Bonjour tout le monde,
Cette semaine j'ai travaillé avec un ami menuisier sur une structure pour une terrasse sur pilotis en Okan. Nous avons du percer à travers des poteaux de 140mm de large avec des mèches longues. L'Okan est vraiment dur, nous avons brûlé pas mal de mèches...
C'était pourtant des mèches de bonne qualité (il me semble!).
Y a-t-il des astuces pour éviter de brûler les mèches ? Y a-t-il des types de mèches qui résistent mieux à une utilisation dans du bois vraiment dur? Faut-il diminuer la vitesse de perçage ? Refroidir les mèches ?
J'ai vu des mèches annoncées comme vraiment adaptées au bois dur (par exemple : Mèches à spire unique FAMAG pour bois durs chez fine-tools/outils-professionnels.com), est-ce que la différence de prix est vraiment justifiée ?
Merci d'avance
5 réponses
bonjour
une mèche doit être affuté très régulièrement , il est possible de paraffiner sa mèche pour améliorer l évacuation des copeaux il faut aussi nous dire si le bois est siliceux ou pas
, il faut dégager souvent pour que les copeaux sortent
la vitesse est a régler en fonction du bois vous devez voir une spirale sortir régulièrement
je travaille avec les même mèche depuis 20 ans elle sont en acier rapide , mais après une heure de travail je les réaffute et elles sont rangées Nikel et huilées
le charpentier de service
etienne desthuilliers maitre menuisier entre autre
bonjour
je pense que vous avez fait un peu de recherche sur le bois okan
la fiche cirad note que ce bois a un effet désaffutant important ce qui confirme l' affutage très fréquent des mèches
bien amicalement Étienne
Je suis d'accord.
Je crois qu'on néglige souvent la librification des outils pour faciliter le travail.
Quand c'est la perçeuse qui entraîne la mèche, on s'en rend moins compte que quand c'est le vilebrequin actionné par l'artisan !!
C'est pareil pour le sciage. Un coup de parafine sur la lame limite le frottement de manière notable et épargne ainsi l'actionneur qui est la personne qui tient la scie 
etiennedesthuilliers : Il y a beaucoup d'éléments dans votre réponse.
- Fiche CIRAD
- Lubrification des outils ("paraffiner sa mèche")
- Type d'acier (acier HSS/rapide, c'est la même chose?)
- Gestion de la vitesse de rotation
- Affûtage des outils de coupe
- Rangement méticuleux des outils + huilage
- Taux de silice dans le bois
C'est effrayant à quel point ma formation (3 ans à temps plein avec 4 jours en entreprise + 1 j de cours + beaucoup de lecture) me semble lacunaire quand je lis tout ça... Je vais me renseigner pour chacun de ces points.
J'ai lu la fiche CIRAD de l'Okan et celle du chêne, pour comparer.
C'est très intéressant. Je vois par exemple que la "Dureté Monnin" est de 4,2 pour le chêne et 10,3 pour l'okan. Sur Wikipédia ils disent que l'indice de durété Monnin va de 1 à 10. L'okan dépasse l'échelle.
Quand vous parlez de paraffiner la mèche, vous parlez de frotter la mèche contre un bloc de paraffine, simplement ?
C'est vrai que c'est quelque chose qu'on voit peu... Je n'ai jamais vu personne le faire pendant mes stages ou à l'école. Sans doute que la puissance des outils mécanisés qu'on utilise cache effectivement la puissance nécessaire pour forer alors on oublie de se simplifier la tâche ?
J'ai l'impression qu'il y a de quoi creuser sur le sujet des différents types d'acier. C'est probablement ce qui différencie une FRAMAG à 40€ d'une mèche plus classique à 5€.
Sur la fiche CIRAD de l'okan il est marqué : "Outils d’usinage. Au carbure de tungstène"
Ça semble être encore la catégorie au dessus de l'acier rapide/HSS ? Je vois par exemple ces mèches "zobo" ?
Il y a les mèches avec revêtement Cobalt aussi ?
Affûtage des outils... Autant je sais affûter correctement un ciseau à bois ou la lame de rabot, autant je n'ai jamais affûté une mèche. Et je n'ai jamais eu l'occasion de voir quelqu'un le faire.
Je sais que ça se fait, j'ai vu des vidéo sur youtube. Mais ça semble devenu aussi rare que la lubrification... Ce qui est sûrement problématique.
Vous affûtez vos mèches à la main avec une lime appropriée ?
Pour le rangement méticuleux, je suis bien d'accord ! Pour l'huile, vous utilisez quoi? De l'huile de camélia comme conseillé par Paul Sellers? Je l'utilise pour les lames de ciseaux à bois / rabots quand je les affûte mais je n'aurais pas pensé aux mèches...
Je n'aurais pas pensé que la faculté du bois à désaffuter les outils puisse être lié au taux de silice dans le bois. C'est très intéressant! Merci
Merci etiennedesthuilliers et Artanux pour ces compléments d'informations !
Mon dieu, plus de deux fois plus dur que le chêne 
!
Du coup, pour les FAMAG, je préfère ne plus me prononcer 
.
J'ai eu l'occasion de percer du chêne avec, et c'est vrai que c'est le jour et la nuit (une soixantaine de trous sur du 140, comme toi)... mais ton bois semble être d'une tout autre espèce !
PS : Artanux j'ai fait ma petite recherche pour les FAMAG voir ici => catalogue p34
Il recommande bien la 1493 pour le bois dur comme le Bongossi qui est légèrement plus dur ( ) que ton Okan !
Ce qu'utilise mon cousin c'est probablement une 1410
Oui, acier rapide (supérieur) [ARS] = high speed steel [HSS]
Le carbure de tungstène, c'est une céramique, c'est ce qui est utilisé notamment pour les pastilles en bout de mèches à béton, ou bien à l'extrémité des bâtons de randonnée. Ou bien ce sont les pastilles brasées sur la plupart de lames de scie circulaires actuelles.
Quelques ressources sur les aciers:
Pour l'affûtage des mèches, voir ici. Je viens d'y ajouter un lien vers le Lémonon sur l'affûtage. Petit lime fine et plate.
Hola,
j'ai souvent de l'azobe a percer et j'utilise ce type de foret amazon.fr/TIVO...0/dp/B01D15DG9M ca se trouve facilement en magasin elle sont tres efficaces le seul bemol c'est que si vous faite n'importe quoi avec ( aleser, agrandir trou, l'utiliser comme une fraiseuse) elle casse plus facilement
Les mèches hss sont une bonne solution, mais il faut dans le cas présent une version longue car la longueur de perçage demandée est 140mm...
Mèche métal hss
?
EstOuest : C'est pas un standard les mèches HSS ? Je pensais que c'était de base sur toutes les mèches de marque professionnelles.
Oui pour les mèche métal c’est sans doute standard (je ne sais pas en fait) mais pour les mèches à bois ça n’est pas toujours le cas.
En tout cas dans les bois durs et les bois desaffutants , les mèches metal me semblent plus adaptées. Ce sont celles que j’utilise dans ces cas là. De plus elles sont faciles à affûter / rafraîchir si nécessaire.
Nos anciens travaillaient à la chignole à main, ( et aux meches) mais pas à 700 tours/minute. C'est une piste non?
dBPs : Nos anciens travaillaient probablement peu souvent l'okan (ou autre bois exotiques particulièrement durs)...
Et ils vivaient dans une réalité socio-économique fort différentes de la nôtre où les attentes en matière de rendements n'étaient pas les mêmes. Je serais curieux de voir le temps que ça prend de forer de l'okan sur 200mm à 8mm de diamètre à la chignole...
Cela dit, forer à une vitesse réduite est très probablement une bonne idée. Faudrait que je fasse des tests sur une chutte.
Artanux franchement, je ne pense pas que se soit si difficile de percer à la main un trou de 8mm.
Faut juste pas prendre une chignole, mais un vilebrequin. Et surtout bien choisir la course en fonction du travail à effectuer.
Vrai problème que celui de la productivité, ou plus exactement de son calcul ... dans le cas présent si l'on ne compte que la réalisation du trou, c'est exact aujourd'hui c'est plus rapide à 700 tr/mn ou plus; mais si l'on compte les mèches qui ont chauffé et qu'il faut remplacer, le temps des multiples achats de mèches, etc ... on pourrait y reflechir
dneis : Je ne demande qu'à y croire. J'aime beaucoup les outils à main et le vilebrequin.
Mais quand il y a 100 trous à faire sur la journée, je ne pense pas que c'est envisageable. (Et moi, je veux bien y passer trois jours mais les clients qui paient vont pas rigoler...)
dBPs Certainement, je n'ai jamais essayé, mais on peut constater que dans notre monde moderne, toutes les mèches ne se valent pas. J'ai des mèches de 20 cm qui, malgré toutes les précautions d'usage, peinent terriblement là où d'autres — de meilleure qualité — fonctionnent parfaitement.
Bingo : Il y a probablement deux manières de résoudre mon questionnement.
Soit les mèches qu'on a utilisées sont correctes et il faut améliorer la technique (vitesse plus lente, dégager les copeaux plus souvent, refroidir la mèche, ...).
Soit les mèches qu'on a utilisées ne conviennent pas et on aurait moins de casse avec d'autres.
Sans doute qu'il y a un peu des deux dans la réponse.
Les FAMAG sont top. Mon cousin utilise ça pour de la charpente, elles ont plusieurs années (mais sur du Douglas, précision importante), et j'ai peu de doute que ça ferait l'affaire pour ton bois.
Sinon, je dirais : vitesse lente, évacuation régulière des copeaux, laisser la mèche faire, pas forcer et… laisser refroidir (perso je la met dans l'embout de mon aspirateur, ça refroidit assez vite : le flux d'air accélère le refroidissement de la mèche)... un peu comme des forstner
PS sur le site de Dieter : "Vitesse recommandée : 700 to 2250 tr/min, selon la taille ; plus la mèche est grosse, plus la vitesse doit être basse. La vitesse recommandée pour une mèche de 12 mm, par exemple, est de 1500 tr/min."
Merci Bingo !
C'est déjà bon à savoir que ces mèches semblent bien fonctionner et tenir dans le temps.
Je note tes astuces. J'avais également vu l'info sur Dieter par rapport à la vitesse. Je n'aurais pas pensé à l'aspirateur pour refroidir les mèches.
Mais c'est sûr que le douglas et l'okan, c'est pas pareil. Je serais curieux de lire un retour de la part de gens qui travaillent régulièrement du bois exotique.
Licence
Moi je pense que la différence de prix est justifiée.
Elle correspond à mon avis à une géométrie de la mèche mieux travaillée.
C'est à assez subtil. Par exemple, l'extrémité de la mèche est -pour les bonnes mèches- d'un diamètre un poil plus important que pour le reste du coprs de la mèche, de sorte à limiter les frottement dans le trou ainsi percé.
Cela se voit sur cette photo par exemple
Pas certain que Milwakee soit un spécialiste de la mèche à bois...