Salut,
j'avais vu depuis quelques temps ici et là sur internet les arbres de coupe hélicoïdaux et après avoir hésité un moment sur une nouvelle machine (la dégo-rabot A3-31 Hammer pour ne pas la citer) qui avait cette option, on a finalement décidé dans notre atelier partagé (le Makerspace de Stockholm) de ne pas investir trop. Et de toute façon on n'a pas la place dans nos petits 25 m^2 de la menuiserie..
On a une dégauchisseuse/raboteuse Scheppach HMS 3200 de 1994, qui certes n'est pas la plus robuste, mais qui à l'avantage d'être relativement petite tout en ayant un arbre de coupe de 32 cm. On a mis pas mal de temps et un peu d'argent pour la remettre à jour (moteur qui a grillé suite à la casse de la poulie moteur, remplacement de pas mal de pièces d'usure, etc).
Mais en cherchant sur le net, pas moyen de trouver un arbre de remplacement, seulement pour le modèle plus petit, HMS 2600. J'ai finalement contacté Sheartak au Canada, qui propose l'arbre pour l'autre modèle, et ils étaient en réalité intéressé à ajouter notre modèle à leur catalogue.
Ils proposent en effet un rabais de 20% si on leur donne les dimensions de l'arbre actuel! On saute sur l'occasion et je commence le démontage du combiné.
Avant de retirer l'arbre, il faut faire un réglage parfait des fers afin de pouvoir mesurer le diamètre de coupe. Ensuite ça va dépendre de la machine mais dans notre cas, il fallait démonter les deux supports en aluminium qui tiennent les roulements.
Après plusieurs échanges avec l'équipe de chez Sheartak, on obtient le dessin final et quelques semaines plus tard l'arbre de coupe.
Une paire de roulement neufs ça ne fait pas de mal non plus, et on commence réassemblage.
Là petite sueur, je n'ai pas correctement mesuré le diamètre de l'arbre au niveau de la poulie...
D'origine c'est un assemblage qui requière une mise en place par dilatation. L'axe d'origine fait 24.03mm et la poulie 24.00. Le nouvel arbre fait 23.98mm. j'avais indiqué 24mm.
Rien d'insurmontable, au finale c'est même plus simple car on a utilisé de la Loctite 638. On a calculé qu'on a 55 fois la résistance au cisaillement requise en utilisant le couple maximum que peut délivrer le moteur.
Après 3 jours de cure de la Loctite (on prend pas de risques inutiles), on réassemble le tout et on presse sur le bouton.
Et là c'est incroyable. On passe d'une machine qui vibrait et qui faisait un bruit pas possible à une machine silencieuse et dont la qualité de coupe est tout juste incroyable. Encore mieux, les dimensions de l'arbre sont au poil, c'est juste un plaisir à utiliser.
Notre makerspace compte plus de 600 membres, donc environ 250 avec un accès actif au locaux (c'est à dire accès 24h sur 24, 7 jours sur 7 à toutes les machines - bois- métal - soudure - découpe laser - impressions 3D - pour...30 € par mois)
Tout ça c'est très bien et donne une liberté incroyable, et encore plus incroyable, aucune formation, supervision, cours de sécurité ou introduction aux machines n'est nécessaires (sauf la soudure). N'importe qui peut venir sans aucune connaissance et passer un bout de bois dans la raboteuse...
On a donc parfois des surprises et les clous/vis oubliés ça arrive assez souvent, quand c'est pas un blaireau qui vient raboter un vieux panneau de coffrage plein de béton (si si..). Et comme je suis le seul à savoir installer et régler les fers, j'espère avoir un peu plus de temps pour mes projets, et moins à faire la maintenance de la machine.
Ce post n'est pas une publicité déguisée pour Sheartak, j'ai juste été très satisfait du service et de la qualité et je pense que ça peut sûrement intéresser d'autres propriétaires de vieilles raboteuses de savoir qu'on peut relativement facilement avoir un arbre sur mesure! (et on a eu un super rabais en plus des 20% donc je renvois l'ascenseur). Au final on en a eu pour un peu moins de 650 €.
EDIT:
on m'a demandé plus de précisions sur le fabricant:
sheartak.com/
j'ai contacté avec ce formulaire en indiquant le modèle de ma machine sheartak.com/i...rmation/contact
Ensuite par email, ils envoient un model sur lequel il faut ajouter ses propres cotes. J'ai utilisé un pied à coulisse pour les dimensions, on indique le modèle des roulements, etc. Il faut bien vérifier le sens de rotation. J'ai envoyé des photos et les éclatés de la machine pour les aider à comprendre et être sûr de tout avant la fabrication.
j'ai ensuite été contacté après avoir reçu l'arbre, pour savoir comment l'installation s'était passé et si il y avait des problèmes. Donc très content dui suivit et de la réactivité par email.
Je ne sais pas par contre comment ça se passe si il y a un défaut ou une erreur dans les dimensions..
Chris
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Discussions
SALUT j ai fais cela aussi mais pour un arbre de diamètre 70 mm je ne regrette pas
retour d'expérience fort intéressant, car rien ne vaut le bouche à oreille.
Il aurait peut être été utile et non déplacé de mettre le lien. Les boites qui font le job sérieusement il faut les soutenir par rapport au reste.
Fut un temps j'ai hésité car je me suis dit que si le produit n'est pas à hauteur, avec la distance qui nous sépare, le recours ne va être simple. Donc je me suis abstenu
sheartak.com/ c'est ici et j'ai ajouté un peu d'info à ce sujet en fin de post!
Pour les Luremistes, j'ai acheté voilà deux ans une Former 310 STI chez un artisan souhaitant éclater ses postes d'utilisateurs sur des machines dédiées. Le problème, c'est que cette dernière n'est pas "passée" par un revendeur qui aurait pu remettre en état courroies, et autres réglages. J'ai fait appel à M.A.B 61-Ornes qui sont des anciens de l'usine de Domfront. Ils ont démonté, vérifié changé les courroies dans la journée. Aujourd'hui, je me sent en sécurité, la machine tourne très bien et que de bons conseils !
bravo. intéressant. j’avais demandé à Felder si ils étaient d’accord de monter un arbre helico. sur une CF731 de 2005 qui a un arbre à 4 couteaux. La réponse a été un triste et catégorique niet … peut-être faut’il insister.
Je crois qu'ils ont un fournisseur qui réalise des arbres sur meusure.
MBM me semble-t-il.
Je Crois qu'un membre de métabricoleur ou de copain des copeaux à bosser avec eux mais c'est un souvenir vague d'une lecture lointaine et je ne sais pas si MBM est toujours existant.
Ils sont situés en Italie par contre: moins de frais de port/douane et de distances...
C'est leger mais il y a un petit truc ici.. Peut etre qu'il faut chercher à les contacter directement avec tes cotes.
Après, j'ai longtemps hésité perso mais avec le recul, les fers fonctionnent très bien depuis très longtemps comme le dit etiennedesthuilliers ...
Si jamais tu faisais l'affaire, un retour serait tip top! ^^
j'ai commandé ici : sheartak.com/i...rmation/contact
Sur leur site on trouve déjà des arbre pour des felder CF 531 et 741S. sheartak.com/s...r?search=felder
Je pense qu'il sera relativement facile d'avoir le modèle que tu as!
ouf! Sur la mienne ça coute 2500€ hors transport!
C'est cool aussi les fers! ^^
les fers c'est très bien quand tu es le seul à utiliser la machine et que tu fais ça correctement.
Quand t'as un idiot qui passe 1km de bois de palette plein de sable et de rouille et qui bouffe 0.5mm sur le fers... 2 jours après avoir installé des neufs, ça fait ch...
merci à L'Ecorce du Sycomore et à chrisloraX pour les infos. je vais tâter le terrain, qui semble "miné" par le prix ....
et puis chrilorax, tu pourrais être un peu plus compréhensif avec les idiots qui nous entourent ... je te rappelle que nous vivons LE siècle de la tolérance, de l'inclusion ... et vénérons ensemble les bienfaits de la diversité ...
je risque la censure avec ces propos ... non ?
Les plaquettes sont vraiment un marché spécifique: sûrement inutiles pour beaucoup de pros, mais bien adaptées pour d'autres contraintes: ici un atelier partagé (et très "libre"!!!), ou les amateurs qui cherchent à équiper des machines relativement légères, qui font peu de bruit, et qui changent de fer tous les 36 du mois.
L'Ecorce du Sycomore il existe encore c est la ou j ai pris le mien le directeur est très sympa il parle français en plus .
fred01 Tu as un retour?
Sur quelle machine tu as fais ça?
Et tu as un contact?
Guilh63 et chrislorax Je ne suis pas contre, je ne connais pas la situation de chacun. ^^
L'Ecorce du Sycomore Salut
avantage
sa fait bien moins de bruis
état de surface bien mieux
prise de passe plus grosse
usure bien moins rapide que des fer hss qu' il faut affuter régulièrement .
J ai déjà changer 2fois les condensateurs le moteur force trop ,plus de problème depuis que j ai arbres a plaquettes
si tu as un éclat sur un fer hss il faut démonter pour réaffuter sur des plaquettes tu changes que la plaquette
je travailles dans la mécanique général je travaille qu' avec des fraises carbures ou outils a plaquettes carbures sur ma cnc a la maison aussi que des outils carbure
inconvénient
le prix
pour mon cas les copeaux sont moins bien aspirer
la machine
minmax 300fc qui est en 220V je voulais changer pour une 410
pour le contact
tu vas sur leur site mbm
je les avais appeler le directeur parle Français
ils me l avaient envoyer dans une petite caisse en bois par transporteur
je leurs avais donner un plans de l arbre
j ai payer 1050 avec 15 plaquettes de rechanges une clé et deux roulement qui vaut mieux change
total avec le port autour de 1100€ il y a 2 ans
pour le montage c est pas bien compliquer. je vois té réalisations tu es doué sa devrai pas poser de problème pour toi
si tu ne trouve pas tu me recontactes
bonne journée
fred01 Merci pour les infos.
Leur site est ici j'ai l'impression.
Je profite de trouver quelqu'un qui a sauté le pas pour d'autres questions:
Désolé, je rationalise. Je connais vaguement la qualité de coupe pour avoir un peu bosser sur un rabot format 4 à une époque mais le tarif est tout de même un gros frein. L'achat peut être un coup de folie mais si l'affutage ne se rentabilise pas, il y a peu de sens car la qualité d'usinage de mon arbre 4 couteaux est tout de même correct.
L'Ecorce du Sycomore Pour te situer, j'ai eu l'occasion de bosser avec quelques bois très pénibles (du frêne ondé) sur une Felder AD951 (arbre à 6 fers) et ma DR équipée d'un arbre à plaquettes à deux spires/hélices.
Sur la Felder, pas besoin de ponçage après l'étape du corroyage mais obligatoire avec la mienne, j'ai toujours des arrachements mais très contenus.
Ceci dit, avant toute chose c'est la vitesse d'avance qu'il faut regarder (sur ma DR ce n'est pas réglable et est fixée à environ 6m/min), plutôt que vouloir disposer de 50 spires et 50K plaquettes.
Sinon, il existe l'alternative Chinoise répondant au nom de Livter, plusieurs utilisateurs sur des forum (comme Copains des copeaux) sont passés par eux et les retours sont excellents.
L'Ecorce du Sycomore
si tu es satisfais de té fers . il faut restais avec des fers
si c est juste pour une histoire d affutage sa ne vos pas le coups
j ai usiner aussi du frêne ondé pour une guitare état de surface Nikel
j ai 80 plaquettes pour un cout de 110€ a peu prés
je pense tourner a 6000T/mm MON amie eric GRAFFIN menuisier formateur depuis plus 30ans m a conseillé de mettre une poulie d entrainement plus grosse pour augmenter la rotation pour optimiser l arbre .
j ai bien moins d arrachement qu' avec des fers j avais que 3 FERS .
Pour mon cas j ai demandé conseille a eric GRAFFIN
j étais près a
mettre 5000 € pour changer de machine pour une 410
mon menuisier m a dit que j avais une très bonne machine qu' il fallait juste la rendre plus performante en plus je suis en 220V pas facile.
Pour l instant sa me suffit . Apres si j étais pro sa serait diffèrent . Sachant que la rabo/DEGO et la machine la plus importante pour moi
bonne journée
Une supervision par qqun ayant un minimum d'expérience, ça me parait le minimum vital pour la sécurité. Un débutant peut faire n'importe quoi... Comment ça se passe en pratique dans votre atelier ?
L'atelier associatif où j'allais - 70/80 personnes inscrites au plus fort - permettait un accès libre pour qui avait la clé (environ 40 personnes en tout), avec pourtant une mini-formation pour apprendre comment utiliser les machines, avec un salarié qui gère les permanences dédiées au débutants. Mais après deux pannes de raboteuse à la suite, une scie kapex morte,... il y a eu des restrictions. On n'a plus d'accès libre dorénavant : planning, permanences par des "anciens", etc. Il y a eu des échanges assez houleux avec la direction de la MJC, et beaucoup d'adhérents ne se sont pas réinscrits.
j'avais proposé un cours obligatoire, au moins de sécurité..on m'a dit que c'était trop restrictif. Et si personne pour donner le cours, les gens râles et arrêtent leur abonnement.
On parle quand même de la Suède, le masque n'a jamais été obligatoire nul part depuis le début du covid..
Effectivement je passe mon temps à réparer les machines. Et si je ne le fait pas.. personne n'utilise les outils et personne ne se renseigne si il faudrait peut-être songer à les réparer. Beaucoup pensent que les machines se réparent et s'entretienent la nuit quand tout le monde dort.
Et oui tu paie ton abonnement, récupère une clé et tu peut ensuite aller t'amuser sur la fraiseuse, le tour, la raboteuse à 3h du mat' sans personne autour.
C'est fou ça ! Si un jour il y a un accident, tu n'es pas responsable quand même ? C'est aussi plus une logique de client/consommateur (sans que ce soit péjoratif). Et personne pour te filer un coup de main ou curieux pour apprendre le fonctionnement des machines, la maintenance nécessaire ? C'est fou ça !
Pour reprendre notre cas le salarié s'occupait pourtant de la maintenance, mais d'autres aidaient un peu aussi. Et chaque trimestre un grand nettoyage dépoussiérage avec bouffe-apéro à la fin histoire de parler autre chose que de copeaux (ou pas).
En tout cas c'est intéressant de connaître d'autre fonctionnements d'ateliers partagés ! Merci :-)
C'est cool. Merci pour ce retour !
Le bonjour aux Danois !
Une adaptation sur une vieille dégauchisseuse en fonte me ferait plaisir.
Vous pensez que ce serait faisable?
Tout à fait, plusieurs constructeurs font des arbres sur mesure. MBM-Tersa en Europe, Livter en Asie.
Bonjour, je possède un LUREM FORMER 310 STI je ne trouve pas les cotes de ma machine sur les sites que vous nous avez renseignés. Il est peut être souhaitable de leur communiquer les cotes ? Merci
Il faut les communiquer effectivement.
Normalement, après un premier contact ils demandent des côtes bien spécifiques, dans mes souvenirs ils envoient un document avec les cotes demandées/à relever.
Faut le faire précisément ceci dit.
Merci pour cette réponse !
Merci pour ce retour. Avez vous une idée de la nuance d'acier utilisée?. Apparemment vous n'avez pas demander de tolérance sur le diamètre 24 (un peu risqué non?). En tout cas ils vous ont livré un 24g6. Ce qui n'est pas si mal en soit, à condition d'être sûr de la côte. le pieds à coulisse n'est pas l'instrument de mesure adéquat. Un micromètre aurait été mieux en prenant plusieurs fois la mesure.
Comment avez rattraper le jeu axial? le montage d'origine permet peut être de supprimer mécaniquement ce jeu ou du moins le réduire à sa plus simple expression.
650€ c'est le prix avec les frais de douane je suppose?
En tout cas merci encore pour ce partage
J'ai pas du tout compris cette histoire Loctite 638,
était-ce pour rattraper les quelques centièmes de différence
entre l'arbre originel et celui que tu as commandé chrislorax ??
oui exactement. La loctite aura tenue 3 ans. ça a littéralement lâché la semaine dernière, nettoyé recollé et ça repart.