Réalisation d'un escalier double limons crémaillère.
Les marches sont assemblées grâce à des rainures en queue d'aronde avec les limons.
Le design est un jeu avec l'emploi de l'angle de 11,5° (angle d'inclinaison de la terre par rapport à son axe d'orbite).
Les limons reposent sur un caisson muni d'un tiroir à droite.
Le caisson et les limons sont un collage de triply pin plaqué en mdf 10mm.
Le caisson est en deux partie pour pouvoir ajuster la coupe du plateau sur place. Il est positionner à la bonne hauteur grâce à des pieds réglables et maintenu en place grâce à des équerres reforcées.
J'attends que le plaquette ait fini pour y retourner prendre des meilleures photos.
Si des détails manquants vous intéressent. Ce sera l'occasion de compléter.
Bien à vous les boiseux.ses.
Le caisson a été fabriqué en 3 parties:
Une pour le tiroir avec de la marge en profondeur pour recouper sur place
Une deuxième pour la structure porteuse du pied des limons. Avec une largeur variable sur la droite.
Une dernière étant le plateau.
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Discussions
Magnifique
Merci, il y a quelques heures de vol sur le dessin...
Bonjour,
qu'il est beau!
le poduim faisant office de la marche N°2 devrait être de la même teinte que les autres marches pour des raisons de sécurité.
Idem pour les balustrades manquantes
Ne jamais perdre de vus que c'est dans les escaliers qu'il y a le plus d'accidents domestiques en raison de non conformité
Bien que des propositions de balustrades et main courante ont été proposées, elles n'ont pas été retenues par les clients.
Cependant, à force d'insister, il semblerait que ça soit à l'étude pour yn prochain devis.
J'espère qu'il aboutira.
Hello,
La languette de chaque coté des marches est là pour l'esthétique ou pour garantir la planéité des marches? Dans le second cas, les queues d'arondes des limons dans lesquelles les marches s'encastrent n'étaient pas suffisantes ?
Comment sont usinées les queues d'aronde des limons ? j'ai du mal à visualiser comment on peut usiner de bord à bord.
Merci, en tout cas c'est joli !
Les inserts en bout de marche servent surtout à planquer les fausses languettes en cp.
C'était un erreur de conception à la base qui a donner un motif plutôt chouette au final.
Les queues d'aronde mâles on été usinées en baguettes à part, puis insérées dans des rainures faites à la fraise à rainures dans les assises de marches.
Plusieurs opérations pour un éléments invisibles. Cependant, au vue des conditions d'hygrometrie et de temperature dans l'atelier, j'ai choisi cette option. De plus, comme dit précédemment, c'est un assemblage invisible, donc pas de vis apparentes ou de bouchons à rajouter après la finition.
C'est un choix, (discutable certes).
Merci pour ton retour. Usinage à part c'est malin.
De mon point de vue de néophyte, c'est un choix judicieux.
Je suis en train de faire un escalier sur crémaillère et j'ai prévu de visser/bouchonner. Je n'avais pas pensé à cette solution.
Dronne bonjour
les languettes en bout de marche sont une aberration car elle empêchent la variation de la largeur de la marche , sauf si l'on a eu la précaution de ne pas les coller pour permettre au bois de bouger
etienne
Bonjour,
Je me suis pas mal creusé la tête sur ces bouts de marche.
Les inserts ne sont collés qu'au milieu (au niveau du collage et de la languette en CP) et sur leur face verticale.
Les autres options envisagées, après coup, étaient de faire la fausse languette en chêne, une rainure arrêtée ou un autre type de bouvetage et l'assumer.
Quand on laisse des zones d'ombre dans sa conception, on a pas toujours les meilleures solutions dans le feu de l'action.
J'aurais aussi mis la 2ème marche de la même couleur que les autres marche pour des raisons de sécurité.
Effectivement, la deuxième marche devait être en chêne comme sur cette version.
Tout comme la balustrade, ceci a été évacué par le client.
C'est toujours la même histoire de qui aura le dernier mot...
En professionnel, il ne faut pas se plier aux caprices des clients lorsqu'ils vous demandent de ne pas respecter les normes de sécurité. Vous engagez votre responsabilité qui sera alors recherchée en cas d'accident corporel. Il vaut mieux refuser le chantier même contre décharge. Renault ne vent pas de voitures sans freins.
j ai déjà donné un avis autorisé sur le plan juridique sur les risques de livrer des escaliers non conforme a la sécurité et je confirme le dire de daho 12
mais chacun est libre de courir après des ennuis sans nom par la suite surtout qu'il a été prévenu
un menuisier Sage
Étienne desthuilliers maitre menuisier et spécialiste en escalier
C’est dommage, je trouve ça encore plus beau avec la deuxième marche en chêne…
Je suis stressé en voyant ton escalier. A petit matin, pas bien réveillé, ton client va louper cette marche et ne pourra même pas se rattraper avec la balustrade.
En étant optimiste, j'espère qu'il te rappelleront rapidement pour faire les modifications.
Je suis d'accord avec FBang Je préfère visuellement celle avec la marche en chêne.
C'est bien dommage, il est superbe cet escalier mais il fait peur. Rien qu'en photo il me donne le vertige...
En plus ils ont un bébé, ont-ils pensé qu'il va bientôt aller s'amuser dedans? La barrière est en haut, mais il n'y a rien en bas pour empêcher un enfant de monter. Faudrait vraiment insister, rien qu'en leur montrant nos réactions et leur faire signer une décharge de responsabilité (si c'est possible).
Questions:
La réglementation sur les rambardes s'impose t'elle à la volonté des parties ?
Si les propriétaires qui ont fait la commande signent une décharge relevant le fabricant de toute responsabilité, que se passe t'il ?
Quid en cas d'accident pour une tierce partie ? Qui sera responsable ? Le fabricant ou le propriétaire ayant signé la décharge ?
Quid pour les assurances, du fabricant et/ou des propriétaires ?
Ma fille loue un appartement avec ce genre d'escalier sans rambarde et pense à l'acheter... Je serais intéressé par une vraie réponse juridique.
En cas d'accident corporel, les parties se retrouveront au Tribunal pour indemnisation.
Le Juge mettra en cause le fabricant de l'escalier & si celui-ci n'est pas conforme, et gare aux éventuelles décharges de responsabilité visant à contourner les normes de sécurité.
Ne pas être au courant des normes, c'est une chose, mais les connaitre et vouloir s'en soustraire sciemment par une décharge en mettant en danger autrui, c'est trés grave.
Il faudra alors aimer les oranges.
daho12 Ta réponse se base sur une expérience juridique précise?
Encore une fois, la réglementation générale s'impose t'elle à la volonté des parties ?
Ou dit autrement, les parties peuvent-elle conclure un accord leur permettant de ne pas suivre la réglementation, en l'ocurence, mettre une rembarde, le propriétaire déchargeant le fabricant de ses responsabilités (sachant qu'il s'agit d'une maison individuelle n'accueillant pas du "public").
Car en fait, on voit partout des escaliers qui n'ont pas de rembarde...
C'est bien noté, je leur transfert vos retours très pertinents et m'attele au dessin d'une main courante qui s'intégrera au design de l'escalier. En espérant que ça passe.
Pour la deuxième marche, pas trop d'idée mais le pas est exactement le même que pour les autres marche donc ça limite UN PETIT PEU les risques. Le mur n'étant pas loin non plus parce qu'ils n'ont pas voulu de quart tournant.
Par ailleurs, j'ai enlevé le labyrinthe de barrière qui bloque l'accès du petit aux marchés mais il a quelques obstacles. De plus, l'absence de contremarches permet de voir au travers de l'escalier, ce qui n'était pas le cas avant. En tout cas ce sont leurs arguments.
Merci pour vos retours très instructifs qui j'espère m'éviteront de manger trop d'oranges.
daho12 Dronne J'ai fait une recherche rapide...
Ce que je trouve, c'est que les garde corps ne sont pas obligatoires pour les escaliers dans un intérieur privé ne recevant pas du public.
"Pour les habitations privées, s’il est opportun et conseillé d’installer des garde-corps, ce n’est cependant pas obligatoire. Chaque propriétaire est libre d’agencer sa demeure comme il le souhaite, surtout à l’intérieur où ces rambardes ne sont pas visibles. Il est pourtant vivement recommandé de sécuriser son lieu d’habitation en suivant les règles qui régissent ce type de barrière."
futura-science...xterieur-15962/
Pour un lieu en location, les garde corps sont obligatoires.
Futura sciences n'est généralement pas une publication trop débile. Pour un sujet comme celui-ci, on peut supposer qu'ils se sont renseigné...
Ce serait en tout cas intéressant d'avoir un vrai avis juridique à ce sujet.
Je n'osais pas mettre de commentaires en ce sens, mais il y a beaucoup de préjugés sur les normes. C'est ce que s'efforce de me faire comprendre une connaissance ABF (car oui, les ABF n'ont pas que des clients recevant du public...!) quand je pose une question sur la conformité de mes gardes corps (qui sont difficilement "hors-normes" vu le dessin très classique...). "Tu peux faire ce que tu veux tant que tu reçois pas du public !" Tout comme "Tu n'est pas obligé de construire une maison non RTxxxx, mais si tu revend un jour..."
Cela-dit, même si c'est un très bel escalier (en-soi), dommage qu'il soit si serré avec un mur en réception..! (ou pas!
).
Enfin il n'y aurait que chez moi (sans enfants!) que je me risquerais à faire le même ! Et encore !
Je suis du même avis que Kentaro, ils serait très intéressant d'avoir un vrai avis juridique.!
Bonjour, je rejoins mes collègues sur la sécurité.. De plus, j'ai de gros doute sur la longévité de ce caisson faisant guise de marche (usure prématurée..).
Bon copeaux, Ardennais.
Il faut distinguer 2 choses: le particulier qui fait lui-même des travaux, là il fait ce qu'il veut, tandis que le particulier qui fait appel à une entreprise, celle-ci se doit de respecter les normes de sécurité en vigueur. C'est d'ailleurs à cela que l'on reconnait un vrai professionnel.
Le fait est que tant il n'y a pas d'accident, pas de probléme. Mais en cas d'accident corporel, l’article 223-1 du Code pénal est trés clair.
Le particulier est ignorant des normes, mais pas le professionel, qui lui doit les appliquer. C'est aussi le devoir de conseil & d'informations.
Il est également important d'avoir à l'esprit, qu'un changement de propriétaire est possible, mais la responsabilité de l'entreprise demeure.
J'avoue ne pas comprendre les professionnels qui font la promotion d'escalier sans sécurité. Ont ils vraiment considéré les risques & les conséquences liés à une chute?
C'est aussi une question de conscience professionnelle.
Prenez connaissance des jurisprudences à ce sujet, vous serez éclairés.
daho12 Entièrement d'accord sur le fait que l'artisan a une obligation de conseil sur les normes à appliquer et bien sur, quand il y a une norme, il doit l'appliquer.
Mais, à ce que je comprends, c'est, qu'en l'espèce, il n'y a pas de normes explicites concernant l'obligation d'un garde-corps sur escalier dans un local à usage privé.
(ce n'est pas le cas dans le cas d'un local loué, et il faudrait en effet voir ce qui se passe en cas de revente du bien).
Bien évidemment, si un juriste (pas un artisan qui a lu/entendu deux ou trois trucs), pouvait nous confirmer cela, cela serait extrêmement intéressant.
IL faudrait voir également quelle est, en l'espèce, la position des assureurs.
L'assurance décennale est obligatoire pour les entreprises & donc aussi pour les artisans du batiment. En neuf comme en rénovation. Les clauses des contrats d'assurance décennale se fondent sous conditions de respect des régles professionnelles.
Je me répète: la sécurité des escaliers n'est pas une option.
Le professionnel se doit de respecter les règles de l'Art.
En cas d'accident, normes ou non: & l'assurance de celui qui a subit le préjudice cherchera et la justice appelera en responsabilité le professionnel, malheur à lui s'il n'a pas respecté ces régles élementaires de sécurité. Il sera trés difficile de plaider que les normes de sécurité ne s"appliquent pas chez le particulier.
Et tenter de les contourner, s'est reconnaitre qu'elles existent.
Mais pourquoi diable vouloir ne pas les respecter?
le juriste a déjà répondu un escalier ou tout autre ouvrage non conforme à la sécurité est en cas d' accident une source sans nom de problèmes pour celui qui la construit et posé je ne vais pas vous rédiger un jugement sur ce problème que je connais malheureusement bien
vous pensez bien que l' assurance fera ses choux gras de ce manque de sécurité de grâce éviter de publier ce genre d'ouvrage même si je reconnais par ailleurs qu'ils sont bien exécutés
bien amicalement
le juriste de service
Merci de ce retour,
Je pense avoir bien intégré l'obligation de sécurité qui m'incombe.
L'esthétique et la sécurité (tout comme le prix et la technique) sont les composantes d'un ouvrage menuisé. Cependant, aucune d'entre elle ne doit être favorisée voir délaissée.
Afin de rectifier le tir (à défaut d'avoir visé juste du premier coup),des propositions de gardes corps et mains courantes sont en conception. J'espère qu'une d'entre elles aura une bonne réception même si je dois la faire sur fonds propres.
Vraiment sympa ce projet. La famille doit être content. Beau résultat
Très très joli travail !Le pied combiné à ce coffre estrade est vraiment original.
Bravo