Table basse

Je patiente également pour en savoir un peu plus sur la méthode...
Jolie reprise!

En effet tout ne s'est pas déroulé comme dans ta vidéo. Pour commencer je n'ai pas trouvé de placage de 2mm d'épaisseur. Je n'ai trouvé que du 6/10 et pour arriver à l'épaisseur souhaitée j'ai collé 3 épaisseurs pour chaque pièce.

Pour le collage, j'ai utilisé des presses parallèles "fait maison".

Pour le biais courbe, étant donné que mon plateau fait 40mm d'épaisseur je n'ai pas eu le choix que d'utiliser la toupie en l'inclinant à 22,5° car je n'ai pas trouvé de fraise de défonceuse suffisamment haute.

Je comprend largement que tu t'en inspire car quand je serai plus aguerri je ferai la même c'est sur ! :))
Ne brûlon pas les étapes ;)

Je n'ai trouvé que du 6/10 et pour arriver à l'épaisseur souhaitée j'ai collé 3 épaisseurs pour chaque pièce.

Ha, mais pourquoi ne pas avoir laisser que 6/10 ?

As-tu fais quelques photos de ton montage pour l'usinage à la toupie ?

En tout ça donne envie de voir tes autres réalisations !

J'ai d'abord pensé ne laisser que les 6/10 et puis j'ai pensé au ponçage. C'est ce qui m'a décidé à augmenter l'épaisseur.
Je n'ai pas fait de photos du montage à la toupie mais j'ai conservé le gabarit. Il s'agit d'une plaque de contre plaqué légèrement plus grande que la table sur laquelle j'ai réalisé les deux courbes.

Cette table est ma deuxième réalisation, je n'ai donc pas encore beaucoup de projet à montrer. Ma première réalisation étant un meuble sous escalier.

il est superbe ce meuble! on a envie d'en savoir plus, j'espère que tu vas le publier! En plus ton travail est très soigné!

JulienKNIPPER perso je suis très intéressé de savoir comment tu as fais tes presses parallèles maison ?

olofe +1

JulienKNIPPER, superbe première et très belle réalisation très soignée !!! Même ton choix de bois me fait pâlir !
Je t'invite vivement à en faire une création pour qu'elle ne se retrouve pas masquée au fond d'un commentaire ;)

Mike0411 Pour les presses parallèles j'ai fait quelque chose de simple. Ce sont des chutes de chêne que j'ai recyclées en presse. Le serrage est confié à 2 grosses vis de 12mm de diamètre. Les trous ont été fait à la perceuse à colonne.

zeloko Voici une photo du gabarit qui m'a permis de réaliser les biais courbe à la toupie. Au moment de l'usinage le plateau de la table était maintenu au gabarit grâce à des sauterelles.

Photo du gabarit

Ouah, ça fait large comme gabarit, c'était pas trop galère à maintenir le tout collé à la table de la toupie ?

JulienKNIPPER ok je vois
Et du coup tu as intercalé une planche (cp?) pour presser tous les placages en même temps ?

Mike0411 Oui tout à fait.

Niouniou En effet c'était un peu grand à manier. Mais j'avais mis une table en sortie de toupie pour m'aider.

Je pensais également que le fait de ne pas avoir de presse géante serait une difficulté mais finalement en collant les pièces une par une, cela a été relativement simple.

Kentaro a moins qu'il est lardé des vis par dessus et qu'il est fait la replaque après.
Du coup, il a un assemblage mécanique et du collage.

S'il a fait comme moi, c'est colle. (et sur ma première version, c'était même vis)
Kentaro, c'est en partie expliqué dans ma création et dans cette vidéo.

Oui, j'ai vu les plans. C'est donc emboîté et collé, mais sur très une faible profondeur ( 3 cm ?) et il n'y a pas d'épaulement. On fait donc un pari sur la bonne volonté de la colle et au moindre jeu, cela bloblote.

Et si le bois se rétracte, soit c'est au niveau de la colle que cela craque, soit, c'est le bois. Dans les deux cas, on aura du jeu, notamment parce que la partie emboîtée est très courte, et qu'il n'y a pas de contreventement pour compenser.

Je suis un grand adepte des choses minimalistes et élégantes qui tiennent alors qu'elles ne le devraient pas, du genre Viaduc de Millau, mais pour faire du minimalisme, il faut quand même respecter certaines contraintes.

Personnellement, pour un truc de déco sur une étagère, ok, on peut faire ce que l'on veut, mais je n'oserais pas faire cela pour un meuble et surtout une table. J'aurais donc mis sous le plateau des traverses qui contreventent les pieds, comme les vieux faisaient. Ce serait sans doute moins élégant, mais, à mon sens, plus solide

(Oui, je sais que je suis chiant... ;), mais on est là pour discuter et questionner les diverses techniques utilisées... )

Kentaro J'ai effectivement fait confiance à la colle pour le moment. Si d'aventure je m’aperçois que l'assemblage montre des signes de faiblesse, je penserais également à mettre une vis ou deux dans les traverse du cadre.

Mettre une vis ou même deux n'arrangera pas grand chose. S'il y a du jeu, le pied pivotera autour de la vis et tôt ou tard, les vis vont cisailler. Si je dis cela, c'est que cela m'est arrivé... Pour consolider un truc qui ne l'était pas, avec un encastrement similaire, je m'étais dit qu'en rajoutant des vis, cela allait résoudre le problème. La vis a servi de pivot, c'est tout, cela a cisaillé, les trous de vis se sont agrandis, et mon truc n'était pas plus rigide après coup.

Pour une vraie table, les vieux mettaient des traverses d'au moins 8 cm de haut sous le plateau. Pour une table basse avec des pieds courts, j'aurais mis des traverses de 4 cm de haut. 4 cm plus les 3 de l'emboîtement, cela ferait 7 cm de contreventement, ce serait raisonnable.

Une règle de base quand on fait un encastrement, c'est que l'encastrement a une profondeur au moins deux fois égale à la largeur de la poutre encastrée. Pour une poutre de 4 cm de large, il faut 8 d'encastrement ou de contreventement.

Mes deux sous... :)

Justement pour discuter technique comme le dit Kentaro est ce que les "vieux" comme tu dit n'avaient peut-être pas accès a des colles aussi performantes qu'aujourd'hui ?
Ne tirez pas je ne suis qu'un novice qui pose des questions pour alimenter le debat
Une autre reflexion que je me fait c'est que si je fait un parallèle avec mon metier dans l'ingénierie (ou je suis moins novice ) mes vieux a moi avait tendance à surdimensionnés les assemblages et mettre ceinture et bretelles. En remettant en cause certains principes mécaniques on a pu faire le viaduc de Millau par exemple

Ma fois, je n'ai pas mieux que 3 exemples pour dire que l'expérience montre que ça tient. Par ailleurs, cette construction est très légère. La table en elle même ne fait que quelques kg. Le plateau n'est donc déjà pas un poids mort conséquent à porter pour les pieds.
Ensuite, le pied est collé sur quelques cm, oui, mais sur 5 faces. En elle même, la liaison est donc pas mal. Et à priori, si le bois sèche et la colle cède, il est simple de recoller le pied qui aura fini de sécher et donc risque fort de garder sa nouvelle forme dans son nouvel écrin de colle.

Par ailleurs, pour le ballottement, nous sommes face à une forme en trapèze des pieds qui ne se déforme donc pas aussi bien qu'une forme en parallélogramme.

Oui, bien sur, nos colles sont meilleures que celles qu'utilisaient les vieux... Elles sont censées tenir 15 ans... Une éternité... Mais même avec une colle moderne, simplement encastrer un pied de table dans 3 cm seulement, personnally, je n'oserais pas. La colle ne va pas empêcher les mouvements du bois, rétractation, etc. Et dès que cela se rétracte, y a du jeu, et cela ne tient plus.

En ce qui concerne le viaduc de Millau, il reprend des principes mécaniques de base: il est triangulé de partout, avec des trucs qui travaillent en compression, d'autres en tension... Avec un peu d'optimisation, mais calculée et contrôlée (mais quand c'est un peu trop optimisé comme le faisait Paul Andreux, cela casse... comme à Roissy...).

Le problème, notre problème à tous, c'est que les magasines de déco, Pinterest et autres, regorgent de meubles design super modernes, élégants, minimalistes, mais conçus par des designers qui n'ont aucune idée des contraintes d'une structure, résistance des matériaux, etc... Une grande majorité des designs modernes de chaises ou de tables ne tiennent pas la route. Comme de plus, notre culture est une culture façonnée par Ikea et autres fabricants de meubles branlants, on ne sait plus vraiment ce qu'est un meuble, une table, une chaise à peu près rigide... Alors, quand un truc est un peu moins branlant qu'un machin de chez Ikea, on a l'impression d'avoir quelque chose d'ultra rigide... ;)

J’ai lu quelquepart un article très intéressant qui comparait les vis aux clous, les vis ne laissent pas le bois vivre, elles sont trop solides et éventuellement cassent ou cisaillent. Les clous se meuvent avec le bois et garantissent une longue durée de vie si l’on sait les mettre proprement. Les vis en effet simplifient les assemblages, mais il y a un prix à payer.

C'est triste de douter de tout. Expérimente.

Tout à fait. Les vis ne sont pas bonnes en cisaillement. D'autant plus que si elles sont soumises à des efforts latéraux, elles usent et abîment le bois autour, ce qui élargit le trou, et donc, finalement, cela bloblote.

zeloko Il se trouve que je travaille le bois depuis plus de 25 années, dont les 15 dernières en intensif, et que j'ai justement beaucoup et énormément expérimenté dans tous les sens, parfois en sortant complément de la boite logique et de la tradition... Cela permet d'avoir quelques certitudes... :) :) :)

Cela permet d'avoir quelques certitudes...

Alors explore la forme géométrique de la pyramide tronquée. C'est la forme créée par les 4 pieds de cette table. Même sans colle et sans vis, elle ne ballottera pas tant que tu le laisses entendre (voir pas du tout). Naturellement les 4 pieds se bloquent dans un position stable même si en la levant, les 4 pieds tombent.

Oui, oui, je sais bien que les pieds inclinés, cela confère un peu de rigidité à l'ensemble. Mais pas suffisamment. Parce que justement, ce n'est pas un pyramide fermée. Ou alors, il faut faire un truc comme la célèbre table de Jean Prouvé. Dans ce cas, les pieds ne sont même pas encastrés, ils sont sur rotule, mais il y a toute une réflexion sur la triangulation et les contreventements. Je suis d'ailleurs en train d'en faire une.

Bref, comme d'hab, tu douteras :P

Mais pas suffisamment.

Pas suffisamment pour quoi ? C'est une table basse. Les rapport de distance sont pas ceux d'une table à 75cm et la charge d'utilisation non plus.

L'équation est plutôt simple :
Géométrie plutôt stable + Colle plutôt résistante (quoi qu'on en dire) + Table basse = Pas besoin de superflux = moins de matière = plus de ressources = humanité sauvée.

cela ne bougera pas ! surtout pour une table basse qui vas être chargée d'une zapette et d'un plateau télé !
Il en aurait été autrement pour une table de salle a manger ,auquel cas j'opte directement pour le travail de jean Prouvé dont je suis fan élégance légèreté à l’œil et redoutable solidité ,et bien sur cela n engage que moi .

zeloko S'il y a une attitude que je ne peux pas supporter, c'est en effet, le doute à la française. "Je doute, donc, je suis". Le genre "ça peut pas marcher", de la part de gens qui n'y connaissent rien. Donc, si je fais un commentaire sur un truc, en questionnant le choix technique, c'est que j'ai un peu, un tout peu d'expérience en la matière...

Donc, mon cher Boris, le "comme d'hab" est de trop... :)

Je vais faire un essai, on verra bien si cela correspond à mes critères de rigidité... Ce genre d'encastrements, j'en ai fait plein, et je sais depuis longtemps ce que l'on peut en attendre.

Quand à la magie de la pyramide tronquée, non, cela ne marche pas. Ce n'est pas une pyramide, mais un trapèze; Or, un trapèze se déforme tout autant qu'un parallélépipède. C'est un tout petit peu plus subtil, mais le résultat est le même. Donc, la pyramide tronquée, non, cela ne change rien. Sauf si on fait comme Jean Prouvé.

Enfin, il est possible qu'au moment de la réalisation, cela ne bouge pas trop, car l'encastrement a été réalisé en force, mais 2 ou 3 mois plus tard, quand le bois se sera bien rétracté grâce au chauffage de la maison, il y a aura du jeu (et ce n'est pas la colle qui va l'empêcher) et cela va bouger dans tous les sens.

Certes, c'est une petite table basse, sur laquelle on ne met pas grand chose, mais quand même. Bien sur, elle ne va pas s'écrouler... Ici, le risque n'est pas qu'elle ne va pas supporter grand chose, mais que tout simplement, cela soit flexible et que cela bouge dans tous les sens dès qu'on la touche. Et cela, c'est le genre de chose que personnellement, je n'aime pas..

Attention! Je ne suis pas ici en train de mettre en cause quiconque, et Julien Knipper a fait ici une superbe réalisation, extrêmement propre, et bien finie. Tout comme Zeloko avait imaginé à l'origine une très très belle table. Simplement, je questionne un choix technique.

Kentaro une dernière réponse et j'en arrête là. Ce qui me déplait toujours (et je dis bien toujours par référence à nos différents échanges à prise de bec qui ont toujours le même enchainement) dans ton raisonnement, c'est pas le questionnement qu'il représente. Celui-ci apporte une autre vision qui est constructive. C'est qu'il y a beaucoup d'exagération sur le problème soulevé. Et c'est justement là que ça change toute la problématique.

Une table qui a une souplesse de 1/2mm c'est un problème ?

D'autant que des "Je n'aime pas" se mêlent à "Ca ne marche pas". Non, c'est un avis qui t'est propre, n'en fait pas forcément des généralités.

Il est certain que ça sera toujours moins rigide qu'un bloc complètement contreventé. Je ne nie pas ça. Et pourtant ça n'est pas pour autant tout mou. Et NON, ça ne fait pas une table qui "bouge dans tous les sens dès qu'on la touche" (phrase complètement exagérée). Et même sans colle. Ca va bouger, ne serais-ce que par la souplesse des matériaux. Mais en rien de comparable avec un château de carte comme tu sembles l'imaginer.

J'ai toujours les mêmes arguments et tu as toujours les mêmes réponses face à ceux ci. Pour moi c'est en mixant un ensemble de choses à la puissance relative qu'on arrive à quelques chose de puissant. Ici : Géométrie, hauteur réduite de la table et colle.
Tu n'y vois que 3 choses qui ne sont pas à 100% et donc un résultat décevant. Et bien pas moi. Indépendamment les trois ne forment pas une structure stable parfaitement, mais en les associant, on a le résultat souhaité. Une table qui tien, et ne ballotte pas. Parce qu'il vont dans le même sans et s'additionnent.

La structure Prouvé ne me parait pas exempt de soucis de bois qui se rétracte. Si le bois sèche et tu les boulons ne sont pas resserrés dans la liaison bois métal, le jeu sera suffisant à entrainer un ballottement résiduel équivalent.

Après, je n'ai pas besoin de te convaincre. Je tenais juste à pas laisser écrite des affirmations qui partent d'une évaluation différente du problème. D'autant que je suis certain que même si tu réalisais cette table, tu y verrais les problème rechercher, parce que tu as focalisé tout là dessus.

Bien à toi et au prochain débat sans fin :P

Si je peux rajouter ma pierre à l'édifice, ou plutôt mon grain de sable: l'avantage d'une table basse qui aura un peu de jeux dans 3 ans, on aura moins de scrupule à la changer. C'est l'inconvénient des meubles "anciens" qui sont trop solides, on se doit de les garder. L'armoire de l'arrière grand mère, ni pratique, ni belle dans l'appartement, avec une corniche qui touche le plafond, on la changerait bien, mais on ne peut pas... Le mobilier c'est un peu comme la mode, on a envie de changer régulièrement. et ça c'est bon pour les affaires ;)

Vianney - VICA ah l'obsolescence programmée! (Chez Emmaüs, ils reprennent les meubles anciens démodés en bon état aussi)

Non aucun soucis je ne songe pas à fuir. J'espère bien pouvoir poster encore quelques une de mes créations futures.

Ah ben ca c'est cool car je sent que tu auras de belles réalisations à nous présenter, ballottantes ou pas

Ah oui! Je suis d'accord! à commencer par ton meuble sous escalier!