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Seblader

Toxicité des essences de bois

Bonjour à tous. Je suis en pleine confection de hochets en bois pour mon filleul, et je me pose la question de la toxicité des bois. Ce type d'objet semble être généralement réalisé en hêtre, mais n'en ayant pas sous la main j'envisageais de faire les liens en cèdre (on fait avec ce qu'on a). Susceptibles de passer une bonne partie de leur vie dans la bouche du bébé, j'aimerais m'assurer que ces jouets ne sont en aucun cas toxiques. Pouvez-vous m'en dire plus sur ce bois, et de manière plus générale où il est possible de se renseigner sur ce type d'informations.
Merci d'avance.
Sébastien

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7 réponses

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Scubadwarf

j'aurais tendance a prendre les memes bois que pour les ustensiles et couverts (buis, bouleau, hetre). j'éviterais tous les résineux et connifères donc le cèdre (dont on extrait de l'huile essentielle, substance par nature fait de molécules organique aromatique donc substance toxique comme toute les HE). j'éviterais tous les bois tanique comme le noyer, le chêne, le chataigner). les tanins étant toxique aussi.
je me place là comme un chimiste et non pas comme un menuisier.

etiennedesthuilliers

bonjour
il est préférable comme vous le dites justement d avoir l approche du chimiste pour ce sujet et effectivement j abonde dans votre sens
bien amicalement
etienne desthuilliers maître menuisier

dependancesbois
Je suis d'accord

Même avis que Scubadwarf .
Le cèdre est une très bonne essence mais je ne l'utiliserai pas pour ce cas. L'odeur est très particulière (la preuve elle est considéré comme anti mite!) et les poussières à l'usinage (poussière volatile) peuvent provoquer les mêmes symptômes que la grippe (expérience vécue). Donc même si là il n'y aura pas de poussière par principe de précaution j'éviterai.
Donc plus hêtre ou bouleau ou pourquoi pas les fruitiers.

mmahieu
( Modifié )
Je suis d'accord

tout à fait d'accord avec vous. j'ajouterais que le choix des finitions (huile, peinture...) doit aussi être au minimum compatible avec le contact alimentaire, vu que c'est la finition qui sera attaquée en premier par les petites quenottes 🤔😉

dependancesbois

pour la finition j'aurais tendance à dire pas de finition !

tarpan
( Modifié )

Scubadwarf : plutôt que chimiste, dans ce cas il vaut mieux se placer en tant que biologiste, et considérer à la fois la dose (infime ici) , la disponibilité réelle (la quantité effectivement présente et celle qui peut être extraite via la salive, et encore ça ne concerne que le premier mm de matière) et la fréquence d'exposition (très faible) , donc au final le risque est certainement négligeable.

Les tanins ne sont pas plus toxiques qu'une autre substance tant qu'on ne parle pas de dose, ils ont même plutôt bénéfiques en tant qu'antioxydants (et mêmes recherchés par exemple dans le vin) .

Bref : ne pas se contenter de lire l'étiquette CPL des substances pures mais les replacer dans leur contexte 😉

Scubadwarf

En matière de toxicologie, qui plus est d'alimentarité, voire de norme jouet ici, on ne ce permet pas d'un "au final le risque est certainement négligeable".je vous garantie que le cèdre ne passera pas ces tests, ni le chêne.
Dire que c'est la dose qui fait le poison, c'est un fait en toxicologie.maintennant imaginer que le contact est suffisamment de courte durée pour suffir a cette sollicitation ...on n'en sais rien.
Le principe de précaution étant la règle on s'abstient.
Les tanins sont recherchés pour leur propriété ? Oui. La comparaison avec le vin s'arrête ici, puisque il s'agit d'une réaction chimique complexe de fermentation alcoolique. Goûtez un vin qui viens de faire une semaine de fût neuf en chêne vous m'en direz des nouvelles.
Pour conclure et finir sur une note boisée, si le buis est autant utilisé en tournerie d'ustensiles c'est probablement pas pour le plaisir d'affûter des gouges...

mmahieu
( Modifié )

En fait, plus que la toxicité, c'est le goût, amer, astringent ou autre qui pourrait faire rejeter le jouet par le minot 🤮

Seblader

Merci à tous pour vos réponses.
Je suis donc parti pour me trouver un peu de hêtre ou buis.

Je rebondis sur le sujet de l'If. J'en ai une jolie planche que je n'ai pas encore touché. Si je sais bien que les pépins des fruits de l'arbre sont extrêmement toxique, je n'ai rien trouvé concernant le bois et la sciure. J'imagine que depuis le temps que ce bois est utilisé, les avertissements ne manqueraient pas de fleurir sur le web s'il y avait le moindre risque à travailler avec cette essence, mais si l'un de vous peux me le confirmer, j'en serais bien heureux.

Enfin, la période de floraison racinaire de cadeaux sous nos sapins approchant, je me dis qu'un livre sur le bois (les arbres, les essences, caractéristiques, emploi, ...) me serait bien utile. Aussi, n'hésitez pas à me donner vos conseils d'ouvrages traitant du sujet.

Encore merci à tous pour votre participation à ce sujet.

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lattellu

Salut
Je n ai pas d expérience a ce sujet mais je sais que les fabriquant de jouets du Jura ce serve beaocoup de Buis .

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papimouette

tout à fait d accord avec scubadwarf.
et surtout pas d'if...

Anthony DELFAU

Bonjour,

....et surtout pas d'if (Taxus baccata)....

Par-delà les considérations objectives, ici, en chimie, là, en botanique, il faut aussi étudier le phénomène sous l’angle ethno-botanique: l'arbre et le bois ont une dimension symbolique.

Notre relation au bois et à l'arbre habite cette dimension.

Michel Pastoureau, médiéviste, spécialiste de la symbolique a écrit au sujet des arbres dans un ouvrage que je recommande vivement:

Une histoire symbolique du Moyen-Age occidental.

Il y a des arbres “bienfaisants” et d’autres “malfaisants”.

tarpan
( Modifié )

Lire ça en 2020… oui, pour le folklore et la culture médiéviste.

Les rousses sont des sorcières, mieux vaut les brûler… les anciens le savaient bien !

Les noyers tuent aussi, selon la légende…

Là où ça devient intéressant la symbolique c'est quand les significations des symboles sont différentes voire opposées d'une culture à l'autre, preuve qu'il n'y a rien de plus que des conventions arbitraires là dedans, et aucune réalité.

Ça n'engage que ceux qui veulent bien y apporter le moindre crédit…

J'avais qqu'un comme ça dans ma famile, qui pâlissait quand on lui apportait un bouquet de fleur (houlala… y a telle variété et telle couleur qui symbolise ceci ou celà, ça va me porter malheur etc…) c'était d'un pénible ces superstitions… 😴

dependancesbois

Faut pas être superstitieux ça porte malheur !

Anthony DELFAU

Bonsoir,

Quand j'écris "il y a des arbres “bienfaisants” et d’autres “malfaisants”" je parle de la symbolique de l'arbre à l'époque médiévale, pour l'homme médiéval ou la femme médiévale.

Je ne dit pas que ces arbres sont bienfaisants ou malfaisants (d'ou l'utilisation des guillemets).

Je m'excuse d'avoir crée le doute.

Quand à la chasse au sorcières...c'est plus la Renaissance que le Moyen-Âge qui les mettra au bûcher.

tarpan

Ouf, tu me rassures, c'est que certains croient encore vraiment à ces trucs là (en plus des mythes modernes)

Anthony DELFAU
( Modifié )

Sur le noyer et pour aller plus loin, voir:

Pauline Leplongeon.
Histoire culturelle de la noix et du noyer en Occident de l’Antiquité romaine au XVIIIè siècle.
Sous la direction de Michel Pastoureau, particulièrement les p.17-53 pour notre questionnement.

Puis, sur la juglone:

M.Strugstad, and S.Despotovski (2012),
A Summary of Extraction, Synthesis, Properties, and Potential Uses of Juglone: A Literature Review, in JEM Journal of Ecosystems and Management, Vol 13, No 3.

Anthony DELFAU

tarpan on s'est compris c'est l'essentiel.

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Tarazhilt

Le tilleul a un grain fin, facile à travailler. Pour en trouver une si petite quantité, éventuellement "cueillir" dans un arbre existant une branche "en trop"!
Quant à la toxicité, je n'ai pas d’à priori.

Guilh63

J'avais cru comprendre que les tilleuls acceptent mal la taille de grosses branches. Ils ont l'air de bien se porter, mais se creusent de l'intérieur. Se rapprocher d'un élagueur compétent pour avis... et don de quelques branches avec un peu de chance!

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Oak

Salut.

Le cèdre je conseille pas, trop friable, l'enfant avalera des morceaux.

Ceux en hêtre sont déjà mis à rudes épreuve. A cet âge là ce sont les dents qui gagnent.

tarpan

Voilà, plus que d'éventuelles craintes toxicologiques, les problèmes mécaniques sont à prendre en première considération : échardes et possibilité de bris de petits morceaux.
On évitera certaines essences exotiques à contrefil anarchique par exemple (j'ai une baguette en bois foncé qui est une mine à échardes, j'en ai fait quelques cadres mais mieux vaut pas les manipuler, même poncés 😓)

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Anthony DELFAU
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Bonjour,
Il existe de nombreuses espèces de Cèdre. Tu peux aller voir entre autres ici en anglais ou ici moins complet mais en francais.
Bonne soirée,
AD

Mis à jour
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chrislorax
( Modifié )

bah tu récupères un bonne vieille palette, 'c'est pour un bébé il verra pas la différence ;)

plus sérieusement, j'ai trouvé ça dans le bar d'en face : "pin (douglas, mélèze, voire épicéa )du chêne, bouleau (très bien d'ailleurs), peupliers et même du séquoia"

C'est aussi conseillé d'acheter le bois directement en scierie, pour être sûr qu'il n'y ai aucun traitement

Mis à jour
Seblader

La planche de cèdre dont je parle provient directement de la scierie donc je ne me pose pas la question de substances imprégnées.

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