Ce pas à pas présente un projet en cours de réalisation.
Plutôt que de poser 50000 questions dans la rubrique question sur la réalisation de mon escalier, je vais tout centraliser ici.
Vous pourrez suivre l'évolution de sa conception puis fabrication.
Je remercie par avance tous les contributeurs qui ne manqueront pas de m'aiguiller et de me corriger, ceux qui ont déjà publié leurs questionnements et leurs réponses ici, Boris Boris Beaulant pour la mise en place de ce site, bien sur sylvainlefrancomtois l'expert escalier de l'adb 
et son grand traité , je pense aussi à etiennedesthuilliers (mais je n'ai pas prévu de main courante!)
J'emménage dans la maison fin novembre, avec l'espoir d'avoir l'escalier en place... sans oublier d'avoir fini les chambres, une salle de bain, une cuisine, l'isolation, le chauffage, l'électricité, la plomberie et surtout ne pas oublier tous mes clients !
Liste des articles
- La cage d'escalier :
- Les calculs de la ligne de foulée puis des marches et giron (et premières interrogations)
- Finalisation de mes calculs de giron / blondel / hauteur de marche
- Re-changement de mes calculs !
- On repars à 0... En espérant que ce soit la bonne !
- Elévation
- Choix de construction et des matériaux
La cage d'escalier :
Pour commencer, voici mes contraintes :
- escalier quart tournant à droite
- escalier balancé
- emmarchement de l'emprise 2 = 753mm
- emmarchement de l'emprise 1 = 900mm environ
- hauteur à monter 2822mm
- l'échappée : l'escalier suit la pente du toit mais en partie basse doit passer sous une poutre.
Les marges de manœuvre :
En face de l'escalier en haut j'ai un mur, je prévois environ 1m de palier
En bas l'emprise n'est pas vraiment limitée.
Les calculs de la ligne de foulée puis des marches et giron (et premières interrogations)
Ayant un emmarchement de taille différente, je ne savais pas trop comment définir ma ligne de foulée dans le tournant. Je me suis dit que l'utilisateur devait surement commencer à tourner avant le tournant dans la partie la plus large :
Voici donc ma ligne de foulée :
Partie 1 = 576.5
Partie 2 en tournant = 706
Partie 3 = 2551
Sachant que la partie 1 et 3 peuvent varier afin de s'approcher d'un escalier plaisant à utiliser.
Ligne de foulée = 3833.5mm
Calculs de nombre de marche, hauteur, giron, variante de Blondel, angle :
Avec une hauteur de 2822, pour 15 marches on est à 188.13 mm de hauteur de marche.
Avec une hauteur de 2822, pour 16 marches on est à 176.38 mm de hauteur de marche.
Avec une hauteur de 2822, pour 17 marches on est à 166.00 mm de hauteur de marche.
166mm de hauteur de marche est un peu faible. J'ai donc le choix entre 15 ou 16 marches
Pour l'étape d'après n'étant pas totalement contraint par l'emprise, j'ai testé avec plusieurs girons le nombre de blondel :
J'arrive donc aux résultats suivant :
Pour 15 marches, un giron de 270, me donne un blondel à 64.62 et un angle à 36.7 => ce qui est pas mal sauf la hauteur de marche un peu haute.
Pour 16 marches, j'ai une bonne hauteur de marche, mais ne sais pas si je privilégie le giron (au plus proche de 270) ou le nombre de blondel (au plus proche de 64)
L'avantage de 15 marches, c'est un peu moins de travail, plus de place sur le palier en face de l'escalier, plus de place dans les wc sous l'escalier.
La nuit portant conseil, je verrai demain sur quels chiffres je part.
=> Si vous avez des conseils sur ce que j'ai dit plus haut n'hésitez pas !
Finalisation de mes calculs de giron / blondel / hauteur de marche
Ayant mis à jour mes données de trémie et vérifié les hauteurs pour l'échappée de tête voici mes derniers calculs :
- Hauteur à monter : 2822 mm => je suis finalement parti sur 16 marches de 176.38mm
- distance : 893 + 641 + 2651 = 4185mm => Giron de 279mm (au lieu de 461 écrit précédemment)
- Calcul de Blondel = 63.2
ci dessous les dessins et hauteur d'échappée.
Re-changement de mes calculs !
Suite à vos retours, et en particulier Bonbonveronbi je repars à presque 0 ! c'est ça l'apprentissage!
1- voici mon calcul d'échappée avec les éléments déjà actés (ligne de foulée, taille de l'emprise 2)
2 - je pars sur une plaquette de 10cm => pourquoi? c'est une valeur vue plusieurs fois qui me semble bien pour laisser suffisamment d'appui des crémaillères sur les poutres de la trémie. Avec plus de 10cm, ça augmente mon angle.
Ci dessus :
1 - j'ai reporté mon plafond à la verticale de la ligne de foulée à une distance de 1950mm qui est la hauteur minimale préconisée pour l'échappée.
2 - j'ai tracé une ligne passant par le nez de la plaquette et le point le plus bas de la copie de la coupe de mon plafond.
Ci dessus, la distance qui en résulte disponible pour mon escalier : 4195mm.
Si on reste sur 15 marches + 1 plaquette de 176.38mm de haut, voici mon calcul du giron:
4195/16=262.2mm
Blondel = 176.38*2+262.2 = 61.5mm
Ces chiffres me semblent bien.
Donc l'emprise 2 vaut : 4195-2651-641-262.2 = 641.2mm (cf image ci dessous)
En espérant que mes calculs sont bons ce coup-ci
On repars à 0... En espérant que ce soit la bonne !
C'est comme ça qu'on apprend, donc je repars du début pour etre sur de pas me tromper. Voici donc mon déroulé. Si vous voyez des erreurs n'hésitez pas :)
1 ) Ayant un escalier à l'anglaise, j'ai prévu de laisser 120mm de plaquette (100 pour la crémaillère puis 20 max de contre marche environ)
2) Voici donc la distance de mon escalier : 650+706+2605 = 3961. Avec une hauteur de 2822mm, je vais partir sur 16 marches. Ca me donne une hauteur de marche de 176.39, Giron de 264.07 et donc le chiffre de Blondel est à 616.8. Pour le moment je trouve ça pas mal.
Pour la hauteur de marche j'hésite encore à arrondir à 176mm avec une Première marche à 182mm (donc 6mm de plus) ou bien arrondir à 175mm et la première marche avec 22mm de plus. On doit décider du sol au rdc selon son épaisseur (il sera posé après l'escalier).
3) j'ai ensuite sur le chemin de la ligne de foulée relevé la hauteur disponible pour vérifier l'échappée de tête.
En partant de la hauteur de la 1ere marche (au niveau du nez de marche) jusqu'au nez de marche de la plaquette, je me retrouve à 1850mm de hauteur pour l'échappée de tête.
=> Ca ne va pas !
J'ai donc pris le problème dans l'autre sens en traçant une ligne pour garder 1900mm mini d'échappée de tête. J'arrive alors à une distance plus courte : 3872mm.
Je relance donc mes calculs et j'arrive à un giron de 258mm et le chiffre de Blondel à 611. Ca reste très bien à mon avis.
4) je retrace ma ligne de foulée avec tous les nez de marche pour ensuite effectuer la balancement.
La suite avec le balancement demain :) J'espère ne pas avoir loupé un truc et que mon dernier raisonnement est bon. Merci pour vos avis !
Ayant une erreur par rapport à la distance et le calcul de giron, voici donc la mise à jour de mes calculs.
5) je passe au balancement des marches. Sur la dernière marche balancée, j'ai un angle de seulement de 2°, je vais donc la laisser droite sans balancement pour simplifier la fabrication.
Elévation
1)
Pour le passage en 3D, j'ai donc dessiné les marches que j'ai placé à la bonne hauteur. 28mm d'épaisseur, ce qui semble les épaisseurs habituelles.
J'ai ajouté les contres marches en 20mm.
Je me pose la question de l'assemblage entre les deux choix ci-dessous :
a) la CM derrière la marche précédente
b) la CM par dessus la marche précédente
Je penche plus pour le a, mais je suis preneur de vos conseils :)
2)
j'ai dessiné les limons crémaillères dessous. J'ai suivi la règle de Sylvain "La profondeur d un redans, doit être inférieure ou égale au bois restant sous la crémaillère"
Dans l'ensemble j'ai donc 150 dessous la crémaillère. Au niveau du balancement, je viendrai entailler avec le bon angle.
Pour la fixation, coté gauche (en montant) ce sont des murs brique creuse (rouge clair) et parpaing (rouge foncé), je pense partir avec de la tige fileté + scellement chimique (14mm pour la tige, ca ira?)
Pour la fixation coté droit, il faut que ça soit auto portant. Une cloison placo viendra le long ensuite.
Maintenant, je me pose pleins de questions :
- Assemblage des crémaillères ensemble
- faut il des traverses entre les crémaillères de chaque coté, ou bien les marches et CM suffisent à les garder droites
- épaisseur et matériau des crémaillères. Ma contrainte première étant le temps, l'espace de travail réduit, puis le budget je pensais partir sur du panneau lamellé collé d'hévéa, ou bien du tripli épicéa. Je cherche à éviter les multiples collage.
- idem pour les marches et CM. Initialement, je pensais partir sur du chêne que j'ai récupéré, mais il est dans l'ensemble dans les 40-44mm d'épaisseur, je trouve ça bete de perdre 10-15mm au rabotage pour en faire des marches et ne suis pas équipé de scie à ruban pour les refendre.
Bref, je suis encore preneur de vos avis :)
Bonne journée.
Choix de construction et des matériaux
Ayant (enfin) défini la forme de l'escalier, j'en arrive aux choix des matériaux et détails.
Je vais partir sur de l'Hévéa en panneau lamellé collé de 44mm pour les crémaillères et marches.
Pour les contre-marches, j'ai hésité à partir sur une épaisseur plus faible, mais les chutes restantes des 3 panneaux de 44 permettent de faire les contre marche.
=> Donc tout en 44mm.
Je pense coller contre-marche et marche avec des dominos et éventuellement des Tenso (si je me retrouve à court de serre-joints). N'ayant pas de nez de marche, je ne pense pas faire de feuillure dans le dessous de la marche
Par contre pour la fixation de cet élément (marche + CM) sur la crémaillère, j'ai relevé plusieurs techniques :
a) Clouté par le dessus de marche
b) vissé par le dessus de marche avec bouchon ensuite
c) collé avec des Tenso pour assurer le serrage
d) vissé par dessous avec des vis biaises
J'hésite entre la b et la c.
Pour le B, faut il prévoir de la colle aussi?
Ce pas à pas présente un projet en cours de réalisation.
Licence
Discussions
bonjour
etienne sait faire tous types d' escalier, aussi compliqué qu' il soit , mais il pense que c' est plus amusant et lucratif de faire des choses que les autres n 'osent pas entreprendre , ne savent pas faire , ne peuvent pas faire faute de connaissance ou par manque du goût du risque il est rare que je bute sur un problème technique de fabrication peu être parce que je suis méfiant de nature
vous pouvez vous reposer sur sylvain il est assez redoutable a ce jeu la et il est a la retraite moi je suis encore trop jeune
etienne desthuilliers
Ne pas oublier kaj notre amis Jacky qui lui est aussi une référence sur l'ADB!
C'est que jusqu'à maintenant je ne m'attardai pas assez sur les publications d'escalier pour tous vous découvrir.
Bref je suis preneur de tous vos avis
Merci Sylvain pour la "référence" je regarde tout ça avec intérêt et ne manquerai pas d'y mettre mon grain de sel .
avec 17 marches, combien de giron ? Plus tu vieilliras, plus tu appréciera les marches faibles !
Pour ta medianne de balancement, tu l'a fais arriver a l'angle des deux volées, (pas grave si elle n'est pas a 45°)
Voici avec 17 marches ci dessous. l'escalier sert principalement pour les enfants, on aura notre chambre au rdc. Et dans 5 ans on risque d'avoir revendu.
Pour la jonction entre les deux volées, celle-ci n'est pas au même endroit que le centre de mon arc de cercle de la ligne de foulée. cf dessin ci-dessous
Vianney - VICA Oui, mais lui restera.... et les futurs acheteur n'apprécieront peut-être pas !! Quand au enfants ils grandissent, sont de plus en plus casse-cou et 5 ans est long.
Vianney - VICA ta médiane et ton arc de cercle , doivent partir de la jonction !
sinon avec 17 marche c'est parfait !
Merci pour les 17 marches.
sylvainlefrancomtois mais comment je peux faire un arc de cercle sachant que la ligne de foulée de la volée 1 est à 450mm et la ligne de la seconde volée à 376mm du point de jonction ? C'est pour ça que j'ai décalé le centre de l'arc de cercle (vers le bas sur le dessin) de façon à avoir mon centre à la même distance. Sinon, ça peut donner le dessin ci dessous mais ça fait une ligne de foulée bizarre et je ne suis pas non plus à la jonction...
Deux solutions, soit la ligne de foulée est à 376.5, soit à 450. La solution à 450 me semble mieux. La ligne de jonction n'est pas à 45° peu importe elle servira juste pour le balancement.
Bonjour,
Petit rappel. La Ligne de Foulée Principale, c'est la continuité des Triangles de Pentes, tous identiques, de l'ensemble des Marches FINIES et répondant, au mieux ou désiré à la Formule de Blondel.
Si on fait passer une Surface Verticale par cette Ĺ.de P. V., cette Surface est dite Cylindrique et est Développable. Vu comme ceci, vous voyez que q.q.s. la forme que l'on peut donner (En fonction de la Géométrie/Contraintes des lieux) vous assurez la continuité des Courbures (Important). Bien sûr il peut y avoir des Surfaces Planes V., et/ou Courbes en Plan.
En manipulant Vert. ce "Gabarit", en fonction du Point Arrivé, ou Départ selon, vous allez matérialiser plus facilement, en Plan, les Points ci-dessus.... et aussi les fameux Points de Raccordement des Courbures planes/courbes qui vous conviennent.
Vous pouvez donc choisir, selon ou vos désidératas, la Forme en Plan de cette Surface : 1- Arc de Cercle, le plus 'simple'; 2- Arc 'Elliptique', relativement facile à tracer, si vous y tenez; 3- Une Courbe quelconque,dite 'au mieux', selon la 'manipulation' de votre 'Gabarit'.
Cette méthode permet de gérer, en amont, pas mal de Contraintes physiques/géométriques de la Zone 'Cage d'Escalier'. La liste est longue, selon.
Lorsque, à ce stade, tout est Ok pour vous, vous pouvez pouvez déterminer les Emmarchements successifs désirés...... et après, le 'Meilleur Balancement' de des Marches Nez à Nez finis.
Par expériences, je préconise, la Méthode du Ballancement des Marches à Collets Egaux, côté Jour (Selon le/les Quartiers Tournants). Cette Méthode présente de nombreux avantages pratiques (un peu long à développer ici).
Apres mon 'discours', vous allez mieux comprendre comment peut-on déterminer le Point Centre, si Courbe Circulaire en Plan, ou Point Central, rencontre des Rayons de Corbures perpendiculaires aux Tangentes locales en Plan.
La L. de P. Pr. étant la Colonne Vertébrale de votre Escalier, à définir en premier lieux. Puis le meilleur Balancement pour assurer toutes les continuités des Courbures ( Ou toutes les Surfaces définissant les diverses Chambrées constituants votre Escalier (Marches, Paillasses, Limons, Paliers Intermediaires, Garde-Corps, etc..)
La Chambrée Globale de votre Escalier, dans la Cage d'escalier, sera déterminée par les Côtés Jours et Côtés Opposés, selon. Ces Surfaces Verticales (Planes ou courbes en Plan), vont donc couper Verticalement, ici les Surfaces passants par les Nezs de Marches finis et Arrêtes des Creux de Marches finies, qui sont le plus souvent Rectilignes. Entre ces 2 Surfaces, nous avons la Chambrée des Marches, donc les Traces Côté Int. Jour Limon, et Côté Int. Crémaillière. En respectant ce Procès, vous êtes sûr de respecter les Continuités des Courbures des Surfaces 'Non Planes', dites Conoïdales ici (Chambrées des Marches Balancées).
J'arrête ici.
kaj +1 exactement ce que j'allais dire !
sylvainlefrancomtois kaj je n'avais pas vu vos commentaires !
Finalement j'ai pris un mélange des deux dimensions: le milieu de chaque portion et entre les deux une courbe que je pense réaliste pour une ligne de foulée.
JPA33 j'ai suivi de loin ton raisonnement au début, mais n'ai pas compris tous les détails!
Vianney - VICA J'ai amélioré mon texte ci-dessus, j'aurai dû relire un peu mieux :
"En manipulant Vert. ce 'Gabarit', en fonction du Point Arrivé, ou Départ selon, vous allez matérialiser plus facilement, en Plan, les Points ci-dessus...."
Lire "En manipulant Horiz. ce...."
Puis
"Vous pouvez donc choisir, selon ou vos désidératas, la Forme en Plan de cette Surface : 1- Arc de Cercle....."
Lire "Vous pouvez don choisir, selon ou vos désidératas, la Forme en Plan de cette Surface Verticale : 1- Arc....."
Je reconnais que ce n'est pas facile à expliquer par du texte.
Bonjour, Je n'y connais rien en escalier, mais j'ai vu dernièrement un ensemble de vidéo, qui sont très clair pour expliquer comment concevoir ton escalier. Je te joins le lien - youtu.be/nSyWfq_zAQc
Cela m'a beaucoup appris.
Oui j'ai déjà regardé
je me forme en parallèle au belge avec les vidéo de Atelier Floky
c'*est ce que j'allais poster, pourquoi vouloir concevoir un quart tournant telque celui ci sans le balancer et je trouve que B Pirard pose bien les bases, pour ce qui est des détails certain que Francomtois t'apportera les précisions nécessaires (vu qu'il a déjà corrigé Pirard ca doit pas être un problème)
y a t'il un soucis avec le balancement (peu importe la méthode) dans ton cas de figure?
Au début j'étais parti sur un escalier tournant, avec une seule marche à 45°. Mais en effet un escalier balancé est mieux.
Mon premier soucis, venait que mon emmarchement n'est pas pareil sur la première et seconde volée.
Le second est que c'est mon 1er escalier et donc on se pose bcp de questions!
ce que j'aime bien avec la méthode pirard, c'est que tu n'as pas besoin de ton ordi et trop cogiter,
comme je vois le chantier je balancerai dès la première marche jusqu'a la moitié de la partie 75cm (c'est mon ressenti sans rien calculer, quelqu'un du métier serait plus juste)
(bon ton plan n'est pas très complet on devine une toilette sous l'escalier mais on ne sait rien de cloison , ouverture, dynamique de la pièce en bas des marches etc )
et partant de la tu trouves de la nappe en papier pour dessinner les joues, mais tu commences sur deux panneaux cheap en vue de haut et tu dessines pas trop gras, et quand tu es d'accord avec toi même et ton autre tu retournes sur l'ordi pour nous le partager, surtout pour un premier escalier je pense qu'on commence a s'en rendre compte véritablement a ce moment la (j'ai pas "fait" mon escalier mais j'ai eu la chance de pouvoir assister mon oncle de A á Z lors de sa fabrication et je reste ébahi par le peu de moyen d'ingénierie a mettre en oeuvre (mais t'es pas au bout de ta peine pour autant) attaque
MoFran "mais t'es pas au bout de ta peine pour autant" => merci
fin novembre j'emménage dans la maison ! en plus de cet escalier, j'ai encore du placo, l'électricité, la plomberie, le chauffage, une sdb... bref tout à faire (en plus des clients)
ok monte une échele de meunier de chantier praticable quelque mois par les marmots, rêve pas un premier escalier ca prend les temps que ca prend
bon boulot bon enménagement
Bonsoir
Je dois avouer que j'ai du mal à suivre
Bon hauteur à monter 2822 ton choix 16 hauteurs et non 16 marches soit 2822 \ 16 = 176
ok d' accord
Donc 16 hauteurs soit 15 marches si on prend ton calcul 4185 :15 = 279
Ma premiére interogation est sur la cote de 461 qui doit correspondre au tournant soit à la louche 900 * pi : 4 en gros 700 mm evidement cela peux varier en fonction du centre du cercle. Mais ou je comprend moins c'est la coupe du calcul de l'échappé , la projection de ta ligne de foulée au sol est coté 4193 mm . Ele devrait partir du nez de la plaquette et puisque elle va au sol représenter 1 giron de plus soit 4185 + 279 = 4464 mm ?
J'ai du louper quelque chose???
Pour le nombre de marche, pour moi ça fait bien 16, la dernière marche arrive au même niveau que le palier. Peut etre que je me trompe?
J'ai corrigé le 461 qui est en fait 641 ! le total de la ligne de foulée fait bien 4185mm.
! bon je vais revoir ça car c'est un peu juste!
L'histoire du giron de plus, pour le calcul de l'échappée est un point que j'ai zappé
C'est un peu du jargon professionel mais quand tu divise ta ligne de foulée par 15 tu obtientras qunze girons de 279 mm . Tu as donc quinze marches + une marche paliére qui comme je crois comprendre fait 100 mm et prends le nom de plaquette d'arrivée.
Cette distinction à son importance car si la plaquette est intégrér dans l'étendue de ton escalier elle est aussi le point d'arrivée de la ligne de foulée, sa largeur ne change pas la ligne de pente de la ligne de fouléé tout au plus elle peux fait varier dans de petite proportion la reculée de l'escalier.
Et donc sur ton calcul de ton échappée la retombée en plan de ta ligne de foulée devrait être égal à 4185 + 1 giron = 4464 puisque que tu vas jusqu'au sol.
D'ailleurs si tu fais un calcul trigonométrique avec 2822 hauteur à monter 4464 retombée en plan de la ligne de foulée tu trouveras une pente de 32 ° indentique au calcul mené sur une marche giron 279 h 176
or tu as sur ton plan tu as une retombée 4193 soit une ligne de pente à 28°
Donc sauf erreur de ma part le calcul de l'échappée est erronée.
Salut
Cette fois si je verifie l'angle de pente d'une marche et l'angle de la ligne de pente de ta ligne de foulée nous avons une cohérence autour de 34° ok nickel
Mais au risque d'être pénible il me reste des interogations dans l'exposé de tes dimensions , tu dit avoir une poutre en partie basse , je crois comprendre d'après ton plan quelle rabaisse ton plafond à 2551mm . Donc cela serai le point bas de ton échappée. donc si on situe ce point sur le développement de la ligne de pente et qu'on porte à l'aplomb l'échappée voulue il restera à la prolonger au sol pour avoir l'étendue de ton escalier.
Le rampant du toit à certe son importance mais le calcul doit partir du point bas du plafond . Je me suis amuser à le dessiner et je ne tombe pas sur les même résultats que toi mais je part peut être avec des données fausses car je travaille avec ce que je crois comprendre ?
De toutes façon avec une hauteur sous poutre de 2551 tu ne peux pas avoir plus de trois hauteurs avant ce point.
Hello Bonbonveronbi que penses tu de mes derniers calculs?
Salut
Avec les dimensions que je crois avoir compris je touve une étendue de 4183 puor une échappée de 1950. Ou je diverge avec toi c'est que je prend la cote que tu as mis sur ton premier plan à savoir 2551 sous la poutre , mais je me trompe peut être ?
Bonjour, pour les calcules d'escalier j'utilise le site zhitov.ru/fr
J'ai déjà fait 3 escaliers avec cet outil.
Par contre en ce moment je réfléchi à la construction d'un escalier à pas balancé, et ce site ne le propose pas encore.
Hello à ceux qui ont déjà commentés.
Je me remet à l'escalier, afin de pouvoir continuer ensuite le placo du rdc!
Je me pose une question sur la plaquette. Quelle taille selon vous il faut viser ?
J'ai mis 10cm, mais je me demande si il reste assez pour la crémaillère, ayant prévu un escalier à l'anglaise.
Ci dessous quelques images.
100 mm c'est le minimum (pris en compte)! quand tu fais ton cheminement au compas sur la ligne de foulée depuis le départ, en une seule fois, tu tombes souvent un peu plus que 100 mm , alors tu laisses comme cela !
quelle fasse 100 ou 122 mm on s'en ...................
par contre dans un escalier a l'anglaise, il y a normalement interaction avec le chevêtre pour la balustrade (jour) ?
Je prévois des marches sur toute la largeur de la trémie sans balustrade. L'escalier sera entre deux murs. Peux etre que par la suite on ajoutera une main courante sur le mur.
Pour le limon il est possible de fixer un morceau verticalement pour améliorer la solidité.voir l'avant-dernière photo
c'est aussi en bois?
Vianney - VICA tout est en bois
Salut
Alors la démarche de vérification de l'échappée semble bonne, néanmoins deux choses me chiffonne en opérant de cette façon la ligne de foulée vient rencontrer le sol et de ce point jusque qu'a l'aplomb de la plaquette nous obtenons l'étendue de l'escalier, dans ton cas 3872 que tu divise par 15 pour avoir 258 de giron. Or dans ce cas le calcul de la hauteur de marche se conduit avec 15 hauteurs car la premier marche est sur le sol. soit 2822 / 15 = 188 d'où un module de 188+188+ 258 = 634. Alors je n'intègre peut être pas quelque chose car il est difficile de calculer un escalier à distance. Toujours est t'il que avec cette manière de procéder j'attire ton attention il y a autant de marche que de hauteurs à monter la première marche étant au sol .
Ma seconde interrogation vient que je ne vois pas de débord de marche, alors cela peut être voulu mais cela peut changer la taille de la crémaillère ?
Bj,
La Longueur d'un Escalier va de Nez à Nez finis (Saillant ou pas). Donc de 1 à N Hauteurs
En Projection Horle il y aura N -1 Marches --> L = (N-1) x G.
En Projection Vertle H = N x Ht.
Tout ceci sur la Ligne de Foulée Principale préalablement définie et fixée. Rappel cette dernière comprend tous les Triangles de Pentes EGAUX (Marches) + éventuellement les Paliers Hortx Intermédiaires ou en Extrémités (Départ et Arrivée).
Bonbonveronbi J'ai suivi la méthode de sylvainlefrancomtois ici
Dans mon calcul de hauteur de marche : 2822/16 = 176.38 et donc pour le giron 3872/15=258.13 d'où blondel à 610
En effet pas de débord de marche.
Bon pour le débord de marche c'est résolu mais si tu as calculé ton échappée en portant sur le développé 1900 à l'aplomb de la trémie et faisant passer par le nez de la plaquette la ligne de foulée qui va rejoindre le sol tu obtient ta reculée. Dans ce cas le nbs de marches et égale au nbs de hauteurs car la première marche est au sol. un petit croquis pour que tu vois que si on calcul comme cela il y a autant de marches que de hauteurs/.
Bonbonveronbi
Pour le calcul de la Pente de la L.F.Pr. (Et accessoirement l'Échappée).... Oui.
Mais attention pour déterminer physiquement le Départ de la 1ère Marche !! Erreur possible classique.
Bonbonveronbi (+1 pour le développé) de plus l'ancienne norme que l'on apprenait à l'époque était à 1800 mm du nez mini en privé et 2500 mm dans le public ! (donc 1850, moi je laisserais) !
Je calcule toujours dessus de marche et face de contremarche (et intérieur limon) ! pourquoi ?
1/ cela me permettait de faire l'étude et l'épure aussi bien d'un escalier bois que du coffrage béton ! (sans même avoir le bois)
2/ cela donne toute la liberté d'épaisseur des bois et de saillie de nez sans avoir a retracer ! (ex les marches prévues dans du 36 mm tirées a 32 finies théorique , mais que 31 mm finie réelles ou les contremarches en 22 finie mais que 19 réel !) ainsi que l'épaisseur finie des limons .
3/ enfin le nez qui doit être académiquement égal à l’épaisseur de marche ! mais que l'on place a 20 mm ou 25 de saillie.
Au final il y a toujours une petite gymnastique de cerveau pour placer la marche de départ et son nez ,ainsi que la plaquette ! pour le développement.
Bonbonveronbi En effet avec le croquis c'est plus clair. Je vérifie ce soir.
sylvainlefrancomtois j'ai peur que 1800 soit trop juste. On est grand dans la famille.
De l'autre côté je me dis que je m'arrangerai avec le placo au plafond qui n'est pas encore fait. En supprimant les fourrures et vissant le placo sur le bois je gagné quelques cm...
Je comprends le fait de prendre dessus de marche et partie extérieure de la contremarche. Mais ensuite je n'ai pas tout capté sur l'explication. Il faut bien que tu prennes en compte l'épaisseur des marches et CM pour le design de la crémaillère ? (Si je suis bien, ton explication est plus pour escalier à limon, sachant que je suis sur une crémaillère)
Vianney - VICA pour tailler une crémaillère sans les épaisseurs de marches finies, tu tailles avec ta cote arbitraire théorique, mais tu ne coupes pas de suite le sol ! (chose que l'on fait aussi pour la pose sur un sol a tabletter (ex dalles de pierres anciennes irrégulières)
les hauteurs de calcul étant constantes, la différence sera prise en compte !
ex ta hauteur de départ est de 154 mm et les autres de (+34 mm) 188 mm , et que au rabotage tu as 31 mm !
Donc ton départ sera à 157 mm (trait de sol + 3 mm) (ça fonctionne aussi avec des marches plus épaisses )
Par contre c'est mieux d'avoir les épaisseurs de contremarches finies pour l'épure !
De manière générale, c'est pour cela que l'on débite et colle en priorité les marches et cm avant de tailler le reste afin de connaitre a coup sur les épaisseurs finies !
sylvainlefrancomtois En effet! je ne suis pas encore à la réflexion de la pose ;) D'autant plus que une partie du sol est défoncé, et c'est ce que je me disais ce matin au niveau de la marche palière, je pense laisser du gras sur la crémaillère, recouper sur place.
Vianney - VICA pour un escalier la réflexion de la pose intervient au moment de la prise de mesures. Le plus difficile est de voir toutes les contraintes au debut. Ensuite le travail est plus serein.
Suite à vos différents commentaires, j'ai repris les calculs qui voici.
Je pars donc sur une hauteur de marche à 176.38mm (1ere marche à 182 puis 176) et un giron de 258.69 (259 et plaquette un peu plus courte)
J'espère que ce coup là c'est bon !
kaj oui tu as raison. D'ailleurs pour tout c'est toujours une de mes premières questions : la pose ! bon là, pour mon 1er escalier je ne connais pas assez le sujet pour penser à tout (j'ai tout de même ma petite idée - en théorie). L'avantage c'est que le client c'est moi, et que même si je dois passer 1 semaine à l'installer il finira bien par rentrer :)
Vianney - VICA tu es pratiquement proche du pas en or ! (17/27)
prend 258 mm arrondi ! ta plaquette fera env 12 mm de plus
Sur le développement, as tu pris en compte ta saillie de nez ? (cela risque de diminuer un peu ton échappée !(env 2 cm en hauteur pour une saillie de 3 cm )
Fait tes marches au max (celà prouve que ma méthode est bonne) on se fout de l'épaisseur ! normalement avec du 41 mm on fait 36 mm fini !
sylvainlefrancomtois
lairdubois.fr/...chappee-de-tete
à l'anglaise auto portant, c'est minimum 60 mm
Bonsoir,
Voila le problème de giron est résolu. Maintenant il y a encore quelque chose que j'ai du mal à comprendre ; tu parle d'un escalier à l'anglaise , mais tu dit ensuite que il va y avoir une cloison en placo. Alors là on passe dans un escalier encloisonné , car pour un escalier à l'anglaise tu est clairement sous dimensionné pour le limon de jour et pareil pour les marches . Alors que si il est encloisonné deux crémaillères en 33 cela passe.
Mais cela n'a rien à voir avec un escalier à l'anglaise.
A noter que dans ce cas là on associe la crémaillère avec le stylobate pour éviter de le faire après.
Alors j'ai peut être pas compris mais si il est destiné à être encloisonné il y a beaucoup plus simple à faire.
+1, ou alors cloisonnement sous le limon crémaillère ? dans ce cas, des quilles sous le limon, ensuite englobées a l’intérieur de la cloison !
sylvainlefrancomtois Bonbonveronbi on avance :)
Pour moi je pensais (mais ça n'a pas l'air d'etre ça) que d'un coté on a l'escalier classique avec un limon dans lequel la marche vient s'encastrer et le l'autre l'escalier à l'anglaise pour lequel les marches sont posés sur la crémaillère et donc crémaillère non visible par le dessus.
Pour mon cas, je souhaite une crémaillère pour ne pas voir le limon en montant l'escalier, pour que ça ressemble à cet Escalier.
Il y aura d'un coté un mur porteur et de l'autre une cloison que je compte faire après la pose de l'escalier histoire d'avoir plus de place à installer l'escalier. Je ne souhaite pas la crémaillère dans la cloison, car sinon on est trop juste pour la largeur des wc! Je ne suis pas sur qu'on puisse considérer la cloison comme un moyen de soutient à l'escalier, mais je peux toujours ajouter des renforts dans la cloison pour soutenir l'escalier.
Dessous l'escalier ce sera des wc.
ci-dessous quelques vues.
Donc au final ça change?
Vianney - VICA si tu met des quilles en chêne dans la cloison (ce que je faisais quand on avais le chantier d'escalier) tu met des quintaux vissé contre !
ici dernière illustration du chapitre de pose ! tout est écrit et dessiné !
Quand le chantier est accessible au moment du passage des maçons ou des plâtriers , ou encore quand le chantier de placoplatre nous est donné , il est pertinent de s'accorder avec ceux ci pour noyer des "attentes" ( bois porteurs cachés dans les structures .
lairdubois.fr/...rs-traditionnel
OK, j'avais prévu de passer des réseaux d'eau dans la cloison, mais ça passera dans l'arrière des caissons et donc je vais en effet partir sur des renforts dans la cloison.
Après un tour des matériaux dispo et étant juste niveau temps dispo pour l'escalier, je vais partir sur de l'hévéa an lamellé collé.
Je pense partir sur du 44mm pour les crémaillères avec fixation sur la cloison et aussi les marches en 44mm. Pour les contre-marches, je verrai selon les restes de panneaux si je reste sur du 44 ou parts sur du 22mm.
C'est ce que semble avoir fait l'atelier Atelier Floky en mode escalier à l'anglaise ici.