Bonjour,
avant tout bravo pour la qualité du site et des messages.
L'ambiance semble respectueuse ce qui change des forums habituels sur Internet.
J'ai quelques notions de menuiserie et dispose déjà de matériel notamment un combiné Robland.
J'ai donc tout ce qu'il faut pour scier, raboter...
Ayant également un gout pour le matériel tranchant, j'ai un Tormek T4 et des pierre à eau.
J'aimerais aller un peu plus loin dans les finitions de mes projets et apprendre les différents types d'assemblages.
Un projet qui me plairait bien par exemple est de reproduire la caisse de charpentier de francknlogs
Je veux aussi faire des boites, des cadres...
J'aime les beaux objets et préfère commencer par peu de matériel de bonne qualité, puis compléter par la suite.
Vous l'aurez peut être compris, je lorgne sur les rabots Lie-Nielsen :)
D'après vous quels sont les rabots indispensables ?
La proposition de kit débutant Dictum est elle judicieuse ?
dictum.com/fr/...er-t-loc-703436
Si je me lance, même si le tome permet déjà de bien faire, je compte compléter par leur guide pour pierre à eau. Cela me permettrait de faire le plus gros au Tormek et finir avec un guide et des pierres.
lie-nielsen.co...e&node=4239
Espérant avoir été clair dans mes explications je reste dans l'attente de vos commentaires.
10 réponses
C’est le genre de questions qui ont autant de réponses que de personnes à qui tu demande :)
Je pense que les rabots anciens sont très biens… mais… comment savoir si tu as un bon rabot quand tu débutes. En fonction de ta région, il est possible que tu ne trouve pas de bon rabot.
Mon avis pour un débutant : achète un rabot neuf qui fonctionne, pas du luxe, ni du bas de gamme. Par exemple Dictum ou Juuma si tu veux du métal, ECE si tu veux du bois.
N’achète qu’un rabot pour commencer, tu va déjà galérer sur l’affûtage, autant n’avoir qu’une lame à affûter.
Un numéro 5 si tu veux corroyer à la main, un numéro 4 si tu le fait à la machine.
Pour la suite, normalement tu sauras ce qu’il te manque.
En plus de ce qui est dit. Le kit dictum a un 62 pas très utile selon moi et le rabot de paume n'a pas de lumière variable.
Cet avis n'engage que moi...
Le kit est affreusement cher...
Je n'ai jamais vraiment compris cet engoûment pour les rabots "mécaniques" à 500 balles le machin... C'est de la consommation pour la consommation. Faut vraiment avoir du fric à jeter par la fenêtre pour acheter des trucs à ce prix. Ou avoir vraiment besoin de se faire des rails d'adrénalyne à la carte platine.
Un rabot, c'est avant tout le type qui l'utilise et qui sait l'utiliser. Les trucs avec 50 réglages avec plein de belles vis bien brillantes, cela m'a toujours fait un peu beaucoup rigoler... On passe des heures à faire les réglages, et on ne rabote pas...
Les gens croient qu'en mettant 500 balles dans un truc, ils vont soudain se mettre à faire des oeuvres d'art...
Cherche des rabots en bois en brocante, que tu pourras restaurer. Cela ne coûte rien, les fers anciens sont souvent de très bonne qualité, les réglages sont simplissimes, et tu peux trouver de très beaux objets.
Mes deux sous... (Désolé, je suis comme ça, je dis ce que je pense et je pense pas toujours comme tout le monde...)
C'est clair, un rabot bois fait très bien l'affaire et en plus ça glisse mieux qu'un rabot métal !!!
Merci messieurs pour ces avis.
Cela ne semble pas aller dans le sens de ce que je vois et lis à droite à gauche.
Je comprends votre vision, mais comme je l’indiqais j’aime aussi les beaux outils.
Ceci dit j’ai aussi quelques rabots bois anciens.
Bonjour,
Avis d'un professionnel avec 50ans d'expérience, je suis moins catégorique que sieur KENTARO, j'ai également craqué pour de beaux outils avec de jolies vis le problème c'est lourd pas facile a régler surtout qu'un rabot s'affute toute les 15 a 20 mn donc il faut sortir le fer redresser le fil remettre le fer sur un rabot en bois c'est un coin ultra rapide a régler mais évidement il faut du doigté cela ne s'apprend pas sur YT, un fer s'affute se prépare un contrefer se graisse sur sa partie courbe une semelle se prépare, un coup de paraffine ne fait pas tout mais il est évident que d'investir dans un matériel de l'agence spatiale cela ne vas aucunement vous rendre meilleur en finitions.
les rabots "mécaniques" sont-ils meilleurs que les rabots bois ? Non. Notamment car ils sont bien plus compliqués à bien régler.
Je ne sais pas où tu as "lu à droite et à gauche", mais il y a des forums qui ne sont plus des forums de bricoleurs, mais des forums de consommateurs enragés.
Il y a une "mode" chez les types qui ont du fric pour conseiller les trucs les plus chers possibles. C'est fort bien s'ils le peuvent, mais ils vivent dans un autre monde.
Ceux qui disent que les rabots à 500 balles sont meilleurs, sont des rigolos qui ne savent pas raboter ou qui ont du fric à jeter par la fenêtre. Tant mieux pour eux, mais dans ce cas, ils peuvent acheter n'importe quoi, se faire un bon trip à la carte platine, et voilà.
Mais dans ce cas, pas la peine d'essayer de savoir lequel de ces trucs à 500 balles est le meilleur. Le trip est le même.
Les débutants qui paient 800 balles pour des rabots, cela montre qu'on est vraiment dans un drôle de monde...
Encore une fois, ce n'est pas l'outil qui fait le bon artisan. Un bon bricoleur saura travailler avec n'importe quoi. Et encore une fois, le truc à 500 balles n'aidera pas le débutant à mieux commencer. C'est même plutôt le contraire.
Si tu achètes pour la "beauté" mécanique du truc, la aussi, achète celui qui te paraît le plus "beau", avec le plus de boutons bien brillants, c'est tout. Pas la peine qu'il soit bon.
Et finalement, si tu veux un bel objet, tu peux trouver de superbes rabots en bois, que tu pourras amoureusement restaurer pour en faire de vraies oeuvres d'art.
Kentaro, tu peux pas lutter contre la médiatisation biaisée offerte par YT et internet. 
En plus, un truc à molette, ça semble plus facile à régler qu'un truc sans molettes muni d'un coin qui se coince...
Bearn64 j'ai le petit frère Stanley 50 et bon c'est marrant mais c'est plus une curiosité qu'autre chose. Il est long à régler et le coup de main est vraiment terrible à attraper.
Pour les fers tous se desaffutent plus ou moins vite il faut leur repasser un coup de pierre très régulièrement pour rafraîchir le tranchant (d'où l'intérêt de savoir le faire à la main ça prend moins de 2 minutes montage compris). Le soucis des fers plus durs c'est qu'ils sont beaucoup plus long à affûter et usent le matériel plus vite. Après il y a effectivement des fers en acier à ferrer les ânes mais j'avais pourtant entendu du bon pour ceux Dictum. Si vous hésitez un ensemble de coupe Hock vaut moins cher qu'un Lie Nielsen et vous êtes certain d'avoir de la qualité.
Le Tormek ne sera pas aussi performant qu’un affûtage sur pierres Japonaise correctement exécuté.
Le problème réside dans le correctement exécuté.
J’envisage un mix des deux, j’ai une pierre 4000 sur le Tormek puis finition sur pierre Japonaise + guide.
Bref, l’affutage n’est pas une contrainte pour moi, c’est tellement satisfaisant d’avoir des couteaux et des outils qui coupent qu’il est difficile de faire autrement après.
Tout à fait d'accord, les rabots en bois fonctionnent très bien, et dans un cadre professionnel j'ai toujours utilisé les Stanley (surtout les petits sur chantier), acheter un rabot plusieurs centaines d'euros est une perte d'argent inconsidérée.
Tout le monde à raison ici mais il ne s'agit que de feeling perso
Voici le mien : j'aime les rabots bois et les rabots métalliques mais aussi les restaurer, donc d'occasion.
J'utilise plus volontiers les rabots métal pour le corroyage (demi varlope (n6) et rabot a replanir (n4), rien à voir avec la glisse, les réglages,... Juste le feeling, l'ergonomie sur des sessions de plusieurs heures de corroyage (je n'ai pas de machine). Pour dégrossir (riflard), bouveter, faire des moulures ou des profils, pour "guimbarder" et faire des rainures, j'utilise volontiers de vieux rabots en bois que j'ai chiné.
Je n'ai que des outils d'occasion pour le rabotage, même le 62 dictum que j'ai est une seconde main. Certains conseils sont très bien si tu aimes chiné ou aller sur les sites de petites annonces, mais si ce n'est pas le cas...
Pour répondre précisément à ta question :
En 1er lieu fait comme tu veux
Ensuite, comme conseil ne prend pas le pack entier mais un seul, je conseil le n5 (d'occasion mais en bonne état ou le dictum selon tes préférences)
Sinon si tu es déjà équipé de machines peut être qu'un rabot en bois ou un n4 te suffira aussi...
Il n'y a pas vraiment de bonne réponses...
En général on se pose beaucoup de question avant le premier, mais après on y voit plus clair
Et en question subsidiaire pour ceux qui travaillent essentiellement aux rabots manuels (corroyage complet) on est presque tous d'accord qu'un n5 est un bon compromis comme 1er rabot, mais une fois qu'on a la panoplie riflard, varlope, rabot à replanir (éventuellement angle faible pour recaler), ne trouver vous pas qu'il devient superflu, ou à quoi vous sert-il a ce moment là ?
Perso il me sert beaucoup pour les chants mais guère plus
ben... ça dépend! ;) la 1/2 varlope (5, en bois, 62, on s'en fout au fond), c'est quand même plus commode pour les pièces assez longues pour préférer autre chose qu'un rabot d'établi, et pas assez longues pour sortir la varlope! Pour le tiroir d'une petite table par exemple. Et puis, plus t'as de rabots, plus tu as de 'pré-régalges' et tu alternes entre les outils plutôt que de t'em...der à sortir ou rentrer ton fer toutes les deux minutes.
En ce qui me concerne, ayant un combi, je ne me vois pas avec 50 rabots, riflarts et varlope.
Un exemple d’utilisation, je viens de fait une sorte de boîte en frêne pour cacher un compteur électrique.
J’ai tout fait au combi, mais j ai un leger problème d’équerrage dans un coin qui nécessite de reprendre la porte en bois debout sur une épaisseur très faible.
À la défaut, j’ai toute les chance de faire éclater le bord de la porte.
Si j’avais eu un rabot peut être aussi que j’aurais légèrement repris mes coupes d’onglet mais pas certain, avec une lame neuve et un chariot ras de lame, le rendu est déjà très convenable.
Dans ce cas, juste pour des reprises en complément des machines outils un n4 serait peut être plus justifié car plus compact... Encore un fois il n'y a pas réellement de mauvais choix 
Si tu veux te faire plaisir avec un Lie Nielsen, eh bien prends un LN!
Le kit ne sert pas à grand chose. Tu pourras tout faire avec un n4 bien réglé. Le reste suivra selon les usages.
le 62 à angle faible n'est bon que pour recaler. Pour le reste bof bof. Je l'ai , et je préfère souvent prendre autre chose quand je ne suis pas en bois de bout. L'idée de "polyvalence" avec plusieurs lames ne me séduit pas: ça oblige à s'arrêter et changer de lame tout le temps! C'est le premier rabot métallique que j'ai acheté, et je regrette de ne pas avoir pris un n5.
le rabot de paume peut être utile pour reprendre un petit truc à droite à gauche, quand tu fais tout à la machine. Autrement, si c'est juste pour faire un chanfrein, autant prendre un petit rabot en bois.
Avec une planche à recaler, n'importe quel rabot métallique à partir du 4 fera l'affaire: ils sont assez lourd et long. Perso, même en possédant un 62, j'utilise parfois mon n4 parce qu'il est à portée de main. Et aussi parce que je le trouve plus rapide à affûter (acier moins dur et plus de marge de manoeuvre pour l'équerrage).
Pour moi, le 62 est vraiment pas une nécessité. Comme je n'ai pas de scie circulaire, je m'en serai surtout pour recaler de grands panneaux. Et même là, le n4 est souvent plus pratique parce que plus maniable. Après, c'est une question d'habitude.
Pour te donner une idée, voici les rabots que j'utilise le plus, à peu près par ordre de fréquence d'utilisation.
- n4. à peu près tout le temps, pour tout.
- un riflard en bois, pour dégrossir/dégauchir. Même quand je corrois à la dégau rabot je l'utilise: par exemple ça va plus vite de dresser un chant préparé au riflard plutôt que de faire 36 passes...
- le 62 que j'utilise avec la planche à recaler ou quand j'ai pas envie de sortir la varlope (en pestant de ne pas avoir un n5)
- un n7 pour corroyer de petits projets sans machine, ou pour dresser des chants quand je fais un plat joint.
- un rabot en bois, réglé assez finement, qui me sert de rabot de paume (chanfrein, surfaçage de petite pièce...)
Le reste: guillaume, guimbarde, rabots convexes, bouvet etc. ça ne sort que pour une tâche spécifique.
Si on a les moyens, Lie Nielsen est une valeur sûre. Voir aussi chez FSJAuriou pour une distribution française.
Quant au kit en lui même si ça fait baisser les prix pourquoi pas.
Sinon faut voir en fonction du besoin.
Pour de la finition comme dit dans le poste initial, un n°4 est suffisant.
Le 62 éventuellement s'il s'agit de grande surface, et encore...
Quand au rabot de paume il pourra être utile mais encore une fois ça pourra être couvert par le 4(petite retouche, finition des arêtes,...)
Le N4 ressort régulièrement dans les réponses et dans ce que je vois un peu partout.
Cela semble être la base.
De mon côté je fais tout au n°62 (de chez Veritas mais peu importe). C'est un rabot largement boudé ici apparemment mais je ne le trouve pas mauvais pour ma part. C'est vrai qu'il est moins bon qu'un n°4 bien réglé sur un fil retort, mais j'ai un 4 et un 5 de chez Stanley et je m'en sers largement moins. Voilà pour ce qui est de ma part.
Maintenant pour répondre à ta question, le kit dictum n'est pas necessaire ni même souhaitable. Déjà, le rabot de paume ne sert à rien ! Et acheter un n°62 juste pour recaler, c'est dément ! Sachant qu'il est très bon pour cette tâche, mais que n'importe quel autre rabot d'établi saura le faire aussi, et qu'on ne passe pas tant que ça de temps à recaler.
En gros, réponse concise : prend un bon n°4 qui te fait plaisir (si c'est LN bah vas-y), si t'as des grandes mains prends un n°5 à la place ! Tu pourras faire tout ce que tu veux avec un de ces rabots là. Pas besoin de plus, franchement.
Si tu veux faire des économies (mais j'ai pas l'impression que ce soit le cas si tu t'achètes un tormek déjà... ) tu peux suivre les conseils des autres !
Merci pour cet avis.
Sachant que j’ai des petits rabots bois, effectivement le rabot de paume on va oublier.
N4 ou N5 mon cœur balance.
Franchement je te dirai qu'il faut faire en fonction de ta main (et de ton bras, parce que le 5 est un peu plus lourd). Si tu n'as pas d'énormes paluches prend un 4. Moi j'ai la main un peu trop à l'étroit dedans donc je suis plus à l'aise avec un 5 (et a fortiori avec mon 62). Et comme l'a dit Gillou, après le premier t'y verras plus clair
Comme tu as machines statio, je prendrais un 4. Pourquoi ?
- rabot de finition, il permettra d'avoir des finis parfaits sur ton process habituel de menuiserie
- J'ai trouvé que statistiquement, les 4 d'occasion étaient nombreux mais de qualité très variables, notamment sur ebay.
- parce que le 4 étant le dernier rabot qui touche la surface, il faut qu'il soit le plus "propre" possible. Donc je privilégie le neuf pour celui là (et que celui là...). Avec un dictum + groupe de coupe Hock, je ne suis pas deçu et je pense que les qualités se rapprochent bien d'un très haut de gamme.
- ayant eu un rabot neuf, tu pourra faire des choix éclairés sur des rabots d'occasion en voyant leurs défauts (avant ou après l'achat...).
Bonjour,
Le kit LN est sympa, mais c'est un (très) gros budget...
Il y a moyen de faire aussi bien pour beaucoup moins cher avec de l'occasion, mais si le budget est pas un souci y a pas de mal a se faire du bien quoi qu'en pense la police des moeurs de la consommation et du c'était mieux avant. Ca fera les outils d'occasion du futur!
J'utilise souvent le rabot de paume pour tout ce qui est chanfrein pour casser les arrêtes (un Juuma qui va très bien), j'aime beaucoup mon n°3 Esteel. J'ai un Record 5 1/2 qui sort assez souvent. J'ai aussi un guillaume en bois fait avec un Kit Ron Hock
Ceux qui restent le plus souvent a l'écurie sont le N4, les N5, le N6, le N7 et mon LN 164 (très efficace en bois debout).
Hormis le rabot de paume Juuma, le kit Ron Hock pour le guillaume et le LN 164, tout les autres sont des occasions venant du good corner, et l'ensemble N3, N4, N5x3,N5 1/2, N6, N7, Varlope en bois a couté moins cher que le LN 164. (achat avant la flambée des prix LBC de 2020, mais ca reste largement rentable!).
Comme on peut le voir avec les autres réponses, chacun a ses préférences selon ses usages et sa conception du monde...
J'ai remis récemment en service une varlope en bois et franchement, je me demande si je vais pas me refaire un assortiment en bois, je comprends mieux ce que certains mettent en avant pour les rabot en bois : la glisse!
Pour l'affutage, le système LN est sans doute très bien, mais lui aussi très (très) cher, le Veritas MK2 est déjà pas donné.
Je connais pas le LN, le Veritas marche bien et n'est pas aussi compliqué a utiliser que certains le pense. C'est moins rapide que de le faire a la volée, mais si ca donne envi de se lancer dans l'usage des outils a mains ben faut pas se priver. Il sera toujours temps d'évoluer par la suite vers des méthodes demandant plus de savoir faire et moins de matériel.
Avec le tormek tu as déjà de quoi affuter "lentement", l'étape d'après c'est de passer a l'affutage rapide pour avoir toujours des outils qui coupent et ne as remettre l'affutage au lendemain...
Perso je commence a relativiser les vidéos d'affutage de haute precision NASA approved, je commence a envisager d'enlever les roulettes... J'ai fait quelques affutage a l'oeil, et ca coupe.
Dans tous les cas l'idéal est d'avoir un endroit réservé a l'affutage que l'on peut utiliser quasi instantanément pour rendre la chose facile.
[edit] Pour info le LN 164 a été mon 2e rabot après le rabot de paume, la raison était que je ne voulais pas avoir a mettre en cause la qualité du rabot en cas de travail de cochon. en cas de souci ca viendrait de moi!
Franchement, pour 3 x 20€ tu peux trouver :
- un rabot bois d'occasion de bonne facture (Goldenberg par exemple)
- une varlope qui va bien
- une pierre india deux faces (pas besoin de guide, à la main ça ira)
Y'a pas besoin de plus pour raboter.
Si, peut être un cuir et de la pâte verte pour terminer l'affûtage.
Bonjour,
Si tu veut te lancer et tester sans dépenser une fortune les rabots Stanley ou record made in England vintage sont idéales !!
D’occasion pas très chère et le jours où tu te décide à acheter du lourd, tu pourras toujours les revendre et souvent même au prix que tu les aura acheté !
Sur Leboncoin il y en souvent !
Perso je n’ai que ca même en rabot de paume.
Cordialement
RL.
Ok, merci.
Possible que je m’oriente vers un ou 2 bons rabots + des rabots de paume moins onéreux mais avec un usinage + spécifique
un N4 déjà, avec le fer d’origine ou racheté un fer avec acier plus performant, un Hoch par exemple… ou pas !
Pour un rabot de paume, je te conseillerais donc un 9 1/2.
L’avantage c’est que le 9 1/2 a une bouche d’ouverture fer réglable.
En Stanley ou en Record c’est égal.
Les deux tu peux les trouver à moins de 100€ Sur Leboncoin !
Tu a aussi le 60 1/2 Angle faible, mais rare sur LBC et souvent pas donné.
Cordialement.
RL.
Je suis d'accord avec Neiru .
J'ai un 62 et il est parfait pour recaler et quand on a un fil difficile à traiter. Il est agréable à utiliser mais est ce qu'il est indispensable ? Clairement non
Le n4 est celui que j'utilise le plus, pour certains c'est le n5.
Le rabot de paume c'est bien pour les petites pièces mais sinon là encore c'est pas indispensable
Personnellement j'ai des vieux Stanley que j'ai restauré et j'adore parce que je les connais jusqu'au moindre de leurs écrous. J'ai un Stanley sweatheart (le 62) et c'est un super rabot en plus d'être un très bel objet mais très honnêtement je serai incapable de voir la différence à l'utilisation entre celui là, le Dictum ou un Veritas j'ai clairement pas le niveau donc peut-être qu'un jour j'investirai mais inutile pour le moment (mais c'est mon avis).
Mais la grosse question c'est qu'est-ce que tu as comme projets ? Les outils s'achètent en fonction du besoin. Si tu comptes te mettre réellement au travail à la main et que tu comptes corroyer manuellement alors une varlope va être nécessaire sinon c'est pas la peine d'en acheter une... Bref reviens au besoin et tu sauras ce que tu dois acheter.
Un rabot à recaler c’est tout de même utile quand on veut faire de beaux assemblages, des petites pièces…
Sinon, si tu n’en gardais qu’un en le 4 et le 5, ce serait lequel ?
Moi ce serait le 4 mais je ne suis pas représentatif j'ai un tout petit atelier qui me contraint à rester sur de petits travaux.
Pour recaler j'ai testé et mon 5 fonctionne très bien aussi mais vu mon espace il est un peu encombrant...
Par contre le guide d'affûtage c'est plus un handicap qu'autre chose pour 3 raisons :
- le temps de mise en place peu te faire renoncer à un petit rafraîchissement du fer à un moment où il en aurait besoin
- ça t'empêche d'acquérir le geste d'affûtage (qui pourrait te servir pour les ciseaux, tormek c'est bien mais p... Que c'est long !)
- ça t'empêche d'utiliser toute la surface de ta pierre et donc ça va les creuser au milieu ce qui est dommage vu le prix de certaines pierre (et une pierre creuse doit être redressée donc gaspillage)
Bref fausse bonne idée pour moi, c'est le pouvoir d'internet de te donner l'impression qu'il te faut absolument ça alors que non. Je parle en connaissance de cause je me suis acheté le même guide au début (pour 10x moins cher au passage c'est un modèle très largement répandu) et je l'ai vite bazardé
+1 pour le n4, il peut vraiment tout faire! Après, c'est chacun. Alan Peters, un ébéniste anglais, était connu pour tout faire avec... une varlope n7!
Sur tes besoins à définir: dans le projet que tu mets en lien, qu'est-ce qui te manque?
- un n4 pour replanir les pièces en sortie de dégau (ou même pour tout corroyer de A à Z, c'est de petites pièces). Si rabots en bois, c'est mieux d'en avoir deux: un avec le fer un peu sorti, légèrement courge, et l'autre réglé au plus fin.
- éventuellement un wastringue pour la courbe de la poignée. On peut s'en passer: dégrossir au ciseau (ou à la scie), râpe + papier de verre autour d'un manche à balai. On bien fabriquer un petit rabot convexe en bois.
- tu parles de recaler: c'est pour tout affleurer après avoir fait l'assemblage à QA? un n4 sera parfait. Ou n'importe quel rabot en bois finement réglé. Ou une simple cale à poncer...
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