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papimouette

Gabarit traineau pour queues droites à la scie sous table


Avant de me lancer, et comme beaucoup avant moi, j’ai recherché (sur le site de l’air du bois et sur youtube) ce qui se fait en matière de gabarit pour queue droite à la scie sous table.
J’ai classé en quatre familles les réalisations :
1° Taquets de la largeur de la queue
2° Taquets de la largeur de la lame
3° Chariots déplacés par une vis mère
4° Chariots guidés par un peigne

Famille des taquets de la largeur de la queue :

  • Nécessite lame de scie particulière usinant à la même largeur que la queue (lame tenor ou fraise...) ou bien de faire des queues de 3.2mm pour une lame de scie standard.
  • Chaque pièce est déplacée et bridée (ou non… ce qui engendre fatalement de rater une passe et toute la pièce est foutue) autant de fois que de queues. Au moins 8 assemblages pour une boite ou un tiroir x le nombre de queues…
    youtu.be/i3j18H-LK1g.
    youtu.be/KP8XGuvS_XA
    youtu.be/yjFqo9RyR_M
    youtu.be/6L3VZhxGFAU
    youtu.be/KIEETd3RB04
    J’ai abandonné ce système car ne possédant pas les lames nécessaires.

Famille des taquets de la largeur de la lame :

  • facile de rectifier un taquet alu pour l’amener à la cote de la lame
  • permet de réaliser des queues d’épaisseur différentes
    • Chaque pièce est déplacée et bridée (ou non… ce qui engendre fatalement de rater une passe et toute la pièce est foutue) autant de fois que de queues.
    • gamme d’usinage (surtout les premières queues) pas forcément évidente à intégrer source d’erreurs
      youtu.be/6Zm-gCYz320
      youtu.be/GAqyA4vcfPg
      youtu.be/RKT9AsTApbU
      J’ai fabriqué un chariot de ce type. Mais les deux inconvénients (notamment plusieurs pièces ratées à cause de l’absence de bridage) m’ont fait abandonner ce système

      Famille des chariots déplacés par une vis mère
  • un seul bridage d’une ou plusieurs pièces simultanément, pour usiner TOUTES les queues
    • nécessité de démultiplier le pas de la vis mère et de calcul d’au moins deux engrenages
    • chariots proposés sont très volumineux et compliqués
      youtu.be/ikvnekp3jg4
      youtu.be/zG8U8p_uq7Q
      youtu.be/8vIIPbCJma8 (mode de bridage dont je me suis inspiré)
      Je n’ai pas voulu me lancer dans ce type de système complexe.

Idée du peigne
L’idée de Single Blade Box (Finger) Joint Jig – TheWoodfather (youtu.be/zgyQJ8ZaXpY)

  • un seul bridage d’une ou plusieurs pièces simultanément, pour usiner TOUTES les queues
  • le chariot est simple
    • dans ce modèle, il faut construire un chariot pour chaque largeur de queue
      L’idée de benjam du peigne fixé sur le chariot
  • mêmes avantages que ci-dessus
  • il suffit de fabriquer des peignes différents (et non tout le chariot…) en fonction de la largeur des queues.
    J’ai essayé de combiner cela dans le modèle joint.

Modèle ci-joint :
chariot coulissant sur queue d’aronde, avec bridage des pièces
peigne escamotable fixé au chariot (il suffit de réaliser -et d’ajuster…- un peigne par largeur de queue)
un seul bridage d’une ou plusieurs pièces simultanément, pour usiner TOUTES les queues

Inspiration : benjam / Philip Wittamore Wittamore


Discussions

papimouette a publié la création "Gabarit traineau pour queues droites à la scie sous table".
il y a 2 ans
Ara

👍 merci pour cette fine analyse des différents modèles possibles avec leurs atouts et limites !

Amadeus41
( Modifié )

Tu as beaucoup réfléchi et j'ai (à peu près) compris ton analyse mais je ne comprends pas le fonctionnement de ton système.
Une petite vidéo ??
Après réexamen de tes photos, j'ai compris.
Comment fais tu pour la 1ere queue ?

papimouette

C'est le placement des pièces qui fait que tout s'enchaine.
Calage des pièces : (il parait peut-être un peu compliqué, mais après quelques essais, il va assez vite...)

1° La lèvre intérieure de la première dent du peigne est amenée en butée contre le taquet.
2° Une pièce à usiner est placée contre la lame. Une butée temporaire est placée contre cette pièce et bridée avec un serre-joint.
(photo 1)
3° On dégage le chariot de la lame. La pièce à usiner est retirée.
4° On place une pièce martyre, puis toutes les pièces qui auront les queues 1,3,5… Compte tenu du placement du peigne, ces pièces ne seront pas usinées tant que l’on reste sur la première dent du peigne.
5° On place contre la butée temporaire une cale de l’épaisseur d’une queue.
6° On place en appui contre la cale un martyre et les pièces qui auront les queues 2, 4 ,6…Ces pièces sont donc saillantes par rapport aux précédentes de la largeur d’une queue. Elles seront usinées dès les premières passes (taquet dans la première dent du peigne).
(photo 2)
7° On bride temporairement le tout avec un serre joint pour retirer la butée temporaire et serrer les pièces à usiner avec la bride installée sur le chariot coulissant.
(photo 3)

Usinage

Pour la première dent : seules les pièces saillantes (queues 2,4,6..) sont usinées. La lame doit passer au ras des autres sans les usiner (si on veut une première queue complète).. On usine en plusieurs passes la largeur de la queue (les lèvres gauche et droite de la première dent du peigne viennent buter sur le taquet..)

Puis on soulève le peigne (charnière à piano) pour déplacer le chariot et amener le taquet dans la deuxième dent du peigne. Passes successives pour usiner sur toute la largeur de la dent du peigne.

Recommencer idem pour les dents suivantes.

LionelDraghi
( Modifié )

Merci beaucoup pour l'état de l'art et la classification qui précède ta réalisation.

C'est quelque chose qui a beaucoup de valeur je pense, parce que ça prend du temps, et c'est un travail de réflexion.
En plus dans ton cas, il y a aussi un bout de démarche expérimentale, et tu as essayé des solutions qui n'ont pas tenues leurs promesses. Ca aussi, c'est une "contribution aux connaissances" qui a beaucoup de valeur.

Sur les solutions, il y a souvent (toujours?) de bonnes raisons de partir dans une direction ou dans l'autre.
La grande vertu d'un tel état de l'art, c'est de mettre au clair les critères de choix. On a pas tous les même priorités, le même usage, les mêmes contraintes, etc. donc la solution est rarement la même pour tous.

Or on ne peut pas compter sur YouTube, le net en général, ou sur les personnalités en vue de la communauté pour faire ce choix à notre place.

Et je veux bien parier que même si dans ton état de l'art tu montrais (par exemple) que la première famille de solutions est plus complexe à réaliser que la deuxième et n'a aucun avantage en compensation, il y aurait autant de vidéos publiées sur YouTube en 2023 de réalisations de la première famille que pour la deuxième. Je soupçonne la plupart de ceux qui publie de partir sur une réalisation parce qu'il ont vu un montage qui les inspire, sans trop se poser de question sur les alternatives.

Donc, merci beaucoup!!

PS : et je soumet à votre sagacité à tous de créer une collection "état de l'art", qui regrouperait des créations, commentaires, pas à pas, etc. qui permettent d'avoir une vision sur l'ensemble des solutions possibles à un problème.

Ara

+1 pour la collection mais attention Lionel, tu risque d'en être un principal contributeur !

LionelDraghi

Ara Alors je n'en parle plus :-)

benjam
( Modifié )

Tiens je n'avais pas vu la vidéo TheWoodfather.

Ton chariot est intéressant et va te rentre plein de service.

Je vais quand même rester sur le mien car ce qui me plait c'est que j'ai aucun réglage à faire (à part la hauteur de la lame).

Par contre, il va falloir que j'installe ce système de bridage sur mes gabarits. J'ai des soucis de serrage avec serre joint quand la pièce est trop petite.

papimouette

Merci pour ces précisions.
Mais en fait, il n'y a pas de réglage à faire. Il y a simplement le calage des pièces au départ pour que ma première coupe n'attaque que les pièces avec des queues paires.
(je vais mettre des photos dans la réponse à Amadeus41 que je ferai demain..).
Toi le chariot qui porte le peigne et les pièces à usiner n'est pas du tout lié à la partie dormante du traineau? Tu cales tes pièces contre un côté du chariot mobile?
Tu usines une seule pièce à la fois ou bien plusieurs en même temps?

benjam

Calage de la pièce avec queues paires, puis calage impair avec une cale. Non ?

En effet, c'est pas lié, ce qui veut dire qu'il faut le tenir.

On ne fait jamais qu'un seul assemblage (boite, tiroir...). J'ai donc toujours au minimum deux pièces de bois dans le chariot.

Je peux donc faire en théorie les 4 côtés d'une boite en 2 passages. En pratique j'évite d'en mettre de trop, car lors de mes tests, j'ai eu des décalages entre la première et la dernière planche (mauvais alignement des planches, chariot avec du jeux...).

papimouette

Pour les queues impaires et paires, moi je pensais à celles sur les pièces finies.
Donc celles qui sont saillantes au bridage (cf réponse à Amadeus41 ) et qui sont donc usinées tout de suite formeront la deuxième queue sur la pièce finie.
Cela dépend juste du point de vue où on se place.

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