Terminé L'évènement s'est terminé il y a 7 mois.
Bonjour,
J'aurai l'honneur d'être ce vendredi 19 avril, en direct, avec P.E Basile, Atelier la Vivacia (Lucas Mainferme) ainsi que Michel Auriou, et Magic Phil pour un live participatif au sujet de l'usage des principaux rabots.
Ce live sera également diffusé en simultané sur Facebook, Twitch, ainsi que certaines chaines partenaires.
Je vous souhaite nombreux.
3 retours d'expérience
C'était chouette de voir une telle émission même si je n'ai pas participé dans les commentaires (je n'aime pas le coté asymétrique).
Au final la question de base a été adressée en pointillée, il y aurait plein de choses à dire ce tout ce qui a été abordé. Je pense que le débutant est encore plus perdu après qu'avant 
Pour moi, j'ai apprécié entendre les points de vue de chacun, ça fait toujours réfléchir, même si je n'ai pas appris grand chose de plus.
Et on voit que vous avez tous des dégau, personne ne parle de varlope alors que moi, ça a changé ma vie 
PS : FSJAuriou j'ai toujours lu que jack planes venait de Jack of all trades, soit la personne à tout faire, par extension, la chose à tout faire.
D'abord un très grand merci aux intervenants pour le temps passé, y compris en préparation, bénévolement.
C'était très intéressant. Beaucoup de points abordés, parfois très pointus que le tranchant d'un fer affuté.
Beaucoup de questions, mais c'est le lot des interactions, et la difficulté de rester dans le structuré tout en répondant aux multiples attentes.
Les stages pratiques ont été abordés. Certains ont évoqué les difficultés liées à l'éloignement. Peut être des questions réponses ciblées en ligne, avec inscription ( le bénévolat peut avoir des limites) pourraient être organisées. Pas sur l'utilisation du rabot, qui bien sur nécessite une pratique, mais par exemple sur les différents aciers, les différents matériels d'affutage, les différences des rabots selon les marques, ou très spécifiques comme uniquement sur les rabots de paume.
Pour la théorie on trouve quantité d'information en ligne, en particulier les vidéo de Yann, de Lucas, de Paul, ou le blog de Sébastien pour n'en citer que quelques uns ( et bien sur ici sur l'air du bois)
Bonjour,
Déjà merci à FSJAuriou d'avoir été présent, et aux autres intervenants.
Je rejoins l'avis de Atelier Eustache , sujet adressé en pointillé, car des deux côté de l’asymétrie (comprendre intervenants et spectateurs), il fût ô combien difficile de maintenir le cap, et pourtant j'ai essayé (mais essayez donc voir de gérer le visuel, et les commentaires simultanés de 200 participants, ainsi que 4 psychopathes du bois, essayez pour rire 
)
Nous avons appris vendredi soir, appris que le sujet est vaste, et qu'il faut le détailler lors d'autres sessions, pour ma part j'ai aussi appris qu'il faut que je trouve un moyen de rester sur les rails pour ne pas adresser le sujet "en pointillé". Nous avons aussi appris qu'un live de ce style c'est un gros travail de préparation pour les intervenants et pour l'organisateur (vous croyez qu'elles se sont détourées toute seules les images des rabots ? 
)
J'en profite aussi pour répondre à executionbois , comment veux-tu que nous t'apprenions quelque chose, avec tes 40+ années de pratique ? Nous essayons de transmettre notre passion au plus grand nombre, pas plus.
Comme je le disais dans un autre post nettement plus polémique que celui-ci, "ceux qui savent", autrement dit, les pros, les passionnés expérimentés sont toujours bienvenus sur ma chaine, je troque sans vergogne ma modeste visibilité contre vos connaissances car à mon sens, pour ne pas perdre le savoir et le savoir faire il faut le diffuser.
N'hésitez pas à me contacter si le cœur vous en dit, et si vous ne le faites pas vous êtes bienvenus sur les lives pour nous aider et nous donner des infos.
Discussions
Arf il va falloir choisir entre ça et Danse avec les stars
C'est dur, je sais, je suis presque aussi sexy que les danseuses.
Tu aurais l'horaire et l'url sur laquelle ça se passe ?
C'est dans le texte :)
Vu les protagonistes je pense qu’il n’y aura que du rabot type Veritas-lie Nielsen et consort !
Dommage si c’est le cas il y a plus à apprendre avec des rabots plus classique et tellement plus enrichissant que les réglages mécaniques
Et pourquoi tu ne ferai pas la même chose avec des rabots bois ? Ou peut être proposer à Cray une autre émission sur les rabots bois où tu participerais ?
L'un n'empêche pas l'autre.
Tu n'y es pas, il ne s'agit pas de savoir si Lie Nielsen est mieux que Record ou Stanley, mais de savoir si il vaut mieux un n°4 ou un n°60 1/2 par exemple.
Pourquoi polémiquer alors qu'on peut avoir des discussions techniques intéressantes.
Et Paul Edouard Basile, fait de la restauration de rabot, je suis même pas sur qu'il ait un lie-nielsen, par contre il répare du record/stanley a gogo ! Et va lancer son entreprise pour des rabots peu commun ! Si je peux je serais de la partie
Aucune polémique! je stipule type + réglage Meca mais l'on aborde aucunement le rabot a recalé ou le rabot a retouche ou encore une varlope et leurs usages c'est tout ce que je relève.
executionbois je ne comprends pas comment tu peux savoir ce que l'on va aborder, le live n'a pas encore eu lieu
un pressentiment, mais quel bonheur si je me trompe
executionbois +1
VIVEMENT VENDREDI
cray est-ce que je peux espérer que vous parliez aussi des rabots japonais ?
A mon avis, ça sera peu évoqué notamment parce que je suis même pas sur qu'ils en possèdent, et que c'est pas ce qu'ils connaissent le mieux !
Bonjour, effectivement c'est peu probable, mais ce sera interactif, donc n'hésitez pas à mentionner le sujet en commentaire pendant le live, ne serait-ce que pour y dédier un futur live avec des intervenants qui connaissent ce sujet.
Merci pour ce live fort sympathique
Comme je le craignais rien de transcendant, rien appris mais là je dirais c'est normal, comme l'atelier d'eustache très fouillis tout ça, le sujet doit être travaillé dans ce cas de manière collégiale et une synthèse de l'ensemble aurais été souhaitable.
Et de rajouter que le titre ne correspond pas a la vidéo.
Bien amicalement.
Le bricoleur de service.
faut lire l'anglais mais cette conf a eu l'avantage a l'insu de son propre cray de me faire découvrir le site wonkee donkee qui présente une bonne synthese
avantage ? chaque outil de bricolo est décortiqué sur ce site !
on y lit par ex que jack plane vient de "jack of all trades", homme à tout faire
Je suis plutôt d'accord ! Merci pour ce retour. Nous allons essayer de progresser !
Bonjour à tous.
Avant tout, merci à cray pour cette initiative.
Je viens de lire (survoler serait un terme plus approprié), les différents commentaires.
Je vous rejoins sur le fait que tout cela a été "un peu fouillis" ! Il s'agissait d'une première et nous avons dû nous laisser déborder par la vague de questions qui quelquefois, je suis d'accord, s'éloignaient un peu du sujet.
Le côté asymétrique, évoqué dans les commentaires est aussi frustrant pour les intervenants.
En revanche, cela nous a permis de constater que beaucoup d'entre vous se posent (presque) trop de questions (trop) techniques. Je crois qu'il faudra y revenir.
Je vais essayer de prendre le temps, avec cray et les autres intervenants pour "débriefer" un peu tout ça et voir quelle suite on peut essayer de donner.
Sachez enfin que, pour un "vendeur d'outil", cet exercice n'est pas évident, même, si ceux qui me connaissent savent que j'essaye de mettre de côté l'aspect "marchand".
En tout cas, merci à tous ceux qui ont participé, merci à ceux qui commentent en apportant des critiques constructives. Quant aux "esprits chagrin", peu nombreux toutefois et souvent les mêmes très prompts à la critique pour la critique, nous leurs conseillons de s'investir comme certains le font pour tenter de faire avancer le milieu des passionnés du travail du bois.
Toujours à votre service.
Michel
Loin de là Je peux toujours en apprendre le problème de ce live est le fond, un peu trop scolaire technologie apprise par cœur style ingénieur la littérature est une chose la pratique et l'expérience une autre je n'ais jamais poussé un rabot de la manière que vous le montrez régulièrement l'affutage rasoir me fait sourire mais ça j'en ais déjà parlé une semelle parfaitement plate encore de la théorie un coté parfaitement d'équerre je ne peu encore là que sourire d'où le sentiment profond que vous avez a penser que certain d'entre nous sont condescendants.
Il faudrait juste aborder ce genre de sujet de manière plus légère plus concentré avec une lecture plus simple mais largement plus compréhensible là ça donne l'impression qu'il faut un outil avec une architecture sans faille pour obtenir un résultat correcte et l'on retrouve souvent des demandes sur la plateforme qui demande si il est plus judicieux d'investir dans un juuma ou dans un lie Nielsen Veritas et autres, d'où le sentiment d'une présentation plus commerciale qu'informative c'est mon ressenti voilà tout.
bonne soirée.
Brice,
Je te rejoins un peu sur le fond. Si tu as assisté au live, tu as pu constater que, justement, j'ai essayé d'expliquer que beaucoup allaient trop loin dans le détail, se posaient trop de questions. J'ai même été un peu "trivial" en employant une expression où il est question de mouches et de porte de derrière !
Effectivement, après des aspects basiques, le choix d'un rabot est aussi quelque chose de très personnel, lié à la pratique de chacun. C'est aussi un point sur lequel j'ai beaucoup insisté : faire un, voire plusieurs stages, pratiquer, expérimenter, avant de choisir.
En revanche, je n'accepte pas du tout le terme de condescendance. En effet, si j'étais condescendant, par exemple, je ne me prendrais pas la tête chaque année à m'investir dans l'organisation des conférences de l'Atelier "Touchons du Bois", OUVERTES à TOUS ! Je crois d'ailleurs que tu y a participé en 2023 et que si tu le désires, tu as toujours ta place en 2024.
Le "live" portait sur "le choix de son premier rabot". Maladroitement, nous nous sommes laissés emporter par les (trop) nombreuses questions sur d'autres points (marques, affûtages, racloirs...). Un pessimiste dira : "Pff... ça a dérivé"; Un optimiste dira : "Justement, les nombreuses questions prouvent au moins deux choses :
Que les gens sont de plus en plus nombreux à s'intéresser à votre (notre) passion
Qu'ils ne se posent pas nécessairement les bonnes questions.".
Partant de ce dernier constat, je dirais que nous (toi aussi) beaucoup de travail à faire.
Bonjour Michel,
je n'ais jamais dit que vous étiez condescendants mais que certain pensais que nous les professionnels étions condescendant quand a prendre le sujet de haut après nous avons un peu de mal, me semble t'il, a nous faire entendre et la je parle au nom de tous les anciens de ma génération qui ont pour la plus part le même ressenti donc je te rejoint sur le travail qu'il reste a faire mais j'ai quand même un doute sur la portée de notre démarche pour avoir échangé en privé avec quelques perles de cette plateforme le ressenti est partagé mais ce n'est qu'un ressenti bref on pourras plus largement débriefer a Epinal.
bonne journée.
executionbois oui... pas de problème pour en reparler !
Bonjour executionbois
Merci pour votre retour d'expérience.
Je vais essayer de me faire l'avocat du diable, déjà 1) parce que je n'ai que peu d'expérience par rapport à vous, et en plus de ça 2) parce que je n'ai pas regardé le live... donc je me trouve super adéquat pour donner mon avis
Je n'apprécie pas trop les avis tranchés du style "moi à mon époque on travaillait avec des rabots en bois pas affûtés et ça allait très bien", parce que finalement c'est ce genre d'avis qui parait plus condescendant que le contenu que l'on cherche à critiquer.
Mine de rien je peux voir que sur votre établi Roubo, vous avez acheté de la quincaillerie Benchcrafted, à un prix qui semble totalement déraisonnable si l'on considère les alternatives beaucoup moins chères qui existent.
C'est que finalement dans un sens vous semblez tous vous retrouver sur un point essentiel : le désir d'outils fiables et de qualité ?
De mon point de vue de modeste amateur, qui ne travaille le bois que depuis 1 année, essentiellement aux outils à main, et qui a passé des centaines d'heures sur Youtube à regarder les uns et les autres, à lire des tas d'ouvrages notamment ceux de C. Schwarz, je pense qu'utiliser un outil de bonne qualité ne peut que mettre en confiance l'ouvrier qui travaillera avec.
D'autre part, je pense que mettre en valeur le travail d'entreprises occidentales comme Lie-Nielsen, Veritas, Clifton, Benchcrafted, etc. ne peut qu'être félicité, en comparaison de toutes les saletés chinoises qui nous entourent, quand bien même la qualité de ces produits chinois peut-être parfois proche, déjà parce que leur service client ne sera jamais le même.
Allez demander à un canadien son avis sur le SAV de Lee Valley... ils sont incroyables de réactivité et de générosité (j'ose le dire, preuve en est ces gars qui se sont fait remplacer une pièce qui était simplement tombée sur le sol de leur atelier).
executionbois ce qui serait intéressant, c'est d'avoir accès à votre longue expérience, à votre méthode aux outils à main, à votre usage personnel des rabots en bois vieux de 100 ans, afin que je (tout le monde) puisse gagner en expérience sur le sujet.
De cette façon tout le monde en sortirait grandi, et le travail du bois aux outils à main pourrait se perpétuer voire même grandir, peu importe la marque du rabot que chacun utilise
poissonchat vous avez mi le droit sur ce qui me dérange le plus, je précise que j'adore partager mes maigres connaissances, mais que vous venez vous même de soulever le problème nous ne sommes absolument pas pris en considérations par rapport aux ouvrages de l'outre atlantique je défends mon apprentissage qui date d'une époque où nos enseignants étaient issus du monde professionnel et non d'un cursus technologique
oui j'ai une presse benchcrafted elle ne vaut pas et de loin une presse a serrage rapide appelé ebeno et que je possède toujours je suis curieux et j'essaie toujours avant de dire que ça n'est pas bien, j'ai dû Veritas du lie et du Clifton je reviens souvent au scie a cadre et rabot en bois ainsi que racloir bien plus simple d'utilisation plus rapide en réglage bien évidemment plus gourment en dextérités et en finesse et je me répète il y a une 10 aines d'année on reprochais aux anciens pros de garder leurs secret aujourd'hui on partage et on vous prend pour des extraterrestre à vous de me démonter le contraire en utilisant autre chose que la scie japonaise le rabot a angle faible etc. etc.
executionbois Je rêve d'un artisanat français qui pourrait transmettre ses connaissances comme le font les anglo-saxons. Je suis autodidacte, et heureusement que je peux comprendre l'anglais en regardant Paul Sellers, heureusement que les Editions du Vieux Chêne ont traduit Schwarz, heureusement que Youtube existe avec Yann, Sébastien, Lucas et les autres pour apporter un semblant de connaissances... car sinon je ne vois pas où, en France, je pourrais trouver ce genre de connaissances (L'Art du menuisier de Roubo commence un peu à dater)
executionbois
Bonjour
Vous même avez mis le doigt sur l'une des causes de nos incompréhensions. les anglo-saxons ( surtout les US ) ont développé une transmission des connaissances entre amateurs (professionnels ou non ) du bois. Il existe plusieurs revues largement diffusées, des ouvrages, des associations, des vidéos.
Pendant longtemps , il y avait peu de choses équivalentes en France, hormis Le Bouvet, Copains de copeaux, et quelques forums plus orientés bricolage que menuiserie.
Les non professionnels, conscient de leurs besoins, sont avides d'informations.
Bien sûr rien ne peut remplacer une pratique, et fortiori quand elle est encadrée comme l'apprentissage. Sans vouloir égaler un professionnel et ses dizaines d'années d'expérience, les non professionnels espèrent avoir les outils pour commencer et progresser.
On a fait des meubles magnifiques qui traversent le temps sans Veritas, Lie Nielsen ou Clifton, mais ceux qui les ont fabriqués avaient des années de formation et de pratique, incluant la maîtrise de l'outil, son entretien, ses réglages.
Avoir un outil facile à régler et à entretenir ne donnera pas les compétences d'années d'expérience, mais pourra apporter du plaisir à son utilisateur. Le plaisir étant le moteur principal sans devoir y inclure la nécessaire prise en compte de la rentabilité d'une activité professionnelle.
Acheter un rabot quelques centaines d'euros n'apportera probablement pas un plus "rentable" à un professionnel qui peut réaliser le même travail avec un outil d'une dizaine d'euros. Je peux me tromper, mais vous pourrez démentir mon propos.
Enfin il y a une dimension qu'il ne faut pas oublier, nous sommes des passionnés, mais aussi des grands enfants, nos yeux brillent d'envie puis de plaisir devant un outil non seulement de qualité, mais aussi beau.
docweb Tout à fait d'accord, merci d'avoir encore développé ma pensée.
Seul bémol, j'estime que lorsque vous faites un meuble, vous ne voulez pas qu'un angle de 90 degrés soit à 89, ni que ses charnières se dérèglent 1 fois par mois, ni avoir à régler les pieds régulièrement... je pense que c'est aussi la même chose pour un matériel de haute qualité : la fiabilité est entière, au même titre que l'espoir que nous avons d'en tirer un meuble d'égale qualité.
Allez... J'avoue apprécier ce "débat" ou plutôt ces échanges, tout de même constructifs. Dans le domaine du travail de bois comme dans beaucoup d'autres, tout n'est pas blanc ou noir. Je rejoins beaucoup d'analyses de poissonchat et docweb, comme je comprends parfaitement pas mal de points de vue de executionbois. C e son ces échanges qui feront évoluer la communauté (pas LES communautés...). Une de mes motivations à travers l'organisation des conférences à Epinal, est que l'ébénisterie Française retrouve sa place, unie et forte. Quand il n'y a pas de querelles stériles et d'attaques personnelles, nous sommes sur la bonne voie. Bravo !
Bonjour,
je pourrais débattre des heures sur le sujet je sais que l'on se tourneras plus facilement vers la culture Anglo saxonne, maintenant sur la seule approche des réglages je pense qu'un rabot en bois est plus rapide a régler mais là encore on pense que la molette est plus efficace que le coin moi pour éjecter mon fer du fut un coup sur le bord de l'établi une fraction de seconde, reprise affutage 1 minute,
mise en place du fer 2 seconde réglage quelque coups sur le fer et le coin et c'est parti pour une 15 aine de minutes avant la nouvelle reprise de l'affutage et ainsi de suite.
pour la fiabilité et la durabilité des réglages un de mes formateur me disait l'operateur est toujours invité a régulièrement étalonner ces réglages Mais encore une fois si vous estimez qu'il existe un réglage ultime ainsi qu'un n'affutage rasoir libre a vous posez vous tout de même la question du boucher qui repasse un coup de fusil régulièrement sur son tranchant il en est de même pour le cuisinier le barbier est son fil rasoir qui repasse le cuire régulièrement installez un dispositif d'épaisseur sur leurs outils et a mon avis il vas très vite changer son outil contre quelque chose de plus basic.