Bonjour,
"Petit" menuisier à mon compte depuis quelques années en Dordogne, je vais avoir accès à un plus grand atelier . J'envisage d'acquérir une fraiseuse numérique. Mais je sèche devant le choix disponible.
Dans mon esprit, j'envisage une fraiseuse 3 axes, pour des découpes de panneaux, pour de l'aménagement de locaux ou véhicules. Donc la table devrait faire un peu plus de 1200*2500mm.
Avez vous un conseil, une référence de fournisseur de fraiseuse, une expérience?
J'ai un budget de 10-15000 € HT, est réaliste?
Merci pour toute l'aide que vous apporterez :)
4 réponses
La question revient de plus en plus, et je crois qu'il faut reprendre les bases...
Une cnc (on parle d'une grosse cnc professionnelle), c'est pour faire UNE chose: augmenter sa productivité et donc sa rentabilité. Si ce n'est pas le cas, pas la peine d'avoir une cnc.
Pour cela, il faut qu'elle soit utilisée pour
1- du travail à la chaine, des choses répétitives, 50 ou 100 découpes ou usinages semblables, que l'on fera alors beaucoup plus vite et plus facilement qu'avec des machines traditionnelles.
Pour cela, il faut avoir du volume en termes de commandes.
2- Des découpes et usinages compliqués, éventuellement unitaires, mais que l'on ne pourrait pas réaliser "à la main", ou alors, en prenant beaucoup de temps. Dans ce cas, cela permet de faire des choses que l'on ne ferait pas habituellement, et donc, de s'ouvrir de nouvelles opportunités.
Si on ne peut pas l'utiliser dans ces deux cas, (parce qu'on n'a pas les volumes de commandes, ou parce qu'on fait essentiellement des portes et de l'agencement au cas par cas qui ne demandent pas des usinages compliqués), c'est inutile de lorgner sur les cnc.
Si c'est pour faire simplement les trous des gonds et charnières, la encore, la cnc sera sous utilisée, non productive, et sera un investissement perdu.
Ou alors, c'est pour s'amuser, et la machine restera dans un coin de l'atelier.
A noter enfin que pour 15k€, tu auras une "petite" machine, qui ne te permettra pas de faire de l'intensif et du volume. Pour faire du volume et de l'intensif, c'est 100k€. Donc, il ne restera que les choses "compliquées". Mais vraiment compliquées. Pas seulement les trous pour les gonds et charnières...
A mon sens, pour un "petit" menuisier qui veut se faciliter la tâche, la Shaper est un bon investissement. Elle coûte 3000 ou 4000 €, et elle est très versatile, c'est une défonceuse automatisée, et elle permet de faire des petites choses compliquées, faire les trous des gonds et charnières, de gagner du temps, et d'avoir la vie plus facile.
Mes deux sous...
Je vais rajouter quelques éléments tirés de mon expérience:
Je réalise des trucs, des télescopes, c'est beaucoup de découpes de pièces compliquées, des anneaux, des "bananes", des formes contournées, des petites pièces qui doivent être très précises, etc, etc.
Donc, je rentre dans le critère 2.
Comme je n'avais pas les choux pour me payer une vraie cnc, même à 15k€, je m'en suis fabriqué une, en bois qui m'est revenu à un peu plus de 1000 €. Elle marche très bien, et j'ai découpé quelques télescopes avec.
Mais une cnc, cela fait du bruit, de la poussière, c'est très lent... Il faut toujours être à coté de la machine pour la surveiller. En fait, je ne gagne pas de temps pour les découpes.
Je préfère donc faire découper les pièces chez un sous traitant, qui a une grosse cnc, et qui met de temps en temps un plateau à découper pour moi.
Je lui laisse certes une partie de la valeur ajoutée, mais cela me permet de me concentrer sur le montage, les réglages, les finitions, les tests, etc . Et je vais beaucoup plus vite pour le montage, les assemblages, parce tout a été pensé pour cela. Et comme je fais plus vite, cela me permet d'avoir des délais pour courts, et de faire plus de volume.
Donc, oui, une cnc, cela m'est très utile, mais je n'ai pas investi moi même dedans.
Voila voila...
Bonjour,
Merci de vos réponses,
Oui c'est important ce que vous dites, il ne faut pas se faire leurrer par l'effet nouveauté. Ca doit apporter une valeur ajoutée certaine.
Il va falloir du temps pour se former, de la place occupée dans l'atelier, un investissement à rentabiliser...
Les métiers évolue peu à peu, et s'il ne sert à rien de s'équiper trop tôt, est ce qu'on n'y sera pas tous (menuisiers pro) équipés dans 30/40 ans?
J'aimerai trouver d'autres menuisiers pro pour en discuter avec eux, de près ou de loin, savoir ce qu'ils ont acheté et si cela en a valu le coup.
Si on ne fait que des découpes droites, des rectangles, des carrés, avec quelques trous, une scie à format ira beaucoup plus vite. Et pour les trous, une perceuse et un gabarit.
Si on fait des découpes contournées avec plein de trous qui doivent être précis, comme pour certaines pièces dans un aménagement de véhicule, cela peut devenir intéressant. Mais une défonceuse et un gabarit ira plus vite qu'une cnc, qui est toujours assez lente, sachant que la cnc, il faut toujours être à coté pour la surveiller.
Dans ce cas, une Shaper peut quand même rendre la vie plus facile (mais ce ne sera pas plus rapide).Si tu veux développer des kits pour aménagements de véhicules, où tout est prêt et s'assemble facilement (queues droites d'emboitage, etc), dans ce cas, la cnc devient intéressante.
Olivier Verdier (sur YouTube), a une belle cnc américaine, dont le bâti semble bien rigide et la construction bien pensée. Il avait dû la payer autour de 15k€ en négociant. Par contre, on ne voit pas beaucoup de choses réalisées avec...
10 à 15K€, c'est très vite atteint pour une CNC sérieuse, robuste et pro, dans un tel format... sauf peut-être venant de Chine, mais concernant la fiabilité et le suivi, c'est l'inconnue totale.
Par contre, il s'en trouve sur LBC d'occasion, récentes parfois. Pour ce budget, tu peux même y trouver un centre d'usinage, qui allie également des broches de perçage. Bon, à voir, contrôler et à tester, bien sûr, avant d'acheter.
Ah ça, le meilleur budget, c'est toujours un peu plus que celui qu'on a réellement 
Je n'en ai pas vu sur LBC, peut être les enchères à voir. Mais là il me faut un bon support et du SAV pour ne pas me retrouver avec une machine non réparable.
Il y en a de toutes sortes, sur LBC. Des petites, des grosses, pour l'amateur ou pour le pro. Des marques chinoises sans suivi, aux marques EU ou françaises avec revendeur, accompagnement, SAV, pièces détachées, etc.
Des revendeurs ou constructeurs font leur pub sur LBC, aussi. Il n'y a pas que de l'occasion. Tiens, je vois que tu es en Dordogne. Entre autres constructeurs français, il y en a un dans le Tarn : MECANUMERIC. Un autre en Mayenne : SBC Automation. Et ce ne sont que 2 exemples.
Je vois que tu as consulté MEKANIKA. Je ne sais pas quelle est ton activité précise, mais pour un menuisier avec une activité classique, ça n'est clairement pas dimensionné et adapté pour.
Sinon, toujours concernant ton activité, je ne l'avais pas précisé au départ, cela me paraissant tellement évident, il faut que tu évalues bien ce que pourrait être ton besoin, afin de juger si un tel investissement est pertinent pour toi dans ton activité propre. Ce que tu vas y usiner, estimer ce que ça te fera gagner comme temps.
Ou alors, il te faut imaginer vers quel domaine orienter et développer ton entreprise pour que cet investissement soit employé au mieux, en plus ou en dehors de ton activité actuelle. Et pas juste acquérir une CNC pour remplir ton nouvel atelier ou parce que dans 30 ans, tout le monde en aura.
Je peux aussi te conseiller de lire ce qui s'en disait déjà ici, il y a quelques semaines, sur le même sujet.
Merci pour l'aide, je vais consulter aussi ces fabricants français.
Et oui c'est sur qu'il faut en avoir l'usage! Mais l'usage peut venir aussi des possibilités que l'on a...
bonjour, je n'y connais pas grand chose en CNC, mais Mekanika qui me semble etre une marque serieuse propose justement une CNC pour panneau :
mekanika.io/fr...YBbzZJX3s#attr=
Mekanika est certes sérieux, mais dans son créneau.
Ça reste des machines de construction relativement légères, destinées à des usinages légers, peu exigeant en termes de puissance et de format. Qui s'adresse à des pros se limitant à ce type d'usinages, voire à des amateurs+++
Et finalement très chères, par rapport à leur construction.
Merci pour la réponse,
Je leur ai envoyé une demande, à voir.
Quelqu'un l'a dans son atelier ?(mis à part deux youtubers bien connus )
une chinoise avec table aspirante plus aspi copeaux plus changeur d'outils
ca va avec un scanner pour prendre les formes intérieures des véhicules etc c'est déjà une niche très précise, très informatisée (un technicien spécialisé pour prendre le scann, le traiter, modéliser, monter les trajets outils, et fraiser, bref un métier éloigné de menuisier somme toute)
dans le genre
cncrouter-shop...ear-atc-router/
mais bon pas de représentants en fr, faut gérer douannes, tva, transport(s) chine/port container/ domicile etc etc (donc un prix remis par ce genre de vendeur ne veut pas dire grand chose d'autre que bcp de surprises si pas gérer négocié á 100% á l'avance)
et le salaire du technicien spé représente la vraie charge , une machine de plusieurs tonnes qui dort et rouille bof
Licence
