Ayant pour projet d'investir dans une dégau-rabo, je suis prêt à céder aux sirènes de l'arbre hélicoïdal à plaquettes.
Les avantages :
- meilleure qualité de rabotage ?
- moins d'arrachement (je suppose que c'est parce que le positionnement hélicoïdal des plaquettes évite une attaque de front)
- moins de puissance demandée (un point important pour moi qui suis en mono)
- moins de bruit
- pas de réglage nécessaire (mais combien de temps pour tourner ou changer les plaquettes ?)
etiennedesthuilliers, un menuisier bien aiguisé (ha ha !) m'a dit qu'il passe régulièrement ses fers à la pierre sans les démonter, ce qui lui permet d'avoir en permanence une très bonne qualité de rabotage.
Dans le cas des plaquettes, cette qualité doit baisser entre 2 changements, à moins de consacrer un budget élevé en plaquettes...
7 réponses
Bonjour
je vais vous faire une réponse de vieux menuisier.
j'ai eu l'occasion d'utiliser professionnellement des arbres à plaquettes, des arbres tersa et des fers Hss traditionnels si je puis dire.
Question qualité de coupe comme pour la toupie rien ne vaut l'acier rapide il n' y pas photo, les plaquettes en comparaison cela ne coupe pas, j'exagère mais les menuisiers qui ont eu l'occasion de travailler avant la généralisation des outils carbure me comprendrons.
l'avantage des plaquettes se trouvent dans la tenue de l'affutage la rotation sera plus espacée mais cela à tendance à faire des marques avec des fortes passes. Un autre avantage il n'y a plus de saillie de fer à régler. En terme de temps de changement des plaquettes cela est bien aussi long que de changer 3 ou 4 fers. je pense aussi que la machine est plus silencieuse avec les plaquettes.
Pour le coût les fers reviennent moins cher en fin de compte si on prend le surcoût de l'arbre et le prix des plaquettes.
Alors oui l'utilisation des fers demande d'avoir plusieurs jeu en fonction , de les changer souvent de passer des bois propre mais pour moi la qualité de coupe est inégalable.
Je pense pareil et pour moi l'intérêt de l'arbre à plaquettes est quand on ébréche et que ça écrit, pas besoin de tout remplacer mais quand toutes sont usés 4 côtés, le temps et le budget...
Salut
l'arbre tersa permet le changement de fers le plus rapide et la machine est peu bruyante. Mais il faut préciser à l'instar des fers, ou des plaquettes les fers tersa sont disponibles Hss tungstène, chrome molybdène, carbure .
Le problème de la question n'est pas de savoir si on est en faveur des plaquettes ou non car en réalité on peut mettre a peu prés les même qualités de fer. D'ailleurs la plupart des machines acceptent des cartouches pour ensuite utiliser un fer mince deux coupes jetable.
Dans une petite entreprise ou le nombre de personnes est limitées les fers tersa oui mais il faut être soigneux, avec plus de personnel il est difficile d'éviter les passage de strat ou autre panneaux ou bois sales.
Alors il est vrai que les carbures ont fait des progrès et les grains de carbures sont de plus en plus petit. Mais pour le dégauchissage et rabotage il faut un carbure qui résiste aux chocs (k30/k40) or les plaquettes jetables c'est plutôt k10.
La force des plaquettes c'est sa résistance à l'usure mais c'est aussi son talon d'Achille l'arête fini par s'arrondi et l'effort de coupe augmente.
Le pouvoir tranchant est inférieur à celui de l'acier tu peux pour t'en convaincre passe ton doigt sur le bout d'une plaquette après faire pareil sur le fer Hss tu verras vite le résultat.
Le choix dépend donc des essences utilisées (abrasives) du soins des opérateurs.
Je resterai sur un fer traditionnel disons par nostalgie, car à la raboteuse dans le temps il nous à permis de faire des panneaux serviettes par exemple.
merci de ton retour Bonbonveronbi
J'ai acquis cette machine, car il y avait assez peu d'occasion dans mon secteur dans mon budget.
Effectivement on sent que l'effort de coupe s'accroit dans le temps. Surtout que quand il y a du bois "risqué", je remets des vieux fers et on vois tout de suite la différence.
C'est pratique mais je ne suis pas fan du principe du jetable d'une part et ce n'est pas donné d'autre part, surtout si on prend des qualités haut de gamme.
Tout dépend de tes priorités. Pour moi, le bruit était numéro 1. Et ça fait effectivement très peu de bruit. Je ne peux que comparer avec une vieille Lurem de la grande époque, y a pas photo. Ça reste plus bruyant qu'une varlope par contre ;)
J'ai déporté l'aspiration, et je peux corroyer même pendant la sieste des enfants! J'ai déjà tourné deux plaquettes qui avaient un accroc. Pour la qualité de surface, je m'en fiche un peu, je passe un coup de rabot ou racloir systématiquement derrière.
Pour moi je suis passé des fers hss aux plaquettes carbure micro grain en changeant l arbre de ma degau.
1 er point meilleur finition qu'avec des fers .
2 ème point quasi plus d'ondes sur le bois .
3 ème point beaucoup plus silencieux
4 ème point plus de bourrage avec les bois qui sortaient de longs copeaux .
5 ème point les sacs se remplissent moins vite .
et enfin 5 ème point un jeu de plaquettes me revient à 220 euros TTC
je les retournent environs tous les 6 mois du faite un jeu de plaquettes me dur environs 2 ans
quand j'étais aux fers je les changaient 2 fois par mois à 21 euros l affûtage pour 3 fers .
pour moi le calcul est vite fait
Fers ==> 2 affûtage/ mois 42 euros plus les réglages.
plaquettes ==> 11 euros par mois pas de réglages.
Je ne reviendrais pas en arrière.
et 11 mois pour Jeff DesignBois !
Vu l'économie par rapport à l'affutage (un peu cher d'ailleurs ?) tu pourrais les changer plus souvent, non ?
Le nombre de mois ne me paraît pas hyper pertinent comme indicateur de vitesse d’usure… ça dépend de l’usage, mes fers classique je les ai changé il y a plus d’un an… mais j’ai quasiment pas dégauchi/raboté depuis…
Ça dépend aussi de l’essence raboté, de ton exigence de qualité de rabotage…
Un nombre de mètre linéaire serait plus pertinent à mon sens mais c’est plus difficile à établir…
Concernant la finition comparée à des fers, je ne suis pas totalement d'accord, tout dépend de la machine.
Comparé à un arbre à deux fers, clairement, ma machine actuelle équipée d'un arbre à plaquettes me donne de bien meilleurs résultats malgré une avance (au rabotage) un peu plus rapide.
Cependant, pour avoir poussé du bois (bien vicelard comme du frêne ondé entre autre) sur une AD951 (à six fers), clairement, y'a pas photo, tant le résultat en sortie de corroyage ne necessitait limite même pas de ponçage, alors que ce même bois (enfin de la même bille), sur ma machine actuelle m'a donné des petits arrachements necessitant un ponçage "appuyé".
Perso, je pense qu'importe la machine, c'est la vitesse d'avance qui reste l'élément essentiel, pour un bon rendu.
N'importe quel arbre à plaquettes, te donnera des traces visibles dans le sens des fibres à contre jour tout particulièrement sur de l'érable, hêtre etc... que tu n'as pas avec un arbre avec des fers classiques (à moins d'un pet).
D'ailleurs tu as aussi des vagues avec un arbre à plaquettes, mais "toutes petites" mais c'est normal.
pour avoir les deux; les plaquettes ont l'avantage de faire moins de bruit, demande moins de puissance électrique et fait des plus petits copeaux facilitant ainsi le travail de l'aspiration.
Le cout est assez élevé j'en conviens volontiers.
j'ai poussé le vis à raboter du bois de travers fil (perpendiculairement) et le rendu est plutôt surprenant compte tenu de la demande.
pour la puissance je suis septique les labos qui on fait les essais auraient tort
en tout cas cela ne vous permet pas de rafraichir vos fer
En effet l'angle d'attaque des plaquettes etant plus important que les fers traditionnels (en ajoutant en plus qu'elles coupent moins bien), je ne vois pas comment la puissance consommée peut etre plus faible...
Les fabricants les vendes avec la même puissance donc pour moi ce n'est pas un argument et je resterais aux fers.
J'ajouterai les points suivants:
copeaux moins volumineux ==> corvées de vidage un peu moins fréquente et surtout moins de problèmes de bourrage avec certains bois tels que le poirier ou le hêtre qui produisent des copeaux courts mais très larges.
attaque plus douce, qui permet une meilleure précision de dégauchissage sur les bois un peu vicieux, surtout si tu n'a pas beaucoup de marge de manœuvre.
Financièrement, en terme d'usure je ne sais pas si tu t'y retrouves, mais quand tu dois changer un jeu de fers à cause d'un seul petit pet sur un fer, ben tu te dis que tu aimerai être en plaquettes...
au sujet de l'attaque je ne partage pas votre avis il suffit de maintenir en soulevant légèrement vos bois a l'attaque
si vous faite une brèches vous décalez vos fers
les fers permettent de faire un contre biseau
les fers permettent de donner un coup de pierre aussi souvent que vous le désirez
la qualité de coupe n 'est pas exceptionnel ni l 'état de surface
la consommation en puissance est plus importante
pour certain bois résineux c'est la galère a nettoyer
je doit mettre 4 a5 minutes a changer mes fers et avant de les user je peu faire des dizaines d' affutages finalement je reste avec une raboteuse a 2 fer de 1928 et je suis de la race difficile sur les états de surface mais vous pouvez que le graal est les outils a pastilles
etienne desthuilliers maitre menuisier et habitué a travailler des bois difficiles
Petite question de novice, j'aimerai bien apprendre la technique de passer un coup de pierre avec les fers en place et créer un léger contre biseau, mais pourriez-vous dire comment vous bloquez l'arbre svp?
- 1 avec Etienne, le passage a la dégau c'est plus que technique, il faut du feeling de l'écoute et du doigté et ça! sa ne s'apprend pas dans les bouquins ni sur YT
Sans prétention à être maître menuisier, cela fait quand même une dizaine d'années que je travaille sérieusement le bois, avec d'ailleurs des machines à fers droits.
Et je me débrouille pas trop mal...
Concernant les fers à pastilles, sans prétendre que c'est la panacée, je maintiens mes remarques. C'est d'ailleurs vrai aussi à la toupie, depuis que je possède un calibreur à pastilles, les autres ne plus plus guère l'armoire...
J'ai opté pour l'arbre à plaquettes, et retour d'expérience au bout d'un an.
Plutôt positif, pour mon usage.
J'ai très peu d'arrachement sur des fils irréguliers (robinier, résineux...)
Bonne qualité de finition. Ce serait peut-être mieux avec des fers "toujours biens affûtés", mais je me connais, je ne suis pas spécialiste en affûtage
Les vaguelettes sont quand même bien visibles, mais s'éliminent facilement au ponçage.Je passe un peu de tout, parfois des vieux morceaux de chêne qui ont traîné, et même récemment des lames de terrasse de récupération en Ipé (après passage au karcher, elles étaient quasi propres)
Je viens seulement de tourner les plaquettes après 1 an d'utilisation, je ne pensais pas aller aussi loin.
Seulement 22 mn pour les tourner, pour 72 plaquettes je crois.
Pour le bruit, difficile d'être objectif.
J'avais essayé de comparer avec ma vieille Kity, un léger mieux...
Licence
Merci pour vos réponses et conseils.
Avant j'étais hésitant, et maintenant je suis... hésitant
J'ai d'ailleurs posé la même question sur un autre site de boiseux, et les réponses se rejoignent.
Ça dépend de l'expérience, de la connaissance du métier et du bois, des attentes en matière de finition...
Alors à moi de me situer, plutôt du côté amateur.
Je crois que je vais opter pour les plaquettes, par fainéantise vu mon niveau en affutage, et compte tenu du type de projets à réaliser.
Pas très éco-responsable d'acheter du neuf ? Mais les occas sont rares, trop grosses pour mon atelier, nécessitent une adaptation pour passer en mono. Et je raisonne en HT
Et puis le gain de bruit, mes voisins devraient apprécier !