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dneis

Pierres à huile naturelles : bloc-notes

Pierres à huile naturelles : bloc-notes
+

Après avoir acheté une pierre Arkansas et trouvé une vielle pierre du Levant, j'ai voulu en savoir plus et j'ai fait quelques recherches sur le sujet.

Ce pas à pas constitue un bloc-notes et sera donc alimenté en fonction de mes découvertes, au fur-et-à-mesure, et probablement de manière épisodique.


Pour les meules en grès, c'est par ici:


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Les pierres dans les catalogues anciens d'outillage

Allons faire un tour dans les catalogues anciens d'outillage, afin de voir quelles pierres étaient proposées

Outillage américain

  1. Tiersot 1898;
  2. Martinage, 1928

Manufrance

  1. Manufrance 1905
  2. Manufrance 1935

XXX Cet article est en cours de rédaction, il manque une analyse des différentes pierres proposées

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Ce qui Paul N. Hasluck écrit sur les pierres à huile naturelles

Cassells' carpentry and joinery, 1907

Paul Halsuck décrit les différentes pierres existantes à l'époque:

Oilstones. — On an oilstone the joiner sharpens his tools, which have been previously ground to shape on the grindstone. The oilstones in most general use are four in number — the Charnley Forest, Turkey, Washita, and Arkansas.
The Charnley Forest is of a greenish-slate colour, and sometimes has small red or brown spots — the lighter the colour the better ; it may take a little more rubbing than other stones to get an edge on the tool, but that edge will be keen and fine.
Some Turkey oilstones are of a dark slate colour when oiled, with white veining and sometimes white spots ; they give a keen edge, but wear unevenly, and also are very brittle ; they are notoriously slow -cutting, and are expensive.
The cheapest oilstone at first cost is the Nova-Scotia, or Canada stone, which is brownish yellow in colour when new, changing to a yellowish grey by use, and wearing away rather quickly.
The Washita stone cuts more quickly than a Turkey stone, and also more regularly. Some kinds are of a whitish grey or light buff colour when oiled.
The Arkansas stone is compact and white, and finer in grain than the Washita. It wears well and cuts slowly, producing fine edges.

...les dimensions courantes des pierres:

Oilstones generally are about 8in long, 2in wide, and 1in thick, a very convenient width being 1.5in. A small oilstone of 4in by 1.25in is useful for sharpening spokeshaves, and pieces or slips of stone of various sizes and shapes are required for gouges, router cutters, etc. It is usual to keep an oilstone in a box or case (Fig. 118).

...la manière de lubrifier les pierres:

Neat's-foot oil or sperm oil commonly is considered best for oilstone use ; lard oil containing sufficient paraffin to prevent it going thick in cold weather is also recommended. Many other oils are used for the purpose, but all tend to harden the surface of the stone much more quickly than neat's-foot or sperm. The oil can be kept in a bench oil-can, which will come in generally useful.

et enfin traite des pierres artificielles:

Emery Oilstones and Oilstone Substitutes. — Emery oilstones are an American introduction, and are made of Turkish emery, one face being of fine and the other of medium coarse material. They have the advantage over any natural oilstone of being uniform in texture, and of not being brittle. Oilstone substitutes are strips of zinc upon which is sprinkled a little flour emery and oil, this working more quickly than a proper stone, but not giving so finished an edge.

The mechanic's workshop handybook, 1893, p95

Halsuck y donne cette fois plus de détails, notamment sur les pierres Turques, ou pierres du levant, ce qui est la même chose:

Hones or oilstones are usually of some slaty stone [slate=ardoise]. They are obtained from the varieties of metamorphic schists, which are sufficiently compact, and in which the particles of quartz are extremely minute and regularly disseminated, thereby giving them a fine and uniform texture. This texture, and also the hardness of the stone, differs considerably in the various kinds employed. A good stone is often thrown away as worthless when the trouble is that it is merely oil-soaked. If this is the case, lay it in benzine to soak from one to three days, until the old oil is eaten out ; then on using it to polish again, with fresh oil, it will be found as good as new.

Instead of oil, which thickens and makes the stones dirty, a mixture of glycerine and alcohol is used by many. The proportions of the mixture vary according to the instrument operated upon. An article with a large surface — a razor, for instance, sharpens best with a limpid liquid, as three parts of glycerine to one of alcohol. For a graving tool, which is very small, employ glycerine almost pure, with but two or three drops of alcohol.
Turkey oilstones, which are obtained from the interior of Asia Minor, are in very general use for imparting a fine edge to every kind of edge tool used by workers in both wood and metal. This stone is of very fine grain. As a whetstone it surpasses every other known substance, and possesses, in an eminent degree, the property of abrading the hardest steel. It is, at the same time, of so compact and close a nature as to resist the pressure necessary for sharpening a graver or other small instrument of that description. Little more is known of its natural history than that it is found in the interior of Asia Minor, and brought down to Smyrna for sale. The white and black varieties of Turkey oilstone differ but little in their general characters. The black is somewhat harder, and is imported in larger pieces than the white. It is often cracked and flawed, and for this reason is generally cemented to a slab of slate, or sometimes embedded in wood. Sir Thomas Gresham paved the old Royal Exchange with Turkey stone. In the catalogue of a large Sheffield firm it is now priced at fifteen pence a pound.
Arkansas stone, imported from North America, is perhaps the finest variety of oilstone to be found in the market ; its high price — about five shillings a pound — being the chief bar to its general introduction. It is a fine white stone, composed of upwards of 99.5 per cent, of silica, rather brittle, and having an excellent bite. Stones of this kind, and other expensive varieties, are used as thin slabs, mounted on a backing of inferior value. Also as small slips sometimes, about the size of a goose-quill.
Ouachita (or Washita) stone somewhat resembles the last-named, but is of a coarser grain. The price is about eighteenpence to two shillings a pound. It is quarried in blocks of from two to four feet square, often of irregular shape, which are then split and shaped into oblong slabs. This stone comes from the same quarries as the preceding variety.
A cheap and excellent stone for general purposes is called Nova Scotia oilstone, and nearly resembles the Washita or Ouachita stone already spoken of, the price being about one-third.
Norway ragstones are adapted for rapid grinding, they being the coarsest variety of hone slates. Scotland and Russia also furnish ragstones, which are merely highly silicious tough portions of mica schist, obtained from the metamorphic or crystallised schists.
Snakestone and water-of-Ayr stone are used principally with water, and are of a decidedly slaty nature. A hone now widely known as the Tam O' Shanter, and manufactured by Mr. Montgomerie, of Dalmore, Ayrshire, is obtainable at most tool dealers'. These stones have stood the test of years, and are highly approved by practical men. The Tam O' Shanter hone is made in several grades of grit. All the stones previously spoken of may be used dry or lubricated with oil or water.
Amongst other varieties of stone possessing useful qualities may be named Charnwood Forest stone, quarried in Leicestershire, and forming a strong, useful hone; Welsh slate, a tough, fine-grained slate of rather unequal texture; Hindostan stone appears to be not so well known in commercial circles, though it is an excellent stone, and sells at a moderate price ; German razor hones, imported from the slate mountains in the neighbourhood of Ratisbon, on the left bank of the Rhine, sometimes cut in thin slabs, which are cemented to slate, though sometimes the combination is natural.

Différence entre huile et eau:

Used dry the hone soon becomes filled with particles of the abraded metal, and ceases to cut satisfactorily. Water will to an extent obviate this, and it has the advantage of cleanliness and costlessness. Oil gives a finer cut, and has almost universally superseded water in every trade. The edge produced is finer, and the liability to rust is removed.

...puis vient la description de l'utilisation des pierres.

Manual of traditional wood carving ne nous apprend pas grand chose sur le sujet.

Working with hand tools

Deux pages sur les différentes pierres. XXX Voir si le texte apporte des éléments nouveaux...

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[XVIIIe] L'Encyclopédie : affiler, affûter, pierres à l'huile et à rasoir

Un petit tour par l'Encyclopédie

Affiler

Affiler (terme commun à presque tous les Arts où l'on use d'outils tranchans, & à presque tous les ouvriers qui les font.) Ainsi les Graveurs affilent leurs burins ; les Couteliers affilent leurs rasoirs, leurs couteaux, ciseaux & lancettes.

Ce terme se prend en deux sens fort différens.

  1. Affiler, c'est donner à un instrument tranchant, tel qu'un couteau, une lancette, &c. la derniere façon, en enlevant après qu il est poli, cette barbe menue & très-coupante qui le borde d'un bout à l'autre, que les ouvriers appellent morfil.
  2. Affiler, c'est passer sur la pierre à affiler un instrument dont le tranchant veut être réparé, soit qu'il y ait bréche, soit qu'à force de travailler il soit émoussé, en un mot un tranchant qui ne coupe plus assez facilement.

Il y a généralement trois sortes de pierre à affiler:

  1. une grosse pierre bleue, couleur d'ardoise, & qui n'en est qu'un morceau, sur laquelle on ôte le morfil aux couteaux quand ils sont neufs, & sur laquelle on répare leurs tranchans quand ils ne coupent plus. Cette pierre ne sert guere qu'à affiler les instrumens dont il n'est pas nécessaire que le tranchant soit extrèmement fin.
  2. Pour les instrumens dont le tranchant ne peut être trop fin, comme les rasoirs, on a une autre pierre blanchâtre plus tendre & d'un grain plus fin que la premiere, qui se trouve en Lorraine : celle-ci sert à deux usages. Le premier, c'est d'enlever le morfil : le second, c'est en usant peu-à-peu les grains de l'acier, à rendre le tranchant plus fin qu'il n'a pû l'être au sortir de dessus la polissoire ; aussi la pierre d'ardoise n'a-t-elle pas plûtôt enlevé le morfil des couteaux & des autres instrumens auxquels elle sert, que ces instrumens sont affilés. Il n'en est pas de mème du rasoir, ni des autres outils qui veulent être passés sur la seconde pierre blanche, qu'on appelle pierre à rasoir. L'ouvrier fait encore aller & venir doucement son rasoir sur cette pierre long-tems après que le morfil est emporté.
  3. Il y a une troisieme pierre qu'on appelle pierre du Levant, dont la couleur est ordinairement d'un verd très-obscur, très-sale, & tirant par endroits sur le blanchâtre ; son grain est fin, & elle est ordinairement très-dure : mais pour qu'elle soit bonne, on veut qu'elle soit tendre. C'est une trouvaille pour un ouvrier qu'une pierre du Levant d'une bonne qualité. Cette pierre est à l'usage des Graveurs ; ils affilent sur elle leurs burins : elle sert aux Couteliers qui affilent sur elle les lancettes : en général elle paroît par la finesse du grain, propre pour les petits outils & autres dont le tranchant doit être fort vif, & à qui on peut & on doit donner cette finesse de tranchant ; parce qu'ils ont été faits d'un acier fort fin & à grain très-petit, & qu'ils sont destinés à couper promptement & nettement.
  4. Il y a une quatrieme pierre du Levant d'un tout-à-fait beau verd, sur laquelle on repasse aussi les petits outils, tels que les lancettes, & dont les ouvriers font grand cas quand elle est bonne.

Pour repasser un couteau on tient la pierre de la main gauche, & l'on appuie dessus la lame du couteau qui fait avec la pierre un angle assez considérable : de cette maniere la lame prend sur la pierre & perd son morfil. On fait aller & venir quatre à cinq fois le tranchant sur la pierre, depuis le talon jusqu'à la pointe, sur un des plats en allant, & sur l'autre plat en revenant ; la pierre est à sec.

Le rasoir s'affile entierement à plat ; & la pierre à rasoir est arrosée d'huile. Mais comme le morfil du rasoir est fin, que le grain de la pierre est fin, & que la lame du rasoir va & vient à plat sur la pierre, il pourroit arriver que le morfil seroit long-tems à se détacher. Pour prévenir cet inconvénient, l'ouvrier passe légerement le tranchant du rasoir perpendiculairement sur l'ongle du pouce : de cette maniere le morfil est renversé d'un ou d'autre côté, & la pierre l'enleve plus facilement.

La lancette ne s'affile pas tout-à-fait tant à plat que le rasoir ; la pierre du Levant est aussi arrosée d'huile d'olive, & la lancette n'est censée bien affilée par l'ouvrier, que quand elle entre par son propre poids & celui de sa chasse, & sans faire le moindre bruit, sur un morceau de canepin fort fin que l'ouvrier tient tendu entre les doigts de la main gauche.

Il y a des instrumens qu'on ne passe point sur la pierre à affiler, mais sur lesquels au contraire on appuie la pierre. C'est la longueur de l'instrument, & la forme qu'on veut donner au tranchant, qui déterminent cette maniere d'affiler.

Affûter

AFFUTER, v. act. parmi les Graveurs, les Sculpteurs, & autres ouvriers, est synonyme à aiguiser. On dit, affuter les outils, pour aiguiser les outils. Voyez Aiguiser.

Les Peintres & les Dessinateurs disent, affuter les crayons, pour dire, aiguiser les crayons.

Pour affuter comme il faut les burins, il suffit seulement de les aiguiser sur trois faces ab, ac, & sur le biseau abcd, (sig. 17. Pl. II. de Gravûre.) On aiguise les faces ab, ac, en les appliquant sur la pierre, & appuyant avec le doigt indice sur la face opposée, comme on le voit dans la figure 6. & poussant vivement le burin de b en a, & de c en d, & le ramenant de même. Après que les deux faces sont aiguisées, on aiguise le biseau abcd, en l'appliquant sur la pierre à l'huile, & le poussant & ramenant plusieurs fois de e en f & de f en e, ainsi qu'on peut le voir dans la figure 8.

Il y a cette différence entre aiguiser & affuter, qu'affuter se dit plus ordinairement du bois & des crayons que des métaux, & qu'on aiguise un instrument neuf & un instrument qui a déjà servi ; au lieu qu'on n'affute gueres que l'instrument qui a servi. Aiguiser désigne indistinctement l'action de donner la forme convenable à l'extrémité d'un instrument qui doit être aigu ; au lieu qu'affuter désigne la réparation de la même forme altérée par l'usage.

Aiguiser

entrée non trouvée dans l'Encyclopédie...

Pierre à l'huile

PIERRE À L'HUILE, (Graveur.) pierre qui sert à affuter les outils. (Voyez Affuter), & qu'on appelle ainsi, parce qu'elle est mouillée d'huile : elle est ordinairement ajustée sur une planche de bois qu'on appelle sa boëte. Voyez les figures, Planche de la Gravure, qui représentent la maniere d'aiguiser les burins sur la pierre.

Pierre à rasoir

PIERRE À RASOIR, (Perruquier.) est une sorte de pierre polie & dont le grain est très-fin : on s'en sert pour aiguiser les rasoirs en y répandant de l'huile, & passant obliquement le rasoir par-dessus de côté & d'autre. Ces pierres sont ordinairement ajustés sur un morceau de bois qui leur sert de manche, au moyen duquel on se sert plus commodément de ces pierres.

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[XVIIIe] Jean-Jacques Perret, Maître Coutelier

Jean-Jacques Perret, maître Coutelier à écrit plusieurs ouvrages intéressants à la fin du XVIIIe siècle:

Des pierres propres à affiler toutes sortes de tranchants

Jean-Jacques Perret distingue 5 espèces de pierres (à la fois dans "Pogonotomie"; et dans "L'Art du Coutelier", chapitre 6):

  1. les pierres gris foncé (Auvergne, Lorraine, Liège);
  2. les pierres du Levant:
    • première espèce
    • seconde espèce;
  3. pierres à rasoir;
  4. cinquième espèce, les pierres à lancettes, fort rares.

« Le Coutelier doit avoir une parfaite connoiſſance des pierres qui ſont propres à
affiler toutes ſortes de tranchants. Il y a entr’autres cinq sortes de pierres qui
different les unes des autres par le grain & la qualité. Ces cinq eſpeces ſont
la Pierre griſe, pour les Couteaux, la Pierre blonde du Levant, la Pierre
blanche à Raſoir, celle de Lorraine, qui est brune, verte ou noire, & la Pierre
verte & dure, qui ne ſert que pour les Lancetres & d’autres inſtruments de
Chirurgie. »

Pour plus de détails, allez lire les textes originaux en lien ci-dessus.


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Discussions

dneis  a publié le pas à pas "Pierres à huile naturelles : bloc-notes".
il y a 3 ans
sylvainlefrancomtois
( Modifié )

Cette fois ci , tu deviens la référence outillage traditionnel sur l'air du bois !! 👍

dneis

Oulala, merci. Je suis juste très curieux et j'aime faire des recherches sur les sujets qui me passionnent !

redliner
( Modifié )

Dneis le Larousse de l outillage de adb

dneis

😉

José Das Neves
( Modifié )

C'est certainement très intéressant mais moi j'ai un problème avec l'anglais.
En Portugais ça serait plus facile 😉

dneis

Mince, l'espagnol serait possible pour moi mais pas le portugais 😉
Cela dit, pour l'instant j'ai assez à faire avec les ouvrages numérisés par la BNF, sur gallica.fr.... A suivre.

D'ailleurs je cherche l'équivalent (ouvrages numérisés nationaux) dans les autres pays. A bon entendeur...

dneis  a publié l'article "[XVIIIe] L'Encyclopédie : affiler, affûter, pierres à l'huile et à rasoir".
il y a 3 ans
anonyme.1
( Modifié )

Bonjour, je me demandais, dans quelle catégorie faut-il ranger la pierre de schiste (celle-là, pour être précis)?

son site : pierre-a-aiguiser-naturelle.com

dneis

Euh, pierre naturelle à eau.

Je réalise, avec mes lectures sur les pierres à affiler les rasoirs notamment, que certaines pierres naturelles, même très dures, s'utilisent à l'eau. Les pierres naturelles japonaises sont à l'eau également, mais elles s'usent assez vite.

Peut-être devrais-je retirer la mention "à huile" de mon titre de pas à pas... ?

anonyme.1
( Modifié )

Peut-être devrais-je retirer la mention "à huile" de mon titre de pas à pas... ?

Je pense pas

D'ailleurs, Hasluck dit que l'huile donne un affûtage plus fin,mais peut-on vraiment toujours utiliser de l'huile ? J'aurais toujours pensé que le choix du lubrifiant dépendait de la pierre, et qu'on risquait de l’abîmer en utilisant le mauvais lubrifiant !?...

dneis

TheSwissWoodworker oui, le liquide utilisé dépend de la pierre. Les pierres Arkansas/Novaculite/du Levant sont poreuses et nécessitent de l'huile. L'eau est déconseillée pour ce genre de pierres.

anonyme.1

dneis Merci !

benjams

Ma courte expérience me fait dire que certaines pierres s'encrassent vite avec l'eau. Je dirais que plus elles sont poreuses, plus elles s'encrassent. En général l'huile donne un tranchant plus fin

Paco64
( Modifié )

Beau travail! Il y avait autrefois à Paris dans le quartier du Marais la maison Gelfi et Birolleau qui vendait uniquement des pierres à affûter/affiler pour tous les métiers, elle a malheureusement fermé dans les années 80. A voir si je ne retrouve pas un catalogue.

Paco64

Après recherche j'ai trouvé ça qui a l'air d'être une mine sur les pierres à affiler mais plutôt orienté rasoir: razorlovestone...rolleau-family/, et c'était Ghelfi et pas Gelfi.

Paco64

Papier à en tête

dneis
( Modifié )

Héhé, tout cela est très intéressant, merci.

Je suis en ce moment en train de me documenter sur les pierres à affiler, notamment pour les rasoirs, d'où mes lectures :

Article à venir 😉


Quelques documents Ghelfi et Birolleau similaires à celui que tu présentes. Ce qui mène ensuite au site historyrazors.wordpress.com/

Paco64

Pour l'affutage il recommande un mélange eau/glycérine sur les pierres La Lune, ça met tout le monde d'accord sur la préférence eau ou huile!

benjams
( Modifié )

Pour avoir justement une pierre la lune "only for good razors", j'avoue voir très difficilement la différence avec une pierre des Pyrénées type levant... elle est un peu plus fine mais je trouve que ce n'est pas flagrant. Par contre l'affutage a l'huile produit un meilleur résultat qu'a l'eau

dneis
( Modifié )

benjams

une pierre des Pyrénées type levant

euh, ce n'est pas la même chose Levant et Pyrénées. Tu t'es mélangé les pinceaux 😉

benjams

dneis Ils en vendent deux types de nos jours... Une dure pour les pierres a faux (etc.) et une demi dure pour les outils de menuisier qui est dite "type levant" par le fabricant 😉

Mais je suis d'accord je crois avoir une pierre du levant (récupérée avec un lot de prizemedals addis) qui donne un affutage plus fin et bien plus rapide. Juste je suis déçu par la "La lune"

dneis  a publié l'article "[XVIIIe] Jean-Jacques Perret, Maître Coutelier".
il y a 3 ans
mofran

en ardenne belge, la Coticule

NicolasM

Une vidéo (en anglais) qui a le mérite de rappeler les bases pour l'affutage, et qui fait la part belle aux pierres à huile !
youtu.be/EmyW8nFDLr4

1STONE
( Modifié )

J'ai repris la fabrication des pierres " La Lune" avec le dépôt de marque également. En effet la comparaison entre Pyrénées et la Lune n'est pas bonne, Pyrénées étant une pierre abrasive de grain grossier, La Lune est fine, cela dit avec d'autres procéder de polissage ont peut changer la rugosité de surface.

benjams
( Modifié )

Malheureusement, je dis ça en connaissance de cause. J'ai les deux, et franchement il y a pas photo la pierre que j'ai est entre une pyrénees douce et un pierre du levant. Pour moi les "la lune" ne sont pas a la hauteur de la réputation qu'elles ont gagné outre Atlantique. Après, vous allez me dire on a vraiment pas besoin d'une pierre extremement fine pour avoir un rasoir qui coupe surtout si on a un cuir, surtout si on a un rasoir de qualité dont l'acier s'afute facilement. En ce qui concerne la finition ça n'a qu'un temps, au bout de quelques dizaines d'affutages on est de retour au grain "naturel".

Après bon, reprendre un nom "glorieux" du passé pour refaire une production moderne d'un truc qui n'as plus trop lieu d'être... Je vais peut-être me mettre a faire des prizemedals, des la pénétrante, des couleaux ... j'hesite 🙃

1STONE

beaucoup d'incohérences dans votre message ...

Sachez que nous faisons dans le monde du rasoir des analyses directement microscope afin justement de regarder attentivement les stries d'aiguisage avec les pierres, donc comparez La Lune avec Pyrénées : déjà c'est tout faux, ou votre pierre La Lune a une rugosité complètement différente de l'état d'origine.

2ème incohérences : "un rasoir n'a pas besoin d'une Pierre fine" ? ah bon? ça tombe bien car c'est mon domaine depuis 10ans, utiliser un rasoir après vos pierres Pyrénées et faite le constat 😆

"au bout de quelques dizaines d'affutages on est de retour au grain "naturel" " : je n'ai strictement rien compris car votre phrase n'a aucun sens .

Ce n'est pas reprendre un NOM Uniquement c'est reprendre un patrimoine Français. mais visiblement il y à toujours des gens qui connaissent avant même les gens spécialisés dans le milieu.

Et ne vous inquiétez pas mes Pierres sont ventes dans des entreprises en France, Italie et États-Unis donc c'est que la pierre à fait ces preuves depuis bien longtemps 😉

dneis

1STONE je crois comprendre la remarque de benjams

En ce qui concerne la finition ça n'a qu'un temps, au bout de quelques dizaines d'affutages on est de retour au grain "naturel".

j'imagine qu'une pierre possède un grain propre, c'est à dire dont la grosseur est propre. Or, si -comme on peut le penser de prime abord- la taille du grain est directement liée à la finesse de la pierre, alors il est logique de penser que quelle que soit la finition de surface de la pierre, avec l'usure liée aux affûtages cette finition finit par disparaître pour laisser place au grain propre de la pierre. D'où la remarque.

Toutefois, il se peut qu'un élément nous échappe dans ce raisonnement qui le rend caduque... ? Peut-être que la pierre ne s'use absolument pas auquel cas la finition de la surface de la pierre reste éternelle... ??

1STONE

dneis avec votre explication je comprends le raisonnement du coup, merci à vous.

En effet vous dites vrai, cela dit oui il est possible de changer la rugosité de surface : si vous passez une pierre fine sur un papier abrasif grain 40 (exemple) alors la surface sera rugeuse, à force d'aiguisage la surface sera plus douce ( passage répéter des lames), si vous utilisez sans cesse un papier fin pour mettre à plat à chaque utilisation alors la pierre restera fine en permanence .

Hors ...il est possible également de jouer sur une pierre DUR et dense avec des bouts de pierres dont le grain est variable du démarrage du tranchant aux polissage cette action n'est pas possible avec toutes les pierres comme Pyrénées et pierres synthétique

benjams
( Modifié )

1STONE hihihi j'ai peut-être encore été un peu trop virulent désolé 🙃 j'aime bien polémiquer mais il ne faut pas le prendre personnellement 😉

Tu as tronqué ma phrase. Je disais "extremement fine" je crois que ça fait toute la différence, sauf si on se met a penser que la face rouge d'une india est fine mais personnellement je ne suis pas encore prêt a en arriver a de telles extrémités 🙂 je veux insister sur le fait que je parle de la pierre douce des Pyrénées qui est bien plus fine que la pierre dure utilisée pour les pierre a faux.

Les pierres on un grain intrinsèque car elles sont faite de grains abrasifs de matériau dur (par exemple les grenats pour les coticules, la silice pour les grès etc.) cimentés dans une matrice plus tendre. Quand les grains sont trop usés (en quelque sorte quand ils sont desafuté) l'effort est suffisamment important pour que les grains se detachent de la matrice. C'est ce processus qui fait qu'une pierre conserve ses propriétés abrasives, sinon la pierre se polirait a force. Poncer une pierre de grain 1000 au grain 150 ne la transforme pas en grain 150, ça la transforme en un truc qui a le pouvoir abrasif de la pierre d'origine et une rugosité de surface d'un grain 150 (certe ça aide car les copeaux s'evacuent mieux et les grains abrasifs se détachent plus facilement). Partant de là, avec l'usure de la pierre, les stries créées par le grain 150 ont tendance a disparaître vite... si on repasse un papier dessus régulièrement ça doppe l'usure de la pierre au final

Je remets pas en doute la qualité de tes pierres. Si c'est bien les même que les "la lune", ouais c'est certain elle sont fines, mais certainement pas au niveau de la réputation qui leur a été faite. Si je devais faire une comparaison je dirais que les "la lune" sont vaguement l'équivalent d'un katana ou de l'acier damas... en soit ça fait le taf mais c'est extrêmement surévalué par rapport a leur capacité réelles... du coup côté bobo/hypster il y a un filon 🙃

Après j'affute principalement des outils a bois, quand le tranchant vient d'être affûté, ça rase mais ce n'est pas fait pour ça. De toute façon, pour un affutage reussi il n'y a pas que la pierre il faut aussi prendre en compte ce qui coupe et ce qu'on coupe.
Ça fait combien de temps que tu es dans la pierre a affuter ?

1STONE

benjams je vais moi même faire le rabat-joie mais la phrase : "Si je devais faire une comparaison je dirais que les "la lune" sont vaguement l'équivalent d'un katana ou de l'acier damas" . Je pense que vous n'avez visiblement aucune ressource théorique et de connaissance pour dire ça, vous devriez vous mettre en relation avec des forgeron Japonais avant de dire qu'un katana c'est " sur évaluer". Les chiens ne feront jamais les chats et il y à toujours des gens à côté de la plaque...il faudrait juste nuancer entre : je n'aime pas la pierre la lune et en faire une généralités comme vous le faites, il vous suffit histoire d'être au goût du jour et moins généraliste de regarder sur YouTube les avis ^^ . Et une chose importante....> n'oubliez pas que des avis j'en ai par milliers car je les coupes et je les vends 😉 ma parole finalement ne vaut rien, ce sont les gens qui en parlent si bien donc pour clôturer un débat presque sans fin : j'ai eu toutes les pierres possibles car j'avais une collection de 280 à 300 pierres : je ne prétend pas avoir la science infuse et loin de la mais j'ai les mains dedans ^^

benjams
( Modifié )

1STONE et pourtant c'est un fait les katanas et le damas, sont victime d'un effet de mode tellement fort que monsieur tout le monde leur prête des propriétés exceptionnelles (genre "ouah ils coupent trop bien") a la limite du surnaturel, dans une moindre mesure c'est aussi le cas avec les scies Japonaises. L'effet de mode est tellement important que ça en devient presque mystique, religieux. Malheureusement la réalité dépasse rarement la fiction et la vérité est plus prosaïque. Finalement les katanas sont armes qui n'ont rien de surpuissant par rapport au sabres venant d'autres parties du monde, il y a juste un discours mystique qui entoure leur fabrication. C'est pas qu'ils soient sans intérêt, c'est juste qu'il y a pleins d'autres armes de bonne facture ailleurs qui sont tout autant dignes d'intérêt. Mais bon si tu es de ceux qui pensent que les katanas dans leur globalité sont vraiment des choses hors du commun, ça explique au moins pourquoi tu a relevé ma critique des "la lune" 🙃

Pour revenir a la question de ma pierre "la lune", j'y ai jeté un coup d'oeil et j'ai essayé de comparer en affutant (des ciseaux). Je suis quasiment certain qu'elle est plus fine que la pyrénées douce, mais moins fine que ma pierre du levant (appelation très vague j'en conviens). Ce que j'ai (enfin je crois, pas facile a dire) de plus proche serait une arkansas translucide. Je sais pas si ça semble cohérent, après bon, ça me choque d'etre le premier a dire ça, mais il se pourrait que ma pierre contienne un défaut de la roche ou vienne d'une zone ou la roche est de moindre qualité, je n'ai pas acheté une deuxieme pierre (pas donnée en plus) pour le plaisir de tester 😉 il me semble qu'il y a eu plusieurs types de pierres la lune (des rouges venant de loraine il me semble) sur la boite il est ecrit "only for good razors" et ma pierre est noire (légèrement bleutée je dirais) est-ce qu'on parle bien de la même chose ? J'ai utilisé eau et huile, on dirait que l'huile donne un affutage plus fin sans que ce soit très criant (un peu comme sur toutes les autres pierres quoi), est-ce que tu utilises quelque chose de différents ? Pas de finition particulière la pierre est lisse. Utilises tu un bout ? C'est pas que ta parole ne vaut rien. C'est juste qu'un témoignage ne fait pas le poids face à la pierre qui est physiquement chez moi et qui n'est pas si fine que ça selon mon ressenti. Si j'ai fait ce commentaire a la base ça c'est pas pour propager des idioties c'est que honnêtement avec ce que j'ai sous la main ca ne me semble pas cohérent, même si je présume que tu ne cherches pas a propager des idioties non plus

Personnellement je ne l'aime pas trop cette pierre, je trouve qu'elle n'est pas très abrasive et moins fine comparée a la pierre du levant, qui elle correspond mieux a comment j'affute. Mais bon je la garde elle me vient de mon grand-père 🙂

Paco64

1STONE Ce changement de grain, c'est exactement ce que fait Tormek avec leur pierre double face de rectification, donc effectivement on peut changer provisoirement le grain d'une pierre, de même qu'en jouant sur la quantité d'eau en surface on peut passer à une phase polissage en laissant la pierre s’assécher.

dneis

Paco64 intéressant ! Ce changement de "grain" sans changer de meule sur la machine Tormek m'a toujours paru mystérieux. 🤔

Paco64

Non rien de mystérieux, comme le dit Benjams au dessus: Poncer une pierre de grain 1000 au grain 150 ne la transforme pas en grain 150, ça la transforme en un truc qui a le pouvoir abrasif de la pierre d'origine et une rugosité de surface d'un grain 150 (certes ça aide car les copeaux s’évacuent mieux et les grains abrasifs se détachent plus facilement).

iai13

benjams en plus des pierres La lune, tu sembles avoir, si je peux me permettre ce jeu de mots, un avis très tranché sur les katanas !
Pourtant, le fait qu'ils subissent un effet de mode n'entame en rien leur qualité intrinsèque.

benjams
( Modifié )

iai13 c'est incroyable ça je n'ai jamais dit "les katanas c'est tout pourri nul à chier" 🙃... Les katanas c'est comme tout... il y en des bon et des moins bon... un de qualité est au final tout aussi intéressant et fonctionnel qu'une bonne epée européenne ou de n'importe où ailleurs... c'est justement l'effet de mode qui entoure le katana qui fait que ce que je dit a l'air visiblement extrêmement clivant alors que par exemple j'ai même pas dis que l'un des intérêts des katanas est la façon archaïque qu'ils utilisent pour produire l'acier (non mais un bas fourneau, vous y croyez ? Ho oups je l'ai dit 😮).

Non mais c'est comme les scies, quoiqu'on en dise, japonaise, egoine, a cadre, elle coupent toutes bien quand on sait les utiliser, le reste c'est de la mode et de la préférence personnelle

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