Bonjour,
Suite à ma dernière question sur la structure d’un atelier, on m’a indiqué quelques lectures et notamment l’excellent « l’ossature bois, conception et mise en oeuvre » de loin le plus complet que j’ai lu sur le sujet.
Cela m’a permis de me rendre compte des erreurs que j’avais commises dans mon premier jet. Cependant il me manque quelques informations.
Je suis parti sur une conception en chevrons porteurs tel que décrit dans le livre, donc panne faîtière seulement et chevrons en 45x220. Le truc c’est que nulle part il est indiqué comment dimensionner la faîtière… Mis à part d’acheter des logiciels comme MD bat ou Acord
Ensuite j’ai bien quelques formules trouvée par ci par là, mais je sèche sur les charges à appliquer.
Je comprends qu’il y a plusieurs types de charges (permanentes, de neige, de vent) mais je ne vois pas comment définir la surface par rapport à la pente du toit par exemple.
Par ailleurs les charges permanentes sur une panne avec chevrons porteurs, quelles sont elles ? Poids des chevrons ? De la couverture ? De l’isolation ?
Bref si quelqu’un peu m’éclairer je l’en remercie d’avance.
2 réponses
Bonsoir,
il y a quelques années j'avais utilisé ce logiciel de chez Mestawood pour valider les calculs de la charpente de mon atelier.
metsagroup.com...tools/finnwood/
La page est en anglais mais si tu descends il y a une version en français.
Edit : pour le reste de la construction ossature bois j'avais beaucoup utilisé ce livre
ERRATUM 29/01/23 : Ci-dessous descente de charge fausse, non applicable dans le cas de chevrons porteurs
C'est pas si simple que ca.
Pour dimensionner ta faitière il faut faire une descente de charge avant tout. L'objectif est d'avoir une charge au mètre linéaire de poutre. Une fois que tu as cette charge alors seulement tu pourras trouver la section adéquate.
Ta faitière prend 6m x 1.5mx2u = 18m² de toiture. Tes chevrons étant en appuis sur la faitière et sur la sablière (donc ta faitière reprend uniquement 1.5m de chevrons de chaque coté) - Sans considérer la pente de la toiture
Maintenant tu dois calculer le poids propre d'un m² de toiture. Panne + chevrons + isolation + couverture ect etc. Et après les charge d'exploitation au m² toujours (toiture accessible ? donc charge humaine, neige, vent. Ensuite tu fais 1.35 x poids propre au m² + 1.5 x charge exploit au m² et tu obtiens ta charge au m². x18m² /6ml de panne = une charge au ml de panne.
Attention dans la norme de calcul les charges de neige et vent diffèrent selon les régions. Le plus simple c'est d'estimer avec les anciens du village c'est quoi la hauteur de neige la plus haute qu'ils ont connu, et tu prends ca en compte ( x poids volumique de la neige)
Si tu me donne la charge au ml de panne, si tu veux je pourrais modéliser ta poutre sur RDM6 et te donner une section
Attention encore, tout ce que je viens de t'écrire n'est pas la vraie manière de dimensionner une poutre, normalement il y a plein de coef vent, neige, inclinaison toiture ect etc à prendre en compte
Madati
Les cotes que tu indiques, sont en quelle unité?
mm, cm. Km?
Lorsque l'on évoque un solide. Il est souvent intéressant, de l'exprimer en trois dimensions.
En Charpente, la portée, la nature de la couverture, la nature de l'isolation font partie des éléments à prendre en compte.pour le dimensionnement et la mise en œuvre des bois!
En km évidemment. Tu n’as jamais vu de chevrons en 45km x 220 km ? :)
Blague à part, en mm évidemment. Mais la construction que j’évoque ne pose pas de questions du dimensionnement des chevrons qui ont des abaques qui me conviennent. Ma question de fait d’ailleurs pas mention de distance mais plutôt de savoir comment on peut la calculer de manière absolue
Madati Pour calculer le dimensionnement d'une panne, il va falloir que tu te plonges dans la théorie des poutres...
Pour donner une idée, très globalement, et en simplifiant, la rigidité d'une poutre de section rectangulaire dépend de: Module de Young x H^3 x E /L^2
Le Module de young est le coefficient de rigidité de la poutre. IL dépend du matériau utilisé.
H hauteur
E épaisseur
L longueur de la poutre
Le plus difficile, c'est de quantifier le Module de Young.
Attention, cette formule est bonne quand la charge est appliquée au milieu de la poutre. Quand la charge est appliquée uniformément sur toute la longueur, la formule est un peu différente.
De plus, cette formule mesure la résistance à la flexion. A toi ensuite de dire si la flexion obtenue est raisonnable ou pas.
Ensuite, il y a d'autres formules du même genre qui calculent la résistance au flambage, c'est à dire le moment où cela casse.
Tout cela pour dire que te plonger la dedans peut t'aider à comprendre deux ou trois trucs, par exemple qu'est-ce qui se passe quand on double la hauteur de la poutre, mais cela ne te permettra pas de calculer toi-même la section de ta panne.
D'autant plus qu'au delà des formules, on applique des coefficients de sécurité.
Mieux vaut aller voir les abaques ou demander à un pro.
Les modélisations en charpente, c'est un truc un peu compliqué. C'est pas pour rien qu'il y a des gens spécialisés la-dedans. Cela ne s'improvise pas.
Salut Kentaro, merci pour ton retour. J’ai bien conscience de la technicité du sujet, et je connais les formules de Young pour le dimensionnement des poutres. Cependant je me demande comment appliquer les efforts à ces formules en fonction par exemple de la surface et de la pente du toit ( ce qui n’est pas pris en compte dans les formules de base du modèle de Young)
Madati Les histoires sur les efforts à appliquer sur la poutre, en fonction de la pente du toit, etc, c'est de la physique de niveau seconde. Par contre, dans le détail c'est bien plus compliqué.
Le problème du bricoleur qui fait cela lui-même, c'est qu'il va avec une très forte probabilité, oublier un truc, ou comprendre une chose de travers. Comme je l'ai dit, c'est un métier, il y a des formations pour cela, et même les pros ne prennent pas tous le problème de la même manière (voir les discussions ici même...).
Il est illusoire de croire que tu vas tout comprendre et maîtriser le truc avec un bouquin et quelques questions ici.
D'autant plus que les gens qui vont te répondre ne sont aucunement impliqués et ne prennent aucune responsabilité. Ils te répondent ce qu'ils veulent.
Demande à un pro, que tu vas payer, et qui prendra sa responsabilité en conséquence.
Tu ne comprends pas, mais c’est pas grave. Merci quand même.
Kentaro bonjour et mes amitiés du matin je partage totalement votre avis sur le calcul des charpente et je me demande pourquoi j'aurait suivi autant d'heure de cours a l école si cela est aussi simple la charpente ce n est pas un lisant un ouvrage que l 'on sait faire les calculs
etienne desthuilliers maitre menuisier mais pas seulement