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BernardVilla

Affutage avec Tormek T-4 accessoires ou pas !

Bonjour,
j'hésite pour l'achat d'un touret pour affutage Tormek T-4 .
De base ce touret qui est le top reste assez cher .
Donc ma question est : pour affuter des ciseaux à bois et fers de rabot, est-ce qu'il est indispensable d'avoir en plus les accessoires adéquats qui sont aussi très chers ?
Merci .

BernardVilla

Merci à vous tous pour vos commentaires, même si ils sont un peu diversifiés .

Je vais donc continuer
d'affuter mes ciseaux à bois avec mes feuilles corindon collées sur une plaque de verre .
Je vais économiser plusieurs centaines d'Euros .
Cool .

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9 réponses

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Chaluthier

Bonsoir à tous,

"Quand tout n’est plus qu’affaire d’opinion, comme c’est le cas sur la majorité des réseaux sociaux et dans une partie des médias, le débat démocratique éclairé est entravé, voire empêché..."

Lu aujourd'hui, et les échanges sur autour de la question posée me semblent en être une illustration possible.

Mon grand-père a travaillé toute sa vie avec des silex taillés, et mon père à appris ainsi avant de passer à l'obsidienne polie.
Vu mon fâcheux esprit de contradiction, après avoir ressorti les outils de mon grand-père pour faire ch..r mon père, j'ai adopté les outils en bronze proposés par un commercial persuasif ( je crois que j'ai craqué juste pour me débarrasser de lui,je lui ai dit, après plusieurs heures de négociations, " j'ai les crocs, magnons !")

Bon, résumons nous, après une cinquantaine d'années d'affûtage avec touret à 10 balles, touret monté avec des feutres de polissage, une Schinko et une belle collection de pierres, la Lune, Norton, Arkansas, coticule, japonaises... ( plus celles qu'un fabricant allemand, Lapport gmbh, m'en a envoyé gratuitement, pas loin de 3 kg, après une petite visite sur leur stand au salon de l'usinage de 1986 ), affûtages de chantier à la meuleuse d'angle, à la ponceuse à bande... j'ai décidé de tester la T8, et là :
Alléluia !
C'est précis.
C'est rapide, du moins raisonnablement... Après une période d'apprentissage.
Pas de risque de détrempe.
En plus ils fournissent les pansements en cas de coupure ! ( Je m'en fiche, j'ai de la consoude qui pousse à côté de l'atelier !)
Faut dire qu'avec l'âge, j'ai forcément moins de temps, un peu plus d'argent, pi comme je l'ai dit dans un autre post, je deviens un peu flemmard.
Et comme je n'ai rien à prouver, du coup je n'ai rien à (dé)montrer !
Pour vivre heureux, vivons cachés...
Et autant être heureux, puisque le pire est certain ?
Bons aiguisages et bons affûtages, salut les copeaux !
Jean

Chaluthier

Ah, il semblerait que j'ai réussi ma vie !
6oaboie Merci !

EricFd
Je suis d'accord

je kiff ton poste ;)

Nicoel
( Modifié )

Chaluthier

C'est méritoire de philosopher et de vouloir prendre de la hauteur mais attention au vertige !

Ce sont bien des exemples d'équipements, de pratiques et de marques alternatives qui sont proposés dans les commentaires, pas uniquement des opinions.

Pour ma part, je suis parti comme toi d'un "touret à 10 balles" meules 20mm avec une platine inclinable Sorby puis passé à un bon touret avec meule CBN 40mm pour un budget moitié moindre que le même type de touret chez Tormek (gardé la platine). Gain énorme, permettant de très bons affûtages.

BernardVilla

Merci Chaluthier !

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glaude

à mon avis le touret est bien pour enlever vite de la matière afin de redonner l'angle ou la forme souhaitée. Il ne faut pas y aller trop fort, sinon on risque de détremper son acier. de fait je dégrossis au touret et ensuite je me serre d'une vieille meule à eau.
Finition à la pierre comme l'entretien régulier ou nécessaire.
De mon point de vue c'est donc inutile de mettre beaucoup d'argent dans cet achat

etiennedesthuilliers

si vous taillez régulièrement votre meule il ni a pas de problème

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cocoM

la plupart des tourets à sec tournent vers l'utilisateur, alors que les tormek et autres tourets à eau tournent dans l'autre sens.
Ce que ça change ? Et bien avec un touret à sec tu viens poser la lame en opposition, calées sur la platine inclinable ou contre tes articulations bien orientées pour que ça ne bouge pas. Avec un touret à eau, la lame est "aspirée" loin de l'utilisateur, dont les mimines ne sont mécaniquement pas capables de maintenir un angle constant.
Résultat : si tu travailles en opposition tu peux te passer d'accessoires, en avalant tu risques d'avoir des problèmes. Il est possible de travailler en opposition sur un tormek, mais le support rond n'est pas le plus instinctif qui soit sans y adjoindre au moins une platine inclinable ; et tu ne peux pas utiliser le feutre de démorfilage dans ce sens, il faut donc que tu puisse pivoter ton tormek pour passer de la pierre au feutre (ou faire le tour de l'établi), ce qui le rend un peu fastidieux.

Une question primordiale à se poser : pourquoi veux tu changer de système d'affûtage ? Rapidité, répétabilité, qualité, ou pour te faire plaisir (y'a le droit !) ? Tu parles de ciseaux à bois et rabots, est-ce que c'est l'usage principal ou exclusif ? Si tu affûtes autre chose à l'occasion, quoi ? En fonction le "meilleur" choix sera différent.
Un tormek avec une meule grossière sera plus rapide qu'un affûtage à la main sur un outil qui a déjà déroulé quelques copeaux, mais si c'est juste donner un petit coup vite fait pour rénover un tranchant déjà correct, ça peut aller plus vite à la main. La répétabilité sera meilleure à condition d'utiliser les accessoires, sinon elle sera aussi bonne que ton habileté. La qualité sera aussi bonne que le grain de meule choisi (et un grain de meule trop fin nuira à la vitesse).
Une meule à sec ou une ponceuse à bande stationnaire sera plus rapide que n'importe quelle autre solution, te permettra des affutage sur d'autres outils sans accessoires en plus (pour le touret : hache, forêts... pour la ponceuse à bande : tranchants convexes, lames longues par ex pour outils de jardin) avec le risque de ruiner ton outil en cas de mauvaise utilisation (détrempe, modification de géométrie) et de te faire mal (ça tourne quand même vite ces machins là).
Une (des) pierre(s) à eau ou huile de bonne facture seront un peu plus durables que les feuilles de corindon.

fred59
( Modifié )

cocoM,
n'est ce pas dangereux d'affuter avec une ponceuse à bande?....
Car lorsque ta hache par exemple devient vraiment tranchante; ta bande risque d'etre detruite, et de ce fait te blesser..
Cela n'est qu'un avis.😉

cocoM

comme tout outil électrique c'est dangereux ; je l'ai dit : ça tourne vite ces machins là ;)
Mais concrètement c'est ce qu'utilisent beaucoup de couteliers : un backstand c'est une ponceuse à bande évoluée.
Selon moi le vrai danger n'est pas la rupture de la bande ; le risque que la bande casse est réel, mais pour l'avoir vécu plusieurs fois ce n'est pas vraiment "dangereux" : par rapport à ce qu'on risque sur la plupart des outils à bois, un simple coup de fouet c'est désagréable mais ça rentre dans les bobos plus que dans les blessures.
Le vrai danger c'est de vouloir se "protéger" de ce coup de fouet en mettant des gants, des manches longues... et de se faire happer par la machine ; ou encore de mal tenir l'outil et de le voir projeté par la machine.

etiennedesthuilliers

cela dépend du sens d affutage et voila plus d un demi siècle que l on affute a la ponceuse a bande
l historien de service

BernardVilla

Merci cocoM !

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dneis
( Modifié )

Franchement, pour affûter des ciseaux et des fers de rabot, une pierre india et un cuir avec de la pate à polir suffisent (éventuellement une pierre de type Arkansas à la place du cuir). Ce qui devrait te coûter moins de 30€ et durer un bon moment.

Et pas besoin de guide, à la main ça va très bien et c'est plus rapide :


Et plus d'infos regroupées ici:

Mis à jour
Cadeau que l'on m'a offert avec un don sur l'AdB :)
Je suis d'accord

Et quand on a des gros impacts, une petite meule sèche comme ça, ça va bien.

dneis

Atelier Eustache tout à fait, et ce n'est pas ce qui manque sur le marché de l'occasion.

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EricFd
( Modifié )

Bonjour,

J'ai une T8, et je dirais que toute l'intelligence de Tormek réside justement dans ces accessoires qui apportent précision et répétabilité.
Avoir le même résultat a main levé est utopique pour ceux qui ne font ça que quelques fois par mois. Les rémouleurs pro arrivent a avoir un très bon résultat sans les accessoires, mais perso je n'y suis jamais arrivé ...

J'ai pris la mienne chez Coutellerie Marcin ou les prix sont très correcte par rapport a d'autres boutiques:
Tormek T4

Mis à jour
Erebor
Je suis d'accord

Ne pas oublier le dresseur de meule!! je l'ai appris a mes dépens la meule peut s'user rapidement

dneis
( Modifié )

Avoir le même résultat a main levé est utopique pour ceux qui ne font ça que quelques fois par mois. Les rémouleurs pro arrivent a avoir un très bon résultat sans les accessoires, mais perso je n'y suis jamais arrivé ...

Tout à fait, mais a-t-on besoin de faire comme la machine ? D'avoir le même résultat ?
Un ciseau à bois bien affuté à la main coupera aussi bien que celui qui est bien affûté à la machine !
Et ce n'est pas grave si la géométrie n'est pas "parfaite"...

La machine nous fait croire qu'à la main on n'y arrivera pas. C'est faux. On n'arrivera pas à avoir des résultats identiques à la machine, certes, on y arrivera.

Les ciseaux étaient affûtés correctement avant que les machines n'arrivent !

EricFd

Chacun son niveau d'exigence.
J'ai surtout pris la T8 pour la coutellerie, où pour avoir un bon tranchant rasoir il faut énormément de pratiques et du temps.
La Tormek fait trés trés bien le job sans y passer trop de temps.
Mes couteaux j'aime les avoir avec un tranchant rasoir et miroir. La Tormek permet d'avoir ça sans avoir des années de pratiques dans l'aiguisage (on a vite fait d'abimer une belle lame ...)

etiennedesthuilliers

EricFd bonjour
vous avez raison cela va vite
mais il est plus intéressant d apprendre le geste , avec ma meule antédiluvienne entre le moment ou je défère mon rabot et le moment ou je tire un nouveau copeau il me faut moins de 5 minutes
et il faut savoir aussi que les outils ne s'affute avec un angle du a l' acier et au travail a faire il ni a rien d automatique
mais cela est un autre problème qui n'est jamais traité
Etienne desthuilliers maitre menuisier entre autre

EricFd

etiennedesthuilliers Bonjour, vous avez raison, la voie royale est d'apprendre le geste. Mais je suis un amateur dont l'activité principale aujourd'hui est de travailler sur des projets "alimentaires" qui me prennent 50 heures par semaines. Le temps qui me reste pour le travail du bois, je le passe déjà à essayer d'apprendre les bons geste pour travailler mes bouts de bois (et surtout la sécurité). Pour ce qui est annexe, j'essais d'optimiser mon temps et ne pas me disperser dans mes apprentissages ... Dans 15 ans, quand je serais a la retraite, et que je pourrais m'y consacrer pleinement, je prendrai ce temps ...

etiennedesthuilliers

EricFd rassurer vous on est toute sa vie un amateur car il y a toujours a apprendre c'est les autres qui vous qualifie d un titre ou autres diplômes
régalez vous
Étienne desthuilliers

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Bougnasse

Bonsoir,
j'ai le systeme Scheppach Affûteuse à eau TIGER7000S - Moteur à induction 200W - Pierre à aiguiser en corindon supérieur 250 x 50 mm grain 220 - Dispositif universel inclus - Pâte à poncer & Gabarit d'angle, qui coute 7 fois moins que le T8 et 4 fois moins que le T4.
J'en suis entièrement satisfait que ce soit pour les outils comme pour mes couteux de cuisine.

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6oaboie

Si à 50ans t'as pas tormek c'est que t'as raté ta vie 🤑
( Jacques Séguéla )
Bonne soirée
Philippe

Paul26

Ça donne l'heure les Tormek ?

cocoM

le problème c'est que c'est un peu lourd à porter au poignet...

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etiennedesthuilliers

bonjour
ce n est pas la peine de me dire que je répond a coté de la question
petit retour en arrière mon grand père acheté une meule en grès a manivelle en 1900
mon père lui a fait un progrès on se modernise un touret de chez Peugeot dans les années 1950
je reprend l'entreprise en 1966 et j' améliore je remplace le diabolo a redresser les meule par un diamant
en 2025 j ai toujours le même touret et j affute tout ce que vous voulez avec la plus grande précision même les forets de 3 mm
conclusion je ne vois pas l' utilité d acheter ce type de matériel un simple touret est bien suffisant et si vous avez des sous à revendre acheter plutôt des ouvrages sur l 'affutage
Étienne desthuilliers maitre menuisier, et si vous voulez savoir e que je fais a la main tapez mon nom sur google
mais vous pouvez acheter une Maserati si le cœur vous en dit
bien amicalement

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Nicoel
( Modifié )

Hello,

Le "top", c'est de se passer de ces accessoires - se limiter à une platine inclinable - et de prendre le temps d'acquérir le geste, pas si complexe et gagnant à long terme : savoir affûter à la volée amène à ne plus hésiter, fait gagner bcp de temps... et c'est gratifiant !

Regarder chez JET, bons outils.

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