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Femto

Bol d'insatisfait


Encore trop d'arrachement à mon goût meme après une -trop- longue séance de poncage: on fait du cache misère.
Peinture noire.

Les outils étaient pourtant affûtés rasoir.
Il faut donc réviser la méthode de tournage.

C'est du châtaignier.


Discussions

Femto  a publié la création "Bol d'insatisfait".
il y a 7 jours
ahkevivelaretraite
( Modifié )

Le profil extérieur est bien vu ,quelles sont les dimensions .

Femto

Merci
Une vingtaine de centimètres environ

ahkevivelaretraite

Vingt centimètres c est déjà un bol conséquent et cela permet de comprendre que la profondeur elle aussi est importante et donc que le praticien est de qualité quant au châtaignier dans l Est c est un bois exotique .

Nicoel
( Modifié )

Profil original et coloration réussie 👍

Poste quand même une photo de tes outils pour voir si qque chose peut clocher, profil, angle, etc ?

Femto

Merci pour les compliments
Je crois que le problème ne vient pas de mes outils mais de la méthode.
J'ai dégrossi des bols au mois de novembre dernier dans du bois vert.
Ils ont un tenon sous le bol,
Quand je les reprends, je les mets dans le mandrin et je me retrouve à lever les fibres au lieu de les coucher pour faire la face extérieure du bol.
J'ai beau essayer de faire des passes raclées dans le bon sens, ce n'est pas terrible

Nicoel
( Modifié )

Femto
Tu parles de "passes raclées" , tu utilises des racloirs pour profiler ?

Quel que soit le sens, ils donnent un état de surface inférieur aux gouges qui coupent le bois.

Après, il faut effectivement essayer de respecter le principe de coucher les fibres courtes sur les longues mais ça n'est pas toujours possible, selon le profil qu'on élabore et la sécurité qu'on doit préserver.

Femto

Nicoel idéalement il faudrait que je puisse travailler avec le bol dans l'autre sens mais je n'ai plus de prise.
Je fais des passes raclées avec une aile de ma gouge a profiler ou à creuser. Mais c'est pas top.

La dureté du bois compte pas mal aussi. Le châtaignier c'est ni tout moi ni assez dur...

Olivier80

Femto j’avoue ne pas bien comprendre ton pb. Comme tu tournes le bol en bois de travers, sur chaque rotation tu as une alternance de bois de fil et de bois de bout. Lorsque la gouge arrive sur le bois de bout, c’est la qu’il peut y avoir des arrachements, surtout avec un bois comme le châtaignier. La solution, s’il y a , est dans la coupe, outil toujours tranchant et surtout talonner avec la gouge eu suivant bien le profil. Il s’avère que avec différentes gouges (angle affûtage différent) on peut améliorer le résultat, certains bois répondant mieux à certaines gouges. Il faut faire des essais. La vitesse de rotation aide aussi.

Femto

Olivier80 merci pour ton commentaire.
Mon problème : le bol est monté sur tenon. Quand je tourne l'extérieur je tranche une fibre plus longue que la suivante, elle n'est pas soutenue donc je ne "couche plus la fibre"
Ce qui favorise l'arrachement du bois de bout.

Olivier80

Femto je dois être un peu lent, mais je ne comprends toujours pas. Le tenon n’a rien à voir ici, le bol tourne et tu as une alternance de fibres, disons on commence par le fil, la tu couches les fibres , ensuite tu arrives sur le bois de bout et quand tu quittes le bois de bout tu ne couche plus, mais soulève les fibres. Il n’y a rien à y faire. Si tu veux pouvoir suivre les fibres il faut tourner en bois de bout ou tu auras une attaque constante des fibres, en bois de travers ce n’est pas posssible. Désolé si je n’ai pa bien compris le pb

Femto

Je comprends ce que tu veux dire. Mais en plus il vaut toujours mieux couper une fibre plus courte que la suivante comme sur la fleche verte.
Dans le sens de la flèche rouge c'est moins bien, on arrache plus.

cocoM

C'est vrai qu'il y a souvent pas mal de confusions (entretenues par les tourneurs confirmés) sur le sens donné à "coucher les fibres" en tournage.

En réalité en tournage, on ne couche jamais les fibres au sens propre, on les coupe en travers, qu'on soit en bois de fil ou en bois de travers car l'effort de coupe est donné par la rotation de la pièce, pas par la poussée de l'outil.

En revanche, la poussée de l'outil va permettre que les fibres qui sont tranchées soient soutenues par une masse de bois plus importante en aval de la zone de coupe ; et par le talon de l'outil en amont (l'aval c'est la zone pas encore coupée, l'amont la zone déjà coupée).

En bois de fil entre pointes, on va du gros diamètre vers le petit diamètre.
En bois de bout on va du centre vers l'extérieur
En bois de travers sur l'extérieur on va du petit diamètre vers le gros
En bois de travers en creusage du gros diamètre vers le petit.

Nicoel
( Modifié )

Femto
Il vaut mieux mais ça n'est pas toujours possible, selon profil souhaité et prise de mandrin ou entre-pointes.
Dans ce cas, on fait au mieux en coupant avec la gouge, pas en raclant-arrachant.
Bien talonner et faire de fines passes (cocoM : sur +/- 8/100e 🤭)

cocoM

Nicoel > sur +/- 1/100e 🤭)

en pouces ou en mètre ? 😜

Ceci j'ai encore jamais testé, mais je me demande si dans la situation de femto il ne serait pas possible de retravailler le fond extérieur à l'anneau tenu en gaucher jusqu'à retrouver l'angle pour finir à la gouge... 😵 avec le mandrin pas loin c'est chaud mais je vais investiguer.

Nicoel
( Modifié )

cocoM
J'ai un anneau "Termite" mais, discipliné 👮, je suis le mode d'emploi donc uniquement creusage en bois de bout.
Tu l'utilises en bois de travers donc ?
Faudra nous faire un pas-à-pas 😉

cocoM

Nicoel j'ai ajouté un article sur mon pas à pas bol à bords naturel (j'ai fais ça hier mais j'avais oublié de cliquer sur publier la mise à jour 🤭)

Mais réponse courte : oui je l'utilise en bois de travers ; Pascal Oudet le mentionne aussi sur son site même si lui trouve que l'état de surface n'est pas top. Par contre entièrement d'accord avec sa remarque : utilisé en bois de travers le termite a une fâcheuse tendance à bourrer (c'est son défaut principal, y compris en bois de bout si on est honnêtes).

Femto

Ah voilà une discussion qui répond à toutes mes questions !
Merci !

Il y a longtemps j'ai fait de la sculpture et on évitait vraiment au maximum de lever les fibres. Donc sans plus réfléchir, si ça arrache, on change de sens !
Mais avec le tour effectivement on est a contrefil 1000 fois par minute !

Nicoel
( Modifié )

cocoM
👍

Effectivement le Termite se bourre systématiquement lors de passes appuyées.

Seulement son cas ou les anneaux en général ?

C'est tout de même un très bon outil de creusage, rapide.

J'utilise aussi bcp un crochet dit "Jurassien" qui donne un fond glacé en creusage bois de bout également.

Celui-là me semble délicat à utiliser en bois de travers par contre car fragile. Et affûtage pas simple.

cocoM

Ceci j'ai encore jamais testé, mais je me demande si dans la situation de femto il ne serait pas possible de retravailler le fond extérieur à l'anneau tenu en gaucher jusqu'à retrouver l'angle pour finir à la gouge... 😵 avec le mandrin pas loin c'est chaud mais je vais investiguer.

Investigation faite, ça marche. Il faut vraiment le tenir en gaucher (manche main gauche et main droite sur le PO) car sinon on est tordu contre la poupée moteur, mais c'est même étonnamment confortable.
C'est aussi très pratique quand la pièce est entraînée par un mandrin à friction pour démarrer la zone proche de la contre pointe sans avoir à travailler en haut (position qui fonctionne mais qui met une grande distance entre le PO et le point de coupe, et peut facilement occasionner des vibrations).

Femto

Enfin tout ça fait bien des noeud au cerveau😉
Dans ce cas-là on réfléchissait bien au sens du fil !

cocoM
( Modifié )

Belle réalisation avec un profil original.

Pour tes problèmes d'arrachement, laisse suffisamment d'épaisseur dans le fond de tes pièces dégrossies pour pouvoir y recréer une mortaise lors du tournage définitif, ou bien utilise un mandrin à friction comme je l'ai montré à la fin de ce pas à pas. La mortaise est plus pratique car tu peux t'affranchir de la contre-pointe et avoir plus de liberté de mouvement, mais selon la taille du bol il devient parfois impossible d'accéder à la clé du mandrin.

Femto

Ah ah j'ai commencé de lire le pas a pas en fin de semaine mais je n'avais encore pas eu le temps de tout lire.
C'est au programme donc.
Et merci pour les conseils.

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