèmes liées à l'infiltration d'eau entre les lames et ta proposition de bouvetage apporte une sécurité supplémentaire.
Par contre il est vrai que les lames s'écartent dans le temps et surtout le bois risque de se fendre en bois de bout en même temps que de se tuiler légèrement malgré la présence de clous repliés .
Ses désordres sont à mon avis. tout à fait acceptable sur une menuiserie ancienne.
Je n'ai pas de recul sur cette conception pour un volet ou ces troubles risque de survenir .
Si on veut vraiment garder cet aspect extérieur la conception me parait pouvoir être mise en œuvre en prenant en compte les risques, ces désordres vont se produiront il faut le savoir.
Si l'aspect extérieur est secondaire alors je me tournerai vers autre fabrication.
De plus si les volets sont a deux vantaux il peut y avoir à terme un problème d'alignement de lames .
En résumé comment garder cet aspect sans modification structurelle j'avoue que ne sais pas et dans l'état cela me semble la moins mauvaise des solutions.
Bonne journée

VINCENT HERVIER

Merci encore et encore !!!

Je vais partir sur des clefs dans les lames verticales.
Je vais profiler les lames horizontales comme indiqué par Yvon (schéma C) et je sélectionnerai pour celles-ci du bois de quartier.
Je vais mettre en place des pentures équerre comme conseillé aussi par Yvon.
Avec tout ça je pense, tenir le défi.
Je vous tiendrai au courant.

Merci encore !

VINCENT HERVIER

Autre chose !

Laisseriez vous du jeu entre les lames horizontales au niveau de la rainure/languette (ou plutôt en fond de feuillure😁).
Sur la partie en biais c'est sûr par contre.

Merci d'avance !

VINCENT HERVIER

Croquis

VINCENT HERVIER

En fait en laissant ce jeu j'ai peur des infltratons d'eau par le côté du volet et qu'elle aille s'immiscer entre les lames croisée.
En ne laissant pas de jeu, je me dis que la dilatation sera répercutée sur l'avant des lames et sur la partie à 45° où là il y a du jeu par contre. Merci !

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Ara
( Modifié )

La réponse est oui : ça va travailler (ça on n'y peut rien) et se déformer (on n'y peut rien non plus).

Si tu mets 2 clous à l'intersection de chaque lame (non alignés, ce qui permet d'assurer le "contreventement interne" du volet), alors le travail des lames occasionnera une déformation en losange du volet. Ce fut le cas sur les volets tous neufs chez mes parents, construits de cette manière, et au bout de quelques semaines les écarts étaient de l'ordre de 5 mm.

Si tu mets 1 clou à l'intersection de chaque lame (au milieu par exemple), je suppose que les lames pourront travailler dans les deux sens, et peut-être que la forme globale du volet restera rectangle. Je n'ai toutefois pas de certitude sur le sujet, car il n'y aura pas de contreventement (donc si ça manque de rigidité, il se mettra en losange sans même avoir besoin que e bois travaille).

[Edit] Je vois que tu envisages 4 clous, dans ce cas j'ai l'impression que tu vas empêcher les lames de travailler, au risque qu'elles se fendent. A voir avec ceux qui ont l'expérience de ton schéma.

A noter que chez mes parents, c'était 2 clous qui traversent, qui sont retournés et ré-enfoncés de l'autre côté (construction typique provençale apparemment).

Mis à jour
VINCENT HERVIER

Merci Ara pour tes éclaircissements.
Tout ça est complexe effectivement.
J'ai peur surtout que le poids du volet le fasse s'affaisser.
J'avais lu sur l'air du Bois qu'il etait préférable de mettre 4 clous. Sur internet pas des masses d'info non plus.

Merci encore !

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Bonbonveronbi

Bonjour
Cela me semble correct vous vous retrouver dans une fabrication similaire à une porte à lames.
L'avantage de profiler des pentes sur le parement extérieur est que en cas de retrait important des lames cela sera moins visible à contrario ce va permettre un léger chevauchement en cas de gonflement si possible mettre le cœur au soleil de ces lames pour limiter le tuilage.
Pour le parement intérieur inverser les cœurs vu quelles sont bouvetées. Au montage ne pas serrer les lames laisser un espace pour parer un éventuel gonflement.
L'emboiture peut être simple visser à la vis inox par dessus puis bouchonner pour éviter les infiltrations d'eau cela aussi un peu d'amplitude à l'ensemble.

VINCENT HERVIER

Merci Bonbonveronbi ! Est que tu penses que des clefs soient utiles ???

Bonbonveronbi
( Modifié )

Tu peux toujours envisager des clefs mais je pense que ton ton cas cela n'est pas indispensable toutefois c'est une sécurité supplémentaire mais un travail accru . Si tu emploi des bois sec il n'y a pas de raison que cela travail outre mesure. Alors pour le clouage deux façon sont couramment employé soit deux clous dans la diagonale du ferrage soit quatre en carre on peux aussi retourner les clous. N'employer pas de dosse et bien faire son établissement en respectant un délai avant corroyage.je corrige un peu mon propos car j'ai survolé un peu trop ta question est compte tenu des dimensions 2400x 800 une série de clefs serait la bienvenue et du coup la possibilité de diminuer le nombre de clous.

VINCENT HERVIER

Merci beaucoup pour ta réponse.
Je vais mettre des clefs, ça sécurisera le volet.
Et je dois aller chercher le bois demain, je vais embêter mon fournisseur pour selectionner du quartier.

Merci encore !

Bonbonveronbi

Hello
quartier ou faux quartier cela ira. Un dernier point. met tes clefs à au moins 200 mm des bords et ne dépasse pas des mortaises de plus de 150mm pour ne pas fragiliser l'ensemble. Sur ton dessin l'assemblage de l'emboiture haute parait assez grand (languette)attention de ne pas créer de zone de fragilité. A noter aussi que cette forme de fabrication se retrouve sur des portes anciennes avec parfois un bouvetage sur les lames inclinées la pente ne se faisant pas sur la totalité de la profondeur.

VINCENT HERVIER

Merci pour ces supers conseils !!! C'est vraiment gentil.

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