Quelle qualité pour des outils japonais

j'ai envie de vous faire une confidence
certain me connaisse, j ai l impression de bien connaitre mon travail et faire des travaux qui sortent de l' ordinaire
j ai cru que les outil japonais allaient me permettre d atteindre un niveau supérieure aussi je me suis procuré à grand prix des outils japonais anciens et de très bonne qualité avant que la mode exotique s' installe sur le marché et en plus cette collection d outils étaient en parfait état d 'entretien
j en ai conclu que cela ne m 'apportait pas grand chose sinon avoir une grande connaissance sur la façon de travailler des japonais ce qui a amélioré mon anglais et de proposer des petites modifications sur les semelles de rabot j ai rerangé les outils et je travaille avec les outils qui m'ont permis d' arrivé à mon niveaux actuel
regarder les chefs d œuvres fait par les compagnons et essayer de savoir avec quels outils ils ont travaillé et dites vous que les outils traditionnels sont bien suffisants pour faire un travail qui sort de l ordinaire la preuve
bien amicalement
etienne desthuilliers maitre menuisier entre autre
ps ce sujet est régulièrement traité sur ce site

Personnellement japonais ou pas dans le matériel il y a le phénomène de mode, je suis menuisier ébéniste de formation, je fais de la menuiserie depuis plus de 40 ans et je n'ai pas une scie japonaise dans l'atelier ni un rabot de type européen à 1000 € dans l'atelier. Aussi je regarde des vidéo et je retrouve des méthodes de travail qui sont fort semblables au genre de formation que j'ai reçue même si ils ont u e approche différente.

Bonjour
je n'ai pas beaucoup de points de comparaison, mais il se trouve que je vis en Guadeloupe et qu'il est difficile de trouver mieux que de les scies Stanley fatmax à denture "universelle", à des prix de départ de 40 à 60E ou plus. Inutile de chercher des scies à déligner par ex, la plupart des vendeurs n'en ont jamais entendu parler. Le marché de l'occasion est quasi inexistant.
Dans ces conditions, une scie d'entrée de gamme d'OsakaTools me revient moins cher, port et taxes compris, qu'une scie de GSB et me donne une coupe de bien meilleure qualité avec moins d'effort, que ce soit en tronçonnage ou en délignage.
Pour les rabots, c'est pareil, un stanley n°4 basique doit être vendu à 100-120E minimum, et le seul Darex en bois que j'ai vu etait offert à plus de 50€, avec un fer nettement moins convainquant qu'un rabot japonais du même prix rendu sur place.
j'avoue préférer scier avec les scies japonaises (j'avais acheté une scie à dos de GSB il y a quelques années) que je trouve plus faciles à guider et du fait de leur faible épaisseur, beaucoup plus légères et plus efficaces. Peut-être qu'une scie occidentale de bonne qualité pourrait me donner la même satisfaction, mais je ne me vois pas investir 5 ou 10 fois plus pour le même résultat...

Une question de mode. Les rois en la matière ont été "tous au châtelet" "Manufrance" "Peugeot" "stanley" "stubaî" "kirchen" "pfeil" Pardon pour tout ceux que je ne nomme pas.
Mais que je sache, dans l'atelier de Jean-François Oeben on ne se posait pas ce genre de question.
Ce n'est pas l'outil qui fait l'Homme.L'Homme ne fait que le maintenir en parfait état et le diriger avec sa Tête qui commande ses Mains.
A cela certains répondront Oui mais il y a des outils fabriqués avec du fer à ferrer les Ânes. je leur répondrais: "pas chez les gens sérieux!"
Les autres je n'ai pas d'avis à formuler, je ne les fréquente pas.

Mon grain de sel.

Tu parles de vieillerie, ce n'était pas toujours mieux avant mais parfois si. Donc ta vielle scie a peut être juste besoin d'un affûtage et d'un avoyage pour repartir comme en 40. Ce qui ne sera pas possible comme tu le dis avec la plupart des scies japonaises.

Les vrais outils japonais de haute qualité ne sont pas donnés non plus. J'ai un peu l'impression que tu compares du haut de gamme occidental avec du moyenne gamme japonais.
Si tu regardes les cies chez Gaignard Million, tu as un peu tous les prix et ça commence à 30 €uros. Crown en me semble pas une mauvaise marque et il y a même des veritas à 50 €uros.
gaignard-millo...amp;IdSsCat=173

Il y a des cies japonaises pas données non plus et on n'est pas encore dans le haut de gamme (Silky me semble être industriel) : gaignard-millo...1&Tri=PrixD

Autre point sur les rabots japonais (et les ciseaux) : lorsqu'ils sont neufs, ils doivent être préparés. Il faut refaire le creux de la lame. Je n'ai jamais essayé, ça doit être faisable mais perso, ça me refroidit. Il y a eu de beaux articles du Bouvet sur ce sujet l'an dernier. (par Calmi).

Après, j'ai un ciseau japonais : pas mal mais pas mieux que mes occidentaux et des scies japonaises : pas mal mais complémentaires avec les scies européennes à dos ou à cadre. Ce qui est impressionnant avec une scie japonaise, c'est la qualité de finition du bois coupé.
Une lame européenne fera quasiment aussi bien et bien plus vite par contre. Sur des bois fragiles, j'ai tendance à prendre les japonaises.

Enfin, je plussoie les achats d'occasion ou en brocante : moins cher et souvent de bonne qualité. Après pour bien connaîtres les outils, il faut en utiliser. Tu achètes 3 scies à 5 euros pièces et tu verras bien celle qui est de meilleure qualité au final. (les autres, tu feras des racloirs avec les lames).

Salut.

Les réponses à tes questions dépendent de facteurs comme :

• ton budget.
• ton usage.
• l'affect que tu portes a tes outils.
• ta morphologie.

Pour les outils japonais, ils sont évidemment excellent dans leurs domaine. Cependant ils ne s'utilisent pas de la même manière que les outils européens comme tu as pu le constater avec ta scie japonaise (qui coupe en tirant la ou la plupart des scie européenne coupe en poussant).
Le rabot lui aussi s'utilise en tirant.

Ne te fie pas aux peu de pièces, les outils européens ou japonais se règlent aussi facilement l'un que l'autre des lors que tu les as pratiqués quelques semaines.
Pour la qualité, je reste un adepte des rabots metal. Qui à mon usage sont plus résistants et durable. Mais ils ont une empreinte écologique supérieure. Cela dit l'import de japonais est aussi une empreinte.

Alors je ne saurais que trop te conseiller comme premier rabot un rabot d'occasion sur le net ou issu des brocantes et puces de ton coin. Alors pour 30/40€ tu auras de magnifiques rabots viables.

Pour les scies la encore, une scie reaffutable est toujours un plus, mais savoir affûter une scie est un apprentissage. Il te faudra avoyer à la pince et affûter au tiers point.

Pour les ciseaux encore une fois c'est au goût de chacun. Les ciseaux japonais ont une excellente réputation. Mais je n'ai que des européens (pour le coup le prix c'est kiffkiff) et j'en suis pleinement satisfait.

Alors en précisant tes besoins et ton usage nous pourrons te faire une proposition adaptée

Je me permets d’apporter ma contribution même si la question date d’un an… cela peut tjs intéressé.

Je me suis intéressé et équipé en outils japonais il y a un an en achetant pour découvrir une scie dozuki et un ciseau.

Et j’adore ces outils !
Non pas qu’ils soient meilleurs que les occidentaux mais simplement car ils me correspondent mieux.

Je scie bien plus droit en tirant qu’en poussant.

J’ai donc terminé de m’équiper avec plusieurs scies, des rabots (je préfère également tirer pour raboter que de pousser), des gouges et des ciseaux.

Je pense qu’il n’y a rien à comparer en fait car c’est 2 façons de travailler le bois.
Il faut simplement voir comment tu te sens le mieux.

Pour finir, je me suis entièrement équipé chez OsakaTools.
Les prix sont plus qu’attractifs et la qualités est là pour tout ce que j’ai acheté.
Le petit bonus c’est que le revendeur est très facilement joignable et l’expédition a tjs été fait en un temps record.

Maigre contribution de ma part mais j'ai pu essayer des ciseaux japonais qu'un stagiaire avait bref des beaux outils qu'il ne savait pas employer. Au delà de ça ces pas mon délire acier trop sec les brèches son vite survenue, coter ergonomie j'aime pas les manches ronds et ces bizarre la lame et bien plus courte que les ciseaux occidentaux. Bref les goûts les couleurs ça ne se discute pas mais non les outils japonais ne sont pas meilleur que les outils occidentaux ils sont juste plus cher lié à un effet de mode

Dans ta question, il y a deux choses:

-1- l'intérêt des outils japonais,
-2- la qualité des outils proposés par le vendeur d'Osaka.

-1- L'engouement pour les outils japonais, c'est exotique, c'est une mode. On peut faire aussi bien avec des outils européens. Dans quelques années, je parie que quelqu'un va ressortir les anciens outils traditionnels chinois, et tout le monde va dire que c'est génial.. C'est la roue de l'Histoire... Les Maîtres du monde économique imposent leur culture sur le monde entier...

Ceci dit, il est vrai que les aciers utilisés pour les vrais outils japonais sont habituellement de très bonne qualité. Mais une bonne partie des outils "japonais" que l'on trouve disponibles pour les "honorables longs nez qui sentent le fromage" sont désormais fabriqués en Chine (et pas de manière traditionnelle)...

-2- Le rapport qualité/prix des outils proposés par le vendeur d'Osaka: Si le monsieur est malin et est bien introduit auprès des fabricants traditionnels ( par exemple, si son épouse japonaise provient d'une vieille famille de fabricants... c'est comme ça que ça marche...), il doit être capable de trouver de la très bonne qualité locale et s'il accepte de ne pas se prendre une trop grosse marge, il peut proposer des prix attractifs.

Personnellement, je pense qu'il y a plus de chances de trouver chez ce monsieur implanté local, de la bonne qualité, que d'aller sur n'importe quel site de vente sur le web.