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Merci les arbres

Quel système pour fixer des tranches de buis afin de les poncer en bois de bout ?

Bonjour tout le monde !

Je vais bientôt préparer 150 dessous de verres gravés pour un mariage.

Ils seront en buis d'environs 8mm d'épaisseur.

Je suis en train de réfléchir à un système efficace pour les fixer afin de les poncer.

J'ai tenté le double face mais le temps d'enlever les résidus de colle est trop long.

J'imagine que une ventouse de bonne qualité pourrait peut être faire l'affaire mais je n'ai pas du tout d'idée d'où trouver ceci dans le commerce.

Des idées ? 🤔

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?

8 réponses

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Flaab

Bonjour,
Pour ce type de travail, je réalise une défonce de la taille de la pièce à poncer sur quelques mm dans une planche que je fixe au plan de travail. La pièce à poncer, encastrée dans la défonce, est ainsi maintenue sans être fixée.

Merci les arbres

Merci.
C'est que je prévois de couper une branche de buis en gardant l'aspect extérieur de la branche. Ce qui fait que potentiellement elles auront toute une taille différente ( ou au moins pas mal de variation)

Merci les arbres

Remarque, je peux tenter une défonce ovale et "forcer" la piece dans la défonce... Je ne sais pas si cela tiendrai avec les vibrations de la machine...

Flaab
( Modifié )

Dans le cas de pièces de tailles un peu différentes, je fixe, sur une planche, deux cales pour former un V (de 6mm d'épais dans ton cas) et un bras articulé qui sert de "pince". La pièce est maintenue dans l'angle du V et serrée par le bras.

Merci les arbres

Malin. 🤗
Je vais essayer.
Merci

Chatongris

Dans la même idée que Flaab tu peux fabriquer une came pour le serrage, si tes pièces ont une géométrie... Variable 🤔

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etiennedesthuilliers

je travaille avec une ponceuse a bande longue
je mets une butée de 8 mm et je tiens le patin a la main et cela ne pose aucun problème
il suffit de prendre le coup pour poser le patin
Etienne desthuilliers maitre menuisier

Paul26
( Modifié )
Je suis d'accord

Exact, c'est la bonne solution, éventuellement a l'aide d'une cale en V , le plus long c'est de faire la cale.

Merci les arbres

Est ce qu'il n'y aurait pas un risque de marquer le bois avec une ponceuse a bande étant donné qu'on est en bois de bout (plutôt costaud comme c'est du buis)

etiennedesthuilliers

la parque sur le bois dépend de la composition de l abrasif de sa matière et de la taille des grains
la qualité de l' état de surface doit être bonne si l on si prend bien etienne desthuilliers l ébéniste de service

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Medalegno

Bonsoir.
Je réponds avec du retard à ta question, mais as-tu trouvé une solution à te convenir ?

Sinon :
. Tu ponces avec une orbitale, d'après ce que j'ai lu dans les différents échanges. (Il y a d'autres possibilités, mais si c'est ce que tu as sous la main...)
Donc, pièce par pièce, une par une.
. Une possibilité serait de les maintenir avec une ventouse réalisée suivant une forme adaptée à tes disques, et branchée à une pompe à vide, (comme proposé par normandie). Pas très compliqué à faire, et très pratique et rapide à l'utilisation... Encore faut-il avoir une pompe à vide.

Sinon, une solution très simple (ou plutôt 2 solutions), comme représenté ci-dessous :
Sur un panneau, que tu fixes à ton établi ou table de travail :

  • Solution 1 : 2 baguettes de section 20 X 8mm, fixées en faux parallèle sur le panneau. Et tu viens y insérer tes différentes rondelles, qui s'y adapteront, malgré les différences de diamètre. L'inconvénient, c'est qu'il faudra peut-être forcer pour les bloquer, puis pour les enlever. L'avantage, c'est que tu disposes de tes 2 mains pour poncer.

  • Solution 2 : 2 petites baguettes fixées (même section que plus haut) suivant un angle de plus de 90°. Et une 3ème, fixée sur une vis servant de pivot. Avec cet ensemble, tu viens pincer les rondelles, en maintenant le serrage de la main gauche, et en ponçant de la main droite (et inversement, si tu es gaucher 😌). L'inconvénient est ici que tu ne peux poncer que d'une seule main, mais l'avantage, c'est que ça se bloque et débloque sans effort et plus rapidement.
    😉

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BoisTordu

Salut, une autre solution mais qui demande un peu plus de manip c'est de fixer la branche dans une presse, en position verticale, poncer le bois de bout, sortir la branche, couper a 8 mm, refixer, recommencer... Ça peut être valable de faire 3-4 branches en même temps pour limiter les manips...
Sinon, ponceuse a bande sur le dos et gants anticoupure. 8 mm c'est pas énorme mais ça se tient quand même du bout des doigts. Bon courage !

Merci les arbres

Oui pourquoi pas. Je vais méditer, je ne m'attendais pas à avoir autant de réponse 🤗.
Merci a toi et a tout le monde.

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Paul26
( Modifié )

Avec une ponceuse lapidaire .
Le risque avec une orbital c'est de déchirer le disque en accrochant les angles de la pièce et ils seront arrondies au ponçage.

Mis à jour
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Erebor

Peut-être qu'un boiseu dans ton coin dispose d'une ponceuse calibreuse pour une série de 150 ça te ferai économiser énormément de temps...

Medalegno
( Modifié )

La solution de la ponceuse calibreuse peut paraitre séduisante, en effet. D'autant plus qu'on peut imaginer de faire le tout en série sur 1 ou 2, 3 panneaux...

Mais en tant qu'ancien pro, si un bricolo était venu me voir sans avoir d'abord trouvé une solution de fixation ultra-fiable, pour toutes ses rondelles, ça aurait été non !
Une seule rondelle qui se casse ou qui se décolle, ça peut faire du dégât, dans une calibreuse.

Et quand bien même, une solution de collage suffisamment fiable aurait été trouvée... il faut aussi envisager le décollage, ensuite. Cela sans en casser un bon nombre.
😉

Erebor

Un moyen de fixation que j'ai déjà utilisé sur des pièces fines : scotch de masquage large sur les 2 parties et colle super glue sur les scotch. Ça fait une sorte de double face très résistant qui respecte la surface

Medalegno
( Modifié )

Erebor Des moyens de fixation et de collage, il peut y en avoir de toutes sortes, et quantité de combinaisons possibles.
Mais il faut aussi tenir compte qu'ici, il faut se coller sur du bois de bout. Donc, adhésion limitée + risque de casse important des rondelles.

Il faut donc trouver une solution de collage capable de résister aux contraintes de la ponceuse calibreuse, sans le moindre risque que les rondelles se cassent ou se décollent, tout en restant relativement facile à décoller tout de même, et ne laissant pas de trace. Pas simple...

(À ne pas oublier de prendre en compte, d'autre part, si le passage en large bande pourrait faire gagner un temps important sur l'opération de ponçage, la phase de collage/décollage, elle, risque d'en faire perdre beaucoup, sinon plus que ce qui aura été gagné.)

Verdict : je ne passe toujours pas ta solution dans une calibreuse.
😉

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normandie
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As tu une pompe a vide ?dans l exemple ci dessous ,le joint est en rainure mais tu peux aussi utiliser du joint mousse auto-collant.

Mis à jour
Merci les arbres
( Modifié )

Non je n'ai pas. Et je ne sais pas ce que c'est...

normandie

Ok , je proposais cette technique parce que beaucoup de boiseu ont une presse sous vide pour plaquer ou pour faire du lamellé collé.Donc la pompe peut aussi servir a maintenir des pieces pendant un usinage ou ponçage.

Merci les arbres

Ok merci

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cocoM

Tu ponces avec quel outil ?
J'ai fait une petite série de cabochons pour des montages en macramé, je les ponçais au lapidaire tenus à la main par une "poignée" en scotch de masquage et ça fonctionnait bien ; les traces de colle sont plus faciles à enlever qu'au double face ou à la colle chaude.
Pour de plus gros usages (passage en raboteuse de pièces de moins de 10cm de long) j'avais collé sur un CP avec une colle chaude de marque sinto qui se décollais assez facilement, impossible de retrouver la référence sur le net mais ce kit semble être un clone (tout pareil sauf la marque et la couleur)
bon courage

Merci les arbres
( Modifié )

Merci.
J'ai une ponceuse orbitale 125mm.
Ta poignée était tout simplement une piece de vous ou tu mets le scotch ?

J'ai pas pensé au scotch de massage, je vais tenté ça, j'ai un peu peur que ce soit un peu léger avec les vibrations mais ça vaut le coup de tenter.

Pour la colle, est ce qu'elle te laissais des marques, des tâches due a la colle ou pas spécialement ?

cocoM

pour l'orbitale ça va pas être le plus pratique mon histoire de scotch, je forme un genre de T en repliant le scotch, avec les deux pattes du T collées sur la pièce et la barre doublée pour servir de poignée.

La colle chaude du kit ne laissait justement pas de traces, ce qui était bien pratique pour coller des petites pièces au tour. J'avais trouvé le kit chez Noz mais depuis impossible de retrouver les bâtons. La colle thermofusible classique laisse des traces elle.

MaximeD
( Modifié )

Un truc qui fonctionne bien mais qui est peut être un peu fastidieux dans ton cas, c'est un scotch de masquage sur ton support (établi) et un scotch de masquage sur ta pièce. Ensuite un double face entre les deux. C'est une technique que j'utilise souvent pour des petites pièces et ça tient très bien (dans la limite de la qualité de ton scotch de masquage). Et l'avantage c'est que c'est super facile à retirer et ne laisse pas de trace de colle comme tu aurais si tu mets directement le double face sur ta pièce.

Après sinon tu peux envisager un support pour ta ponceuse avec le disque vers le haut, et c'est la pièce qui se déplace sur la ponceuse, plutôt que la ponceuse qui se déplace sur la pièce. Dans ce cas il te faudra des gants parce que 8mm c'est pas énorme.

cocoM

pas mal le combo scotch de masquage plus double face...
Si tu as un CP ou une planche d'agglo sacrificielle tu peux adapter cette méthode en ne mettant le scotch de masquage que sur ta pièce à poncer, et double face ou colle chaude sur la planche sacrificielle.
Si tu combines avec l'emprunt/location d'une ponceuse calibreuse tu peux préparer en amont 3-4 planches avec tes pièces collées, et en 5 min c'est fait (ou tout du moins bien dégrossi, selon le grain de finition que tu souhaites).

Merci les arbres

Yep. Merci. Je vais essayé avec scotch

Medalegno

cocoM "l'emprunt/location d'une ponceuse calibreuse" !?!?
On trouve ça où ???
Ou alors ponceuse à bande, ou peut-être une ponceuse à cylindre, je comprendrais mieux.
😉

cocoM

Medalegno chez l'artisan qui en dispose bien sur... pour être précis j'aurais du dire emprunt/location de temps d'utilisation d'une calibreuse ; mais j'ai eu la flemme de faire une phrase complète ;)

Medalegno

cocoM
OK, dans ce cas, je ferais la même réponse qu'à Erebor :
Trop de risque de casse ou de décollage d'une ou plusieurs rondelles, ce qui pourrait faire des dégâts dans une calibreuse, sans avoir au préalable mis au point une solution de collage/maintient à toute épreuve.
😉

cocoM

Medalegno j'entends ton raisonnement, vu le prix d'une calibreuse et le coût d'opportunité que représenterait son arrêt pendant une semaine le temps de réparer ça se justifie sans problème.

Cependant je ne serais pas si inquiet que toi sur la solidité des colles chaudes et autres rubans adhésifs : j'utilise cette méthode de maintien régulièrement pour des pièces courtes à passer en raboteuse (certes en bois de fil et non en bois de bout...) ainsi que pour des pièces au tour à bois (vitesses de rotation à 3500RPM, utilisation de gouges, racloirs ou papier de verre en bois de fil comme en bois de bout ou sur des loupes) sans jamais avoir eu à déplorer de décollage ou de casse à l'usinage.
J'ai eu des cas de casse au moment de décoller la pièce du support, mais face à ce risque si j'ai 150 pièces à faire j'en prépare 160 ou 170 pour avoir mon quota à la fin...

J'imagine bien que le résultat empirique de mes tests ne ferait pas le poids pour convaincre que "sisi t'inquiètes ça tient!!" et si un artisan à qui je pose la question me dit non je n'insisterais pas ; pour autant vu le gain de temps (et de disques à poncer) que ça représente par rapport à 150 pièces à faire 1 par 1 à l'orbitale je tenterais le coup.

Medalegno

cocoM
Ah mais, sur la colle chaude en soi, je n'ai aucune inquiétude quant-à sa bonne tenue. Je l'utilise d'ailleurs aussi, pour du tournage ou autres cas. Ça apporte une solution dans plusieurs situations particulières.

Et si effectivement chacune des rondelles est parfaitement collée sur toute sa périphérie, j'aurais beaucoup moins de crainte à passer des panneaux ainsi constitués dans une calibreuse...

Sauf que, qui aura opté pour cette solution ?
En effet, si on a aussi anticipé l'opération de décollage qui s'ensuivra, (sachant qu'ici, ce ne sont que des rondelles, en bois de bout, de 8mm d'épaisseur), pas sûr que ça soit la solution de maintien qui ait été retenue.
Ou alors, celui qui l'aura retenue y passera un temps plus important que ce qu'il aura gagné en passant en calibreuse, tout en ayant un risque de casse sur une bonne partie de ses rondelles.

C'est donc le bon compromis, parfaite tenue des pièces une fois dans la ponceuse/facilité de démontage, et sans casse, qu'il est difficile de trouver.
😉

cocoM

Medalegno je parle bien du combo scotch de masquage plus colle (le scotch de masquage réglant le problème du décollage sans casse). Evidemment il faut que la pièce soit dépoussiérée, dégraissée et un scotch de masquage de qualité, mais ça tient. Je viens de finir une série de pendentifs tournés avec cette méthode. J'ai mis longtemps à oser, j'ai justement tâtonné longuement sur ce compromis entre bonne tenue et facilité de décollage et le fait que ce soit sur de petites pièces sans grand enjeu au cas où ça ne tient pas me laisse la possibilité de tester des solutions qui paraissent précaires au premier abord mais celle ci s'est révélée au final bien efficace.

Medalegno

Bonjour cocoM
Bon... j'ai testé, et ça marche ! En tout cas pour ce qui concerne le système de maintien au scotch et colle cyanoacrylate.

J'avais un rondin de charme, sec et sans fente, dans lequel j'ai tranché des rondelles 80 à 90mm de diamètre, et de +/- 8mm en épaisseur.

Petit impératif pour que la méthode marche, cependant, il faut que les rondelles soient finement coupées, sans trop d'irrégularité, relativement planes, et d'épaisseur constante, ce que la scie à ruban avec un guide, ainsi qu'une lame en parfait état permet.
Ou sinon une grosse radiale, mais il y aura d'autres contraintes.
Mais tout le monde ne dispose pas de ces machines.

Coupé à la tronçonneuse, on y sera clairement pas, car difficile d'avoir une surface plane et sans irrégularité, donc l'adhésion ne sera donc pas aussi bonne. Difficile aussi d'avoir une épaisseur constante. D'autant plus que, je l'ai vérifié ensuite, pour avoir poncé mes 2 disques à la ponceuse à bande, poncer du bois de bout est difficile et exigeant. Alors si en plus la surface est irrégulière.😥

Mais le système de collage fonctionne (même si dans mon cas, je n'ai mis de scotch que du côté rondelle, l'autre face se collant sur une chute de panneau stratifié). L'adhésion est très bonne, tout en gardant un décollage assez aisé, et dans le cas de mes rondelles en charme, sans trop de risque de casse.
😉

cocoM

Medalegno j'utilise le même scotch, à ne peut être pas généraliser à d'autres marques pour le coup 😅
Effectivement la découpe doit être déjà propre, ce qui selon le matériel à disposition peut être un défi.

Erebor

J'utilise cette technique avec du bois et meme avec du métal qui passe au backstand (donc violent) et ça tient très bien (faut pas faire trop chauffer quand même)

Merci les arbres
( Modifié )

Oui j'ai déjà fait comme cela et même avec des gants, c'est fastidieux et ça me gratte les bouts des doigts. 😅

Paul26

Ça se fait assez bien sur une ponceuse à bande en mettant une cale.

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