Merci à tous pour votre réponse.
sylvainlefrancomtois, qu'entends-tu par souplesse ? ça veut dire que la flèche va être importante ?
stefchrys d'ailleurs peux-tu me dire quelle flèche aura la poutre ?
Merci !
sylvainlefrancomtois
ok. Je vais passer sur ta préconisation alors. Par contre, tu disais 10/300, tu voulais plutôt dire 10/30 ou bien 100/300, c'est bien ça ?
sylvainlefrancomtois parfait merci 
bonjour, en fait il s'agit d'une maison en pisé et non en pierre.
etiennedesthuilliers
oui, j'avais justement prévu de demander à mon maçon spécialisé dans le pisé si je pouvais me passer de muralière.
ok merci Sylvain
Merci Kentaro... D'autres avis ?
Dans son annonce, le vendeur dit que c'est du chêne mais après discussion avec lui, c'est juste qu'il trouvait que cela ressemblait à du chêne. Je ne pense pas qu'il ait cherché à tromper. Quand je lui ait dit que cela ressemblait à du bois exotique, il n'a pas contredit, je ne pense pas qu'il s'agit de mauvaise fois.
S'il s'agit bien du chêne d'Afrique, as-il les mêmes propriétés que le chêne que l'on trouve en France/Europe ?
ok merci
Hello,
Merci Sylvain.
Le demi-poinçon, c'est du 8/22 aussi ?
oui je pense que c'est faisable et cela pourrait être une bonne idée. Pour autant, je ne vais pas m'y attaquer car il s'agit de murs en pisé à abattre donc cela demanderai bcp de temps et d'énergie à le faire, et c'est le temps qui me manquera.
De plus, derrière ce mur en pisé, il y a un poulailler que je vais peut-être garder...
Pour la sablière, je prends quelle section ? la même que pour l'arba ?
Sachant que je vais prendre du 15/15 pour le poteau...
Ok. Il est possible que j'ai un poteau de plus, ce qui réduirait les portées de la sablière à 2,5m.
Dans ce cas là, je peux réduire la section de la sablière à combien ?
En même temps, sur le partie au fond, je vais agrandir l'appentis sur le côté. Du coup ça va probablement changer la donne pour la sablière.
Je vais faire la rajouter sur la 3D...
on verra plus tard pour la sablière et l'extension que je veux faire...
Je reviens à l'arba. Il y a quelque chose qui cloche car mon arba arrive dans la fourche de mon poteau. Je ne crois pas avoir mal dessiné, est-ce que c'est faisable comme ça du coup ? et si oui comment ?
Hello,
C'est quoi une chambrée de panne ?
Ok pr le délard. 15mm c'est par rapport à l'aplomb ou bien perpendiculaire au chevron que tu le mesures ?
Pour la faîtière, en fait ce n'est pas une faîtière mais une panne intermédiaire qu'on voit sur le dessin.
Je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire par "être assemblée au bout des consoles", peux-tu préciser ?
Merci !
titimaster ok merci je vais aller voir
De ce que je comprends, la chambrée de panne est l'espace occupé par les pannes, c'est ça ?
Pour l'étape 2, ce n'est pas possible d'avoir une panne à 22cm sachant car il y a déjà celles existantes (14,5cm de haut). Pour rappel, l'existant c'est :
- une faîtière fixée avec corbeaux contre le mur en pisé
- une panne intermédiaire posée sur mur en pisé (+ qq agglos)
- une dernière panne, celle qui est posée actuellement sur les consoles et qui va devenir une panne intermédiaire
Elles font toutes 14,5cm de haut donc pas possible de mettre une panne de 22cm...enfin, je vois pas comment...
Comme le signale titimaster, comment pourrais-je mettre la panne intermédiaire au bout des consoles sachant quell est déjà posée sur mur + agglos ?
Ça se complique...
Je comprend pas pourquoi tu parles de problème avec le panne qui est soutenue par des moellons. Il n'y a pas de problème (à pas connaissance) avec cette panne.
Le seul "problème" que je verrai est est-ce qu'elle est de section suffisante pour supporter le poids actuel de la toiture (elle me semble petite, mais la portée est faible aussi). Cela amène à la deuxième question : serait elle suffisante avec un surpoids dû aux chevrons porteurs ?
sylvainlefrancomtois non, non, j'enlève juste la console pour pouvoir passer en dessous.
C'est exactement ce que j'ai fait (tracé en fonction de l'existant) et on voit bien que l'arba arrive en plein milieu de la gargouille.
Est-ce que l'échantignolle ne pourrait pas être de telle sorte que je garde ma panne d'aplomb ? (Pour être en cohérence visuellement avec les autres pannes qui sont toutes d'aplomb)
une chose qui peut jouer en ma faveur et que je n'avais pas vu, c'est le fait que j'avais prévu ma gargouille de la hauteur totale de la sablière. Je viens de voir que sylvainlefrancomtois avait fait ressortir la sablière au dessus de l'arase du poteau.
De combien la sablière doit-elle dépasser du poteau ?
Bonbonveronbi
Merci pour ton retour.
En fait la panne est en 3 parties (enture à mi-bois, à mon avis pas terrible car en plus je n'ai pas vu de fixation qui tienne les pannes entre elles).
Je remets en bas de mon message les dimensions et la portée des pannes qui varient entre 2.3m et 2.8m
De souvenir, il me semble pas que les moellons déversent (illusion d'optique de l'appareil photo ; je vérifierai tout de même)
Par contre, je trouve que les pannes font le ventre. On le voit bien sur la dernière photo où la panne est entre les moellons et le mur. Je pense que ça a été fait à l'économie. Pour autant, est-ce que ça lâchera un jour ?? Ça doit bien faire au moins 50 ans que c'est là.
Concernant les chevrons porteurs, je n'avais pas compris qu'on pouvait supprimer toutes les pannes, je pensais qu'il fallait qu'on garde les 2 pannes intermédiaires.
Alors pourquoi pas... cela simplifierai certaines choses.
Par contre, ça fait une bonne longueur de chevrons 4,65m (de portée), à rajouter entre 40 et 40cm pour la dépassée.
Il faudrait quoi comme section de chevrons pour cette portée là ?
Actuellement cette toiture est composée d'une faîtière (7x8) posée sur corbeaux métalliques. Une panne intermédiaire (9x14,5) posée sur le mur en pisé et une sablière (9x14,5) qui repose sur des consoles (9x14,5).
Écartement (horizontal) entre faîtière et intermédiaire : 160
Écartement (horizontal) entre intermédiaire et sablière : 147
Entraxe chevrons : 50
Portée de chaque panne : 250, 230 et 280
Longueur totale (sans la dépassée) de l'appentis : environ 8 mètres
Merci.
Pour l'écartement entre panne, c'est bien à l'horizontale et non la valeur sous rampants. La pente du toit est de 63%
Les chevrons actuels sont en 7x8cm.
Mince alors ! J'avais compris qu'on pouvait supprimer toutes les pannes intermédiaires 
Je commençais à me faire à l'idée et j'étais en train de me dire que cela pouvait être une très bonne solution car si je dois renforcer les pannes existantes ça risque de compliquer encore les travaux.
Avec des chevrons porteurs, les gros points positifs seraient :
- me simplifier le travail
- la balance travaux à faire avec un arba ne seraient plus si intéressante si je dois renforcer les pannes existantes
- si dans tous les cas la structure semble moyenne, cela résoudrait ce point et éviterai d'avoir à tout refaire dans 10 ans
- j'y voyais aussi un gros avantage car cela me permettrait de tomber les murs en pisé qui supportent les pannes intermédiaires et de libérer de l'espace pour l'utilisation que je voudrais en faire (fournil et atelier).
Du coup, si je change la faîtière pour une plus grosse et que je dimensionne de manière plus conséquente poteaux et sablière, est-ce que ce serait réalisable en chevrons porteurs ?
Si non, que faut-il faire pour que cela soit possible ?
Merci Sylvain pour les infos
Pour le moment, je suis en train de réfléchir à l'idée de bonbonveronbi de passer en chevrons porteurs.
sylvainlefrancomtois
pourrais-je avoir ton avis sur la possibilité (ou non) de refaire toute la charpente (y compris la faîtière) avec des chevrons porteurs ?
Ok super
Dans mon cas, la faîtière actuelle repose sur des corbeaux métalliques. Tu dis que la faîtière doit être bien scellée, qu'entends tu par cela ?
Il faudrait faire une réservation dans le pisé ?? Ça serait énorme comme réservation, d'autant plus qu'il va falloir une grosse réservation pour les chevrons aussi.
Quelles solutions sont possibles pour fixer la faîtière ?
Bonjour, Bonbonveronbi
Qu'entends-tu par très bonne fixation en tête ?
Les chevrons ne sont pas du tout fixés à la sablière ??
Ok Bonbonveronbi, c'est noté. J'avais lu sur un site un gars qui parlait de feuillard qui entoure les chevrons, c'est ça ?
sylvainlefrancomtois, quand tu dis que 5m ce n'est pas grand chose, ça veut dire quoi, que c'est court comme longueur et que ça pourrait être bcp plus long pr des chevrons autoporteur ?
Vous parlez tous les 2 de mettre une muralière, comme s'il y avait d'autres possibilités. Il y en aurait d'autres de possibilités dans mon cas adossé à un mur ?
Ok merci. Quelles sont les solutions pour fixer la muralière dans le pisé ?
Tiges filetées traversantes dans le pisé, scellement chimique, corbeaux métalliques ?
Ok. Est-ce que les tiges filetées sont admises ?
J'ai lu sur le net que ce n'était pas admis dans les assemblages de charpente par ex
Ok c'est peut être bien ça que j'ai vu sur le net (cisaillement).
Du coup dans mon cas, comme c'est en cisaillement, est-ce que je peux utiliser des tiges filetées ?
Merci Bonbonveronbi , le lien est intéressant. C'est d'ailleurs sur d'autres posts de Boisphile que j'avais lu que les tiges filetées étaient interdites dans certaines circonstances (cisaillement).
Concernant le manchon, tu vois quoi comme matériau, du PEHD ?
Je n'ai pas compris la fin de ta phrase :
... et inférieur à l’épaisseur à serrer pour pour permettre le serrage.
Peux-tu préciser ?
Merci
quand tu dis "il doit être plus petit", tu parles bien du diamètre du trou ? sur ce coup là je suis un peu long à la comprenette 
Ah ok je comprends mieux
Merci pour la précision.
Par contre le diamètre du manchon est le même que celui du trou dans la sablière ?
Ok merci. Une fois que j'aurai déterminé les sections, je demanderai à mon maçon voir si la fixation est correcte pour le pisé
Merci.
concernant la fixation des chevrons sur la faîtière, comment la réaliser ?
ok, mais les 2 pointes ne risquent pas de faire fendre aussi car proches en dans la même direction ?
dans le lien qu'a mis Bonbonveronbi , dans la solution évoquée, il parlent d'OSB pour contreventement.
Est-ce que dans mon cas il y a besoin d'un contreventement ?
Ok, quelle est l'épaisseur et la largeur minimale pour la volige ?
Ok, pour l'osb, du 12 ça suffit ?
Je vais regarder la différence de prix entre les 2...
L'avantage de la volige, c'est que ça me fera une dépassée de toiture plus sympa qu'avec l'osb (mais plus de boulot aussi...)
Est-ce que la volige dispense d'un film pare-pluie ?
32° c'est une faible pente ?
Bonjour à tous,
je suis en train de calculer les sections des chevrons et des pannes mais je sèche sur un point car il me manque les données de vent que je ne sais pas évaluer.
Quelle valeur dois-je prendre pour le vent ?
Situation :
- monopente plein nord, pente de 33°
- Isère, à 440m d'altitude
ok merci
je vais regarder ça
Bonjour,
après une longue absence je reviens sur mon projet qui a bien avancé côté travaux puisque j'ai tout viré ce qu'il y avait dessous l’appentis (et il y en avait du bazar !), j'ai détuilé, enlevé les liteaux et il me reste à enlever les chevrons, pannes et tomber les 2 murs en pisé qui ne me serviront plus.
Je reviens sur le dimensionnement, j'aurai besoin de votre aide.
J'ai calculé les charges comme suit :
- tuiles 45Kg/m²
- liteaux 27x40 : 1,6 kg/m²
- volige en 18mm : 9kg/m²
- isolation ouate de cellulose : 10kg/m²
- contrelattage pour plafond fermacell 27x40 : 1,6 kg/m²
- fermacell : 15kg/m²
Total : 82,2kg/m²
Est-ce que j'ai oublié quelque chose ?
Charge neige dans ma zone : 70kg/m²
Vent : 60kg/m²
Total des charges : 82,2 + 70 + 60 = 212,2kg
J'ai 4,78m de portée entre sablière et faîtière.
Surface de la bande de chargement d'un chevron :
- entraxe : 58cm
- portée : 478cm
Donc surface de la bande de charge :
0,58 x 4,78 = 2,7724m²
Calcul de la bande de chargement :
2,7724 x 212,2 = 588,3 kg/m²
sylvainlefrancomtois J'ai retrouvé le lien pour l'abaque que tu avais mis dans ton article sur les notions de base de la charpente :
valleeducousin...ges_section.pdf
Le problème c'est qu'en portée de 5 mètres, la charge max est de 404 kg (en 7x17).
Du coup je ne sais pas comment faire pour trouver la bonne section. Peux-tu m'aider ?
Merci d'avance
ok merci.
Pour la muralière, je prends la même section ? ou bien plus large pour avoir une meilleure assise des chevrons ?
Lien intéressant mais pour la fixation des chevrons, on l'avait déjà évoqué, je ferai des entailles à redans.
Par contre cela ne réponds pas à ma question concernant la muralière, est-ce que je prends la même section que les chevrons ?
Point important à rajouter pour le dimensionnement de la muralière : le mur n'est pas droit, il est bombé à un endroit. Du coup, est-ce qu'il vaut mieux que la muralière suive le bombé du mur en courbant la muralière ou bien faut-il que je la pose bien rectiligne quitte à avoir 5cm de vide entre la muralière et le mur à 2 endroits différents ?
Bonbonveronbi
cela me paraît beaucoup. sur ce lien, pour des valeurs sensiblement similaires aux miennes mais avec une portée encore plus longue (1 mètre de plus que moi), Boisphile préconise du 75x225
bois.com/forum...chevron-porteur
PS : c'est quoi des bois C24 ?
Moi ce sera du douglas
sylvainlefrancomtois
ok, bien noté pour la section de la muralière.
Quand tu dis "et tu la dresses au mur" ça veut dire quoi ? que je la laisse rectiligne sans la forcer de suivre l'arrondi du mur ?
sylvainlefrancomtois
j'ai refait le calcul avec le cosinus de la bonne pente (33°)
Ca donne : cos 33 = 0,838
Donc 82,2 x 0838 = 68,9 Kg
Total des charges : 68,9 + 70 + 60 = 198,9 kg
Calcul de la bande de chargement :
2,7724 x 198,9 = 554,4 kg/m²
Est-ce que cela change quelque chose à la section ?
non je n'avais pas de doute, je me demandais juste si cela permettais d'avoir un bois plus petit.
Je préfère garder 58cm d'entraxe car cela me permets de tomber juste en termes de chevrons. Il faut quand même que je vérifie car je me suis aperçu en démontant la toiture que le mur perpendiculaire au mur du faîtage n'étant justement pas perpendiculaire. Je vais remesurer tout ça pour être sûr de mon entraxe
ok. Je cale juste sous les points de fixations (les tiges filetées) ?
autant pour moi, j'avais inclus les charges permanentes aussi dans ma comparaison. Effectivement c'est moi, mais la portée est moindre aussi.
J'ai bien vu le lien que tu m'as envoyé mais je n'y pige pas grand chose.
Du coup, toi tu dis 75x300 et sylvainlefrancomtois dis que du 5/22 ça passe. Je ne sais pas trop à quel saint me vouer...
merci pour les infos. Du coup, je suis perdu pour la section. Tu dis 50/220 et Bonbonverombi 75/300
Je prends quoi ??
sylvainlefrancomtois
quand tu parles de 624 ou 510, c'est le poids max pour cette portée, c'est ça ?
Bonbonveronbi ok, je viens de regarder plus en détails, j'ai renseigné le max que je savais faire mais il y a des infos que je ne sais pas renseigner. Je te renvoies le fichier que j'ai rempli pour qu'on en discute
A vous deux :
Dans les charges permanentes, il faut rajouter le poids des chevrons ?
Car je ne l'ai pas vu dans les calculs de Boisphile. Et d'ailleurs, comment je devrais faire pour les calculer sachant que je cherche justement la section... ?
Je viens de regarder, si je rajoute 2 chevrons, ça me fait un entraxe de 50,8cm
J'ai donc une bande de chargement qui passe à :
2,4378 x 198,9 = 484,8 kg/m²
Cela me fait diminuer significativement le poids puisque je gagne 70kg. Cela devrait permettre d'alléger les sections.
Ok. Donc mon calcul est faux alors puisque je n'ai pas pris en compte le poids des chevrons.
Mais quelle section prendre sachant que le but du calcul est justement de déterminer la section des chevrons ?
C'est le chat qui se mords la queue là
OK, j'ai modifié les erreurs.
J'ai un doute sur d'autres valeurs.
Poids volumique du matériau : 4,2 kN/m³
Est-ce que cela ne serait pas plutôt 5 kN/m³ car le douglas a une densité, si je ne me trompe de 500kg/m3 ?Le coefficient m était à 1 par défaut, est-ce que c'est bien ça qu'il faut qu'il y ait ? A quoi cela correspond-il ?
pour le chevronnage, tu me confirmes que je ne mets rien comme charge dans le tableau ?
je n'ai pas rempli les charges d'exploitation qk et Q
Que faut-il mettre ?est-ce que le fichier prends bien en compte que c'est un toit monopente ?
Hier, comme j'étais dans le flou vu que vous me donniez 2 sections largement différentes, j'ai posé la question à Boisphile. Il m'a répondu ça :
Chevrons possibles en 50 x 225, mais je trouve un peu juste plutôt des 75 x 225 qui du coup sont un peu surdimensionnés
du coup, je suis encore plus dubitatif ! pourquoi le fichier donne des valeurs aussi "élevées" sachant que j'ai 2 avis qui vont dans le même sens ? Est-ce qu'il y aurait quelque chose qui nous aurait échappé dans le fichier ?
J'ai vu dans le fichier que pour les charges de neige, il calculait 89kg/m² alors que moi j'en ai déterminé 70. Est-ce qu'il surévalue ces charges ? ou bien j'ai fait une erreur dans mon calcul...
sylvainlefrancomtois
Bonjour, me revoilà après 2 mois d'absence.
J'ai avancé sur le chantier. J'ai viré tout le reste de charpente et j'ai tombé 2 murs en pisé qui étaient au milieu, il m'en reste un à tomber.
Pour résumer là où on en était resté la fois dernière :
- chevrons porteurs en 5x22 sur portée 4,78m posés à redans
- entraxe des chevrons : 51,5cm (j'ai réduit car avant j'étais à 58cm)
- muralière en 5x22 également
- voligeage en 18mm pour contreventement
Il me reste à déterminer la section de la sablière et des poteaux.
voici le schéma pour vous rendre compte de ce que cela va donner.
Questions :
1/ quelle section prendre pour les poteaux ?
2/ quelle section prendre pour la sablière sachant que j'aurai 3 appuis (poteaux) avec :
portée n°1 : 3,82m
portée n°2 : 3,23m
3/ Je ferai une jambe de force entre chaque liaison poteau-sablière :
- quel angle dois-je prendre ?
- quelle section pour les jambes de force ?
Merci
ok merci.
Pour la longueur de la jambe de force (cad du poteau jusqu'à la sablière), je prends combien (au plus long ou au plus court) ?
ok super merci.
sylvainlefrancomtois et Bonbonveronbi
Question autre :
pour la réalisation des murs, entre les poteaux, je vais faire une ossature bois. Quelle section dois-je prendre au minimum pour l'ossature bois sachant que :
- l'ossature bois n'aura pas à porter la charpente
- elle supportera quand même les menuiseries (portes et fenêtre)
Pour de l'ossature bois "classique", je crois que c'est du 45x145 pour les sections utilisées
Bonjour,
après avoir bien avancé sur le chantier, les fondations sont coulées et le réseau d'eau pluviale refait, j'ai une question concernant le dimensionnement des chevrons.
J'ai rajouté un petit solivage sur la moitié de l'appentis. Il aura 2 fonctions : supporter le plafond du local en dessous (plafond avec fermacell en 12,5mm) et un peu de stockage de bois au-dessus.
1/ J'ai prévu de dimensionner le solivage en 38 x 200 (portée de 3 mètres, entraxe de 51,5cm). Est-ce que c'est bien bon en terme de section ?
2/ vu que le solivage va être porté par les chevrons sur une de ses extrémités, est-ce qu'il faut que j'augmente la section des chevrons pour supporter cette surcharge ?
Merci
Ok super merci pour la réponse. Content qu'il ne faille pas surdimensionner les chevrons !
Par contre 3 questions :
- qu'entends tu par du stockage léger ? Quel poids pour l'ensemble du plancher ?
- si le stockage était lourd, le risque serait à quel niveau : les chevrons ? La flexion des solives (et donc du plafond)?
- qu'entends tu par "et au mur (pas de plot ni de ferraille)" ?
Ok donc c'est râpé pour que je stock du bois dessus du genre 1m3 de bois divers répartis sur toute la longueur ?
Par contre désolé mais je ne suis pas sûr d'avoir compris par " chargement plutôt au mur' , tu parles de quoi là ? De la manière dont seront fixées les solives au mur ?
OK. je vais réfléchir à une solution
Et pour ma question ? :
Par contre désolé mais je ne suis pas sûr d'avoir compris par " chargement plutôt au mur' , tu parles de quoi là ? De la manière dont seront fixées les solives au mur ?
Sylvain, maintenant j'ai compris 
...mais pour cela j'avais besoin de comprendre ce dont tu parlais. C'est juste une histoire de compréhension de la phrase et non pas de la technique. Je pensais que tu parlais de la fixation des solives au mur et non de l'endroit où j'allais entreposer mes affaires. Bref, maintenant j'ai saisi.
Je vais quand même regardé car je dois avoir moyen de mettre une panne plus ou moins au milieu de la longueur du solivage pour permettre la reprise de charges plus importante. Je reviens dès que j'ai le temps de dessiner ça.
Concernant la muralière, est ce qu'il faut qu'elle soit d'un seul tenant (8,59 mètres avec la dépassée) ou bien peut-elle être en 2 morceaux avec une coupe en sifflet au milieu ?
Cela m'arrangerai pour le transport (c'est moi qui vais aller la chercher en louant une camionnette)
Ok parfait merci. Je te redemanderai en temps voulu pour la réalisation du sifflet
20 en vertical et 30 en horizontal j'imagine ?
ok merci
je suis en train de faire ma fiche de débit, est-ce que il y a un quelconque intérêt à prendre du bois raboté pour la charpente ?
et pour l'ossature bois ?
ok donc pas de rabotage pour moi. Il n'y aura pas beaucoup d'apparent donc je vais pas trop m'embêter à faire raboter les 2 chevrons visibles
Je viens de dessiner les jambes de force (8/11). J'ai laissé 500mm en diagonale intérieure. Est-ce que ça va ?
Sachant que les jambes de force ne seront pas visibles car noyées dans l'ossature)
,sylvainlefrancomtois je suis en train de faire ma fiche de débit et on avait vu que je pouvais prendre la même section que les chevrons pour ma muralière.
Ca doit donc passer en terme de résistance au poids des chevrons, par contre, est-ce que 5cm c'est suffisant pour larder les pointes qui viendront fixer les chevrons (pose à redans) ? Cela ne risque pas d'éclater le bois ?
sylvainlefrancomtois
un petit up pour ma question 
sylvainlefrancomtois en fait je n'avais pas précisé, mais c'est pour la muralière des chevrons (et pas pour les solives dont je parlais précédemment).
C'est donc pour le clouage des chevrons à redans. Je remets l'image que tu m'avais donné
je reviens avec ma proposition pour le solivage. Comme j'aurai une "cloison" d'un côté en ossature bois (45x145) et de l'autre côté un mur extérieur également en 45x145, je pense rajouter un poteau intégré dans mon ossature (100x145) à chaque extrémité qui soutiendra une panne en 100x220. La portée de la panne est de 3,76 mètres.
Ma question est la suivante :
- est-ce que le dimensionnement de la panne en 100x220 est suffisant (j'ai choisi cette section au flair)
- est-ce que le dimensionnement des poteaux en 100x145 est suffisant ?
- est-ce que la mise en oeuvre des poteaux est faisable comme je l'ai faite car je ne sais pas comment cela s'intègre dans une ossature bois habituellement.
Merci
Cool pour le dimensionnement, je deviens bon en charpente
Par contre je comprends pas ce que tu proposes ? La panne serait au dessus des solives ??
ok, j'ai compris. Par contre ce n'est pas possible car si je déplace le poteau, cela tombe en plain milieu de ma porte-fenêtre (ouverture à gauche du poteau).
Par contre je peux reprendre l'idée en coupant mes solives à l'endroit de la panne et en y insérant la panne au milieu. Cela me permettrai de ne plus voir la panne. Je vais faire un schéma...
Par contre, je reviens sur la question que j'avais posée juste avant :
en fait je n'avais pas précisé, mais c'est pour la muralière des chevrons (et pas pour les solives dont je parlais précédemment).
C'est donc pour le clouage des chevrons à redans. Je remets l'image que tu m'avais donné
Donc aucun risque que cela ne fende malgré l'épaisseur de 5cm de la muralière ? si je passais en 7/22, cela me laisserai peut-être plus de marge ?
Ah ok. Autant pour moi, je croyais que tu m'avais dit qu'on clouait
Par contre, côté résistance, les vis ne sont pas moins résistantes au cisaillement que les clous ?
Ok ça marche !
On prends quoi, de la 6x140 ? 6x160 ?
Ok donc 1/3 dans la muraliere
Ok merci. Oui je n'avais pas prévu de mettre quoi que ce soit ici car en plus ce sera peu accessible.
Merci
de ce que j'ai vu ailleurs, la panne que j'ai prévue en 10/22 me paraît un peu surdimensionnée.
Selon toi je peux descendre jusqu'à combien ?
merci
vu que ma panne a réduit de 2cm, j'ai un petit jour entre la panne et les montants à cause du poteau d'en dessous qui fait 10cm de large.
1/ est-ce que je peux passer à 8/14,5 le poteau (au lieu de 10/14,5) .
2/ le poteau doit monter d'un seul tenant jusque sous la panne comme je l'ai fait ou bien dois-je l'arrêter sous la lisse haute ?
3/ comme je vais avoir ma porte fenêtre fixée à ce montant, dois-je le doubler quand même (alors qu'il est plus gros qu'un montant normal mais en même temps il reprends plus de poids) ?
Merci
Ok merci. Et pour les questions 2 et 3 ?
sylvainlefrancomtois
hello : qu'est-ce qui est préférable ? de monter le poteau jusqu'à la panne ou bien l'arrêter au niveau de la lisse haute et remettre un bout de poteau ensuite ?
j'essaye...mais ce n'est pas mon métier et je préfère m'assurer plutôt que de faire des bêtises que je regretterai plus tard 
Ok. Comme c'est possible les 2, alors je vais faire la lisse d'un seul tenant. Pour la longueur je fais ce que je veux car je vais recevoir ce que je vais commander
Je viens d'étudier longuement le bas de pente, les préconisations, etc.
J'en ai tiré la mise en oeuvre suivante :
- larmier rigide sous l'écran de sous-toiture
- doublier au-dessus du larmier
1/ Par contre, est-ce que la mise en "pratique" que j'ai faite est bonne ?
2/ Pour le bandeau, je l'ai fait dépasser de 2cm sous les chevrons mais là je n'ai trouvé aucune info. Que fait-on habituellement ?
3/ J'ai pris du 27mm pour le bandeau, c'est bon ?
4/ pour le cache-moineau, j'ai pas trouvé l'info non plus : pose à la verticale ou bien perpendiculaires au chevrons ? pour l'épaisseur, la même que le chevron ?
Merci
sylvainlefrancomtois
Merci !
pour le bandeau d'égoût, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris le sens de ta phrase. pourrais-tu reformuler ?
Ma question concerne s'il faut aligner le DESSOUS du bandeau sur le dessous du chevron.
Précisions : dans mon cas j'ai de la volige (et elle sera SANS rainure languette)
Pour le cache-moineau, je prends la même section de bois que les chevrons ?
Merci encore !
ok, je crois que j'ai pas compris ce que tu appelles "rainure a volige" c'est pour ça
ok pour le cache-moineau !
Par contre pour la rive, est-ce qu'il y a nécessité d'un bandeau sachant que le chevron est déjà très haut (22cm) et que je vais poser des tuiles de rive ?
sylvainlefrancomtois
Rivage zinc en plus des tuiles de rive ?
Ah ok...
Je vais regarder ça
Merci en tout cas
En fait le sens de la question initiale était de comprendre pourquoi il faudrait une rive en zinc sachant qu'il y aura déjà une tuile de rive.
J'observe beaucoup les charpentes autour de chez moi et il y en bcp de différentes :
- Juste les tuiles de plain carré qui débordent du bandeau sans rivage zinc
- tuiles de plain carré + rivage zinc
- tuiles de rive sur bandeau
- tuiles de rive sur bandeau + rivage zinc
Et j'en oublie sûrement...
D'où le sens de ma question. Est-ce que cela ne fait pas doublon ?
Ok merci pour la précision. Je vais voir ce que je vais faire du coup car j'aime bien aussi l'aspect esthétique du bois, même s'il il fini par s'abîmer avec le temps.
C'est pour ça que je voulais mettre un bandeau, pour pouvoir le changer le jour où il s'abîme trop
sylvainlefrancomtois
Hello,
concernant la fixation du cache-moineaux, on la fait comment ? avec des équerres fixées sur les chevrons ?
sylvainlefrancomtois
Ok. À partir de la face intérieure du cache moineau sur les chevrons ?
sylvainlefrancomtois ok merci
Bonsoir,
je me suis rendu compte que mon atelier allait être trop petit car une grande partie de la place va être dédiée à mon silo de granulés de bois. Du coup j'ai réfléchi à une petite extension de l'appentis avec une pente plus faible pour garder un mini de hauteur sous plafond.
J'ai pris 21% de pente et je suis donc obligé de changer de tuiles pour cette partie.
Est-ce que sur le principe je peux réaliser une sorte de coyau ?
Je sais que c'est faisable sur des chevrons classiques mais sur des chevrons porteurs j'ai un doute car il me semble qu'ils doivent pouvoir "coulisser" sur la sablière.
Je précise que la partie où repose le chevron du dessus est excentré de 17cm par rapport à l'appui du chevron sur la muralière (voir photo)
Merci !
Ok super
J'avais prévu du 10/22 au lieu du 8/22 mais ce ne suffit pas j'imagine ?
Faudrait combien, 10/24 ?
Les poteaux peuvent rester en 15x15 ?
sylvainlefrancomtois ok cool pour le 10x22
qu'entends-tu par adapter les assemblages ?
avant de tailler, j'attends le bois qui est commandé
en fait je fais un enfourchement pour la panne, pour moi ça ne change rien.
Concernant les jambes de force, elles sont toujours là aussi, rien ne change non plus
A moins que tu ne veuilles dire que j'adapte les dimensions de l'enfourchement sur le poteau (plus large) mais cela va de soi...
oui, oui , je cherche, j'ai déjà plus bcp de cheveux à force de me poser un milliard de questions
Pour la section poteaux de l'extension, je suis parti aussi sur du 15/15 même si un peu sur-dimensionné. Pour la sablière, j'ai repris aussi du 10/22, je sais que ça passe sans souci.
Par contre pour les chevrons j'ai un doute. La portée est de 3,34m. Je suis parti sur du 4,5/18, est-ce que cela suffit ?
ok merci.
oui je peux mettre les mêmes mais comme la portée était moindre, me suis dit que je pouvais mettre plus petit.
Bien noté, un grand merci pour ton aide précieuse!!
Bonjour sylvainlefrancomtois
je me permet de revenir avec une question. J'ai vu avec Boispile du site bois.com qui apparemment connait bien le sujet. Il indique que les vis ne pourraient pas reprendre les 240kg de traction de chaque chevron (je n'ai pas eu de réponse à ce sujet avec les pointes).
Afin de soulager la forte charge qui va s'opérer, je me suis rendu compte qu'il devrait être possible de mettre une panne intermédiaire qui reposerait sur des poteaux de 15x15 et sur le mur à l'autre extrémité (voir photo).
J'ai mis une panne de 14,5 x 25
Est-ce que cela pourrait suffire à réduire la traction que va subir chaque chevron sans que la flèche de la panne ne soit trop importante ?
Merci
J'ai oublié de préciser que les portées de la panne seraient de :
3,77m entre les 2 poteaux
3,85m entre poteau du mileu et mur en pisé
Est-ce que ça passe avec ces portées ?
question subsidiaire mais importante.
Si c'est ok pour la panne en 14,5 x 25 avec ces portées, quelles sections puis-je prendre pour les chevrons sachant que j'aurai :
- portée de 2,63m entre sablière et panne intermédiaire
- portée de 2,13m entre panne intermédiaire et muralière
Merci
sylvainlefrancomtois
oui tu as raison, j'ai changé plusieurs fois de façons de faire.
Pas de souci avec le fait d'être direct.
Celle-là devrait être la bonne car je dois me faire livrer mon bois semaine prochaine. Mais il faut que je lui confirme les sections.
J'espère que tes soucis vont se résoudre...
sylvainlefrancomtois Bonbonveronbi
bonjour,
j'étudie l'assemblage du poteau qui va supporter la panne intermédiaire et la panne qui supporte le solivage.
Je vois 2 solutions :
- faire un tenon avec la panne du solivage et mortaise dans le poteau mais est-ce que cela ne va pas amoindrir trop la résistance du poteau ainsi que la panne du solivage ?
- faire un moisage à simple entaille (entaille sur le poteau pour ne pas perdre en résistance à la compression du poteau). Cela me semble le plus résistant mais ça me fait consommer 2 fois plus de bois pour la panne du solivage.
Précision : je suis passé en 20x20 pour le poteau et je suis en 8x22 pour la panne du solivage
Vous en pensez quoi ?
Question subsidiaire : faut-il que je rajoute des liens de contreventement entre poteau et panne intermédiaire ? si oui, je pensais mettre du 10/14 vu que ma panne serait du 10/28
J'ai fait les calculs de mon côté.
Pour les chevrons :
entraxe : 51,5cm
portée la plus grande : 259cm
bande de chargement : 0.515 x 2.59 = 1.33m²
charge y compris poids des chevrons : 209.7kg/m²
Donc 279.7kg/m²
Selon abaque, en 50x150 ça devrait passer assez large (même surement trop mais qui peut le plus peut le moins)
Pour la panne :
portée max : 3.79m
espace max entre panne intermédiaire et sablière : 2.59m
bande de chargement : 3.79 x 2.59 = 9.81m²
charge y compris poids de la panne : 224.7kg/m²
Donc 2205kg/m²
Selon abaque, en 100x280 ça devrait passer mais pour le coup, là je trouve que ça fait une grosse section.
Est-ce que j'ai bon ?
sylvainlefrancomtois
en fait les 2 poteaux sont déjà existants car ils reprennent la panne pour le solivage. Je n'ai fait qu'augmenter leur section et rajouté une panne (que j'aurai à rajouter de toutes façon avec une demi-ferme)
sylvainlefrancomtois
je vois une autre solution mais peut-elle se réaliser sans gréver la résistance du poteau ? sachant que c'est le poteau du milieu, il va reprendre les 2/3 du poids de la panne donc bcp...
Si pas de réponse, ma dernière solution qui me plait le moins mais qu'au moins je suis sûr de sa résistance, c'est d'utiliser un étrier métalique...bof bof 
Hello,
Je n'ai pas compris ta réponse car la dernière question est de savoir comment fixer la panne qui va porter le solivage (celle qui est en vert sur la photo), un peu plus bas que la panne intermédiaire
Par contre pour la panne intermédiaire je suis étonné par le dimensionnement d'une 10/22 car la panne va devoir reprendre 2205kg. Sur l'abaque de la Vallée du cousin on est sur du 10/28 !
tu as dû manquer un épisode
ça se comprends car j'ai changé en cours de route et je n'ai pas dû être très clair...
comme je l'ai écrit un peu plus haut, j'ai préféré soulager la fixation en tête mais réduire aussi les chevrons qui ne sont plus porteurs du coup; C'est pour cela que je te demandais pour le dimensionnement des chevrons en 5/15 avec une vraie panne intermédiaire
Bonjour sylvainlefrancomtois
j'ai commencé à tailler la charpente mais j'ai un souci. Sur le poteau où il y a 2 mortaises en vis-à-vis sur le même poteau, quelle profondeur de mortaise il faut prendre ?
Car si je fais 10 de profondeur, il ne restera plus de bois entre les 2 !
J'ai ce cas avec un poteau de 15x15 --> je prends 6cm de profondeur ?
Avec le poteau de 20x20 --> je prends 8cm ?
Merci et bon dimanche
merci sylvainlefrancomtois
et pour le 15x15 je prends un tenon de 7cm avec mortaise traversante aussi ?
sylvainlefrancomtois
merci. Les tenons ne doivent-ils pas être en contact ?
Car il y a bien une force vers le sol mais aussi une poussée latérale du tenon et il faut bien qu'il repose sur quelque chose, non ?
sylvainlefrancomtois oups désolé, sur ce coup là j'ai mer** !
Merci
Bonjour sylvainlefrancomtois
Pour les coupes en sifflet, tu dis dans le pas à pas :
"Les entures ou les sifflets doivent toujours se clouer, se visser, ou se cheviller sur les supports porteurs"
Cad que je mets une pointe (dans la coupe de la panne du dessous) clouée dans le poteau ?
Et une autre pointe dans la panne du dessus clouée sur la panne du dessous ?
Je mets quoi comme pointe, de la 5x140 ça va ?
Sachant que mes pannes sont des 10/22 et 10/28
J'ai mis une photo de la coupe que j'ai fait sur le 10/22
sylvainlefrancomtois Nickel merci
Bonjour,
on a posé muralière et panne intermédiaire ce we. Ca s'est bien passé par contre il y a eu un souci car la muralière est posée 3cm trop bas et la panne intermédiaire 3cm trop haut
Je devais poser les chevrons avec des sabots à pente réglable (voir photo) mais le sommet des chevrons dépasse le haut de la muralière et du coup je ne peux plus fixer mes chevrons.
J'ai 2 solutions :
- soit je délarde fortement la panne intermédiaire (7,6cm de délard) et là je pourrais fixer mes chevrons avec les sabots
- soit je repasse sur une fixation des chevrons avec une entaille à redans
Est-ce problématique de délarder autant la panne ?
Quelle est la meilleure solution ?
Merci d'avance
sylvainlefrancomtois
je ne comprends pas ce que tu veux dire par
"vas au plus facile et solide, recharge ta muraillere"
ce n'est pas en largeur qu'il me manque mais en hauteur. Et ça je ne peux pas modifier. Je vais mettre un schéma pour bien comprendre
voilà sylvainlefrancomtois . Le premier schéma montre ce que j'aurai dû avoir (avec une pose avec les sabots à pente réglable) et le 2ème la réalité "terrain"
Du coup, le haut du sabot ne peut pas se fixer sur la muralière (le chevron dépasse de 8cm du haut de la muralière).
Est-ce que je peux rajouter un bois de 10cm au-dessus de la muralière ?
ok ça marche.
Fixation avec des pointes de 140 (100 dans le bois du dessus et 40 dans le bois du dessous, ça suffit ?)
Pour les 3cm d'erreur de la hauteur de la mualière, c'est probablement une erreur de mesure, pas évident de mesurer une hauteur de biais ou bien c'est quand on l'a mise de niveau, ça a dû bouger. A 4,5m de hauteur sur une échelle avec un 5x22 à bout de bras, pas évident !
Pour la hauteur du poteau, à part une erreur de coupe, je ne vois que ça.
En tout cas tout ce que j'ai taillé (les jambes de force et longueur des pannes étaient bonnes).
Le tout étant pris par le timing car tout devait être fait dans une petite journée donc accroissement du risque d'erreur.
Un peu d'indulgence tout de même...je ne suis pas un pro et je fais au mieux
sylvainlefrancomtois
j'ai pu regardé de plus prêt avec un chevron. Cela me semble compromis pour les sabots car les sabots ne seraient fixés que sur très peu de bois (2cm) de la muralière actuelle et quasi tout sur le rajout (12cm). Le rajout (et donc tous les chevrons) ne tiendrait que par les fixations dans la muralière du dessous. Cela me semble fragile comme solution.
L'autre solution serait de faire tt de même des redans dans les chevrons mais le chevron ne reposerait pas entièrement sur la muralière (1,7cm) Est-ce que cela suffirait ?
Et une alternative à cette dernière solution serait que je délarde la muralière et laisse le chevron entier, comme une pose classique de chevron en fait.
Quelle est la meilleure solution ?
ok ça marche merci !
Bonjour à tous et sylvainlefrancomtois
voici des photos de l'avancement
D'autres viendront bientôt...
sylvainlefrancomtois oui, ça a été fait il y a un moment mais j'ai pas pris le temps de poster avant 
sylvainlefrancomtois
j'ai une question concernant la fixation de mon poteau 20/20 sur ma lisse d'implantation (ossature bois). Comment faire cette fixation ?
Avec 2 pointes de 140 lardées sur chacune des faces du poteau dans la lisse ou bien avec des equerres ?
Bonjour sylvainlefrancomtois
Même si c'est trop tard, c'est quoi un gorgeon axé ?
Je mets 2 tire fonds en tout ou par face ?
Les pointes n'iraient pas car elles ne travailleraient pas à l'arrachement c'est ça ?
C'est quoi que tu appelles "bouchonner" ?
Mais si l'équerre fonctionne bien, ça me va aussi car le poteau (qui soutient la panne) est en fait "noyé" dans le mur ossature bois et fait partie intégrante du mur, il fait aussi office de montant. Je ne le verrai donc pas.
Merci
sylvainlefrancomtois
Je vois pas le goujeon où tu les places (devant et derrière quoi ?)
Hello,
je me pose une question plus ou moins similaire, pourrais-tu faire un petit schéma et éventuellement des photos de ce que tu as réalisé ?
Merci
super, merci pour tous ces détails et photos
je vois que tu as bien dû t'amuser à disquer le béton, surtout dans les angles !
en tout cas bon boulot bien propre.
Merci Bonbonveronbi pour ta réponse.
J'y avais pensé aux chevrons porteurs mais je m'étais dit que ce serait bcp de travail car tout détuiler, enlever liteaux, etc. et tout remettre...
Je me demande aussi si les pannes supporteraient la surcharge des chevrons (tu préconiserais quelle section ?). Même si les portées des pannes sont relativement courtes, j'avais déjà l'impression que les pannes étaient un peu juste en section, tu confirmes ou pas ?
En ce qui concerne le long pan, ce que j'ai omis de préciser c'est que cet appentis va devenir complètement fermé. Je vais donc faire une ossature bois sur tout le tour, (cad la grande longueur et la face avant) avec bardage, isolation et finition en intérieur mais je sais pas encore quoi. Je n'ai pas encore déterminé les sections de bois pour l'ossature.
Du coup cela éviterait les jambes de force ? (en plus elles me gêneraient pour l'ossature)
En ce qui concerne l'arba ou bien la pièce horizontale dont tu parles, j'ai une préférence pour l'arba car je n'ai pas beaucoup de hauteur (le haut de la sablière que je voulais mettre serait à 208cm) donc pas bcp...
Sauf si j'ai pas le choix d'une point de vue stabilité de la structure...
Si je n'avais que ça à faire, oui pourquoi pas mais cela demanderait trop de taf pour juste rallonger un bout de toiture.
Des travaux, je vais en avoir pour quelques années pour la maison donc je peux pas passer trop de temps (et d'argent) sur cette partie.
Oui c'est ça, les 2 premiers dessins représentent le situation actuelle (Sablière sur console) et la deuxième arba autoporteur
Bonjour,
Boisbarbu
merci pour ton retour pour les sections.
effectivement pour la pente j'ai conscience qu'elle est faible. Sur l'avis technique il est stipulé :
25% (soit 14,03°) en situation protégée
30% (soit 16,7°) en situation normale
50% (soit 26,56°) en situation exposée
je devrais me situer à 30%. Quels sont les risques si on est inférieur à la pente minimale ? problème d'étanchéité au niveau de la jonction des plaques ?
trente six seb
oui je compte déménager la charpente aussi, sans démontage. Bien vu ta remarque...j'y ai effectivement pensé. Je n'en ai pas parlé dans un premier temps pour ne pas surcharger le sujet. Mon idée est de réaliser une enture en mi-bois sur les pieds de poteaux afin de pouvoir faire rouler la remorque je jour J. La question vu que tu la soulèves est comment doit être réalisé ce mi-bois ?
Précision importante à la bonne compréhension : les poteaux vont être fixés sur/contre la sorte de solivage que j'ai créé qui est de section 13x13 (on le voit en-dessous du four)
J'espère bien qu'il y a d'autres possibilités que le trait de Jupiter car je serai bien incapable de le réaliser.
J'avais pensé a une enture de continuité comme les sablières, mais boulonnée de 2 boulons
Autre question : faut il contreventer entre les côtés droite et gauche ?
Je pense particulièrement en cas où je déplace la remorque, dans les virages pour éviter que cela bouge avec la force centrifuge. Sachant tt de même que je vais être extrêmement précautionneux lors du trajet en roulant à 2 a l'heure...
Une autre question me vient, si je garde une faible pente comme ici (10%), dois-je mettre des echantignolles sur les chevrons ?
dneis quand tu parles de contreventer en latéral, tu veux dire sur les faces arrières et/ou avant du four ? (je le comprends comme ça)
oui, environ 1tonne pour le four,
environ 500kg pour remorque + "solivage" car c'est une grosse remorque faite artisanalement avec des essieux de grue pour les roues,
et le reste sera le poids de la charpente donc on sera pas bien loin des 2T...
sylvainlefrancomtois :
ok je rajoute un contreventement -> une croix de St-André ou bien des contrefiches suffisent ?
puis-je m'en passer sur la face avant car cela risque d'être plus compliqué à mettre en oeuvre ?
ok, pour la croix. Pour la réalisation, on fait comment, un mi-bois ?
je prends quoi comme section pour la croix ?
sylvainlefrancomtois super merci
question bête (ou pas!) : je fais le mi-bois dans les 8cm ?
ben je vais m'amuser à faire les tenons mortaises, j'ai pas de mortaiseuse et j'ai jamais fait ! 
d'ailleurs, les contrefiches c'est obligatoirement en tenons mortaises aussi ou d'autres solutions sont possibles ?
sylvainlefrancomtois pourquoi toujours à plat car si on fait dans l'épaisseur la plus fine, on a moins de résistance non ?
merci pour les liens, je vais regarder ça attentivement. En tout cas, j'ai déjà acheté l'ébeauchoir 
dneis merci pour les encouragements
j'ai acheté ce we un ciseau de charpentier de 30mm, j'ai hésité avec un autre plus large...
et j'ai une "bonne" scie circulaire même si "peu" profonde (80mm). J'ai aussi une scie à onglet mais qui ne me servira pas et aussi une petite scie sur table mais là non plus je n'en aurai pas l'utilité.
Pour le "U" du poteau, je pensais donner un coup de scie à onglet (ou circulaire) en bout de poteau et finir au ciseau. Est-ce qu'il y a un meilleure méthode ?
Pour le ciseau, il faut forcément un maillet ou bien au marteau ça se fait ? (pas taper ! 
)
sylvainlefrancomtois oui effectivement
dneis super
c'est effectivement du monobloc
sylvainlefrancomtois
pour les poteaux, est-ce que je peux faire un mi-bois comme une enture de continuité de panne sablière et boulonner les 2 pièces entre elles ?
sylvainlefrancomtois nickel merci
est-ce que tu "saurais" me répondre sur les sections que j'ai mis dans les réponses (pas dans les commenaires) car je voudrais commander mon bois pour ce we et je doit faire fissa
Oui j'ai respecté les mesures
Donc je vais réduire un peu les sections. C'était plus sur l'arba où j'avais un doute. Je savais que les poteaux étaient très très larges mais il fallait que cela soit cohérent avec l'arba que j'avais prévu...
Pas besoin de sortir l'artillerie lourde pour tuer une mouche !
Merci pour ton retour
Hello, j’ai quelques questions rapides concernant la mise en œuvre.
- quelle section faut-il pour les chevilles/boulons des tenons mortaises ? (ça sera des boulons dans mon cas car je sais pas faire les chevilles)
- de quelle hauteur dois-je laisser dépasser l’arba du haut du poteau ? sachant que l’arba fait 6 x 16 et le poteau 13 x 13
- le mi-bois des pieds de poteau se fait sur quelle longueur ?
- combien de boulons pour l’assemblage du mi-bois des pieds de poteaux ? Je pensais en mettre 2
- que faut-il comme pointe/vis pour fixer le pied de poteau à la platine ?
- dernier point, est-ce que des pointes de 125 suffisent pour clouer les chevrons (6 x 8) ?je ne me souviens plus de la règle pour la longueur des pointes
Merci beaucoup !
merci
arba 2/3 cad 1/3 qui dépasse ?
pour les mi-bois poteau, c'est ce que j'avais demandé dans les commentaires précédents, si on pouvait fait un mi-bois sur un poteau. C'est pour pouvoir le démonter le jour où je prends la route. Je pensais mettre 2 boulons pour maintenir l'assemblage (voir la photo)
Ok parfait. Je mets du 18 de diamètre aussi j'imagine pour les poteaux ?
Du coup pr le mi-bois je le fait sur quelle longueur ? 20cm ?
sylvainlefrancomtois ok parfait pour 20cm. Je vais mettre les boulons au 1/3.
je l'avais bien vu cette enture mais elle doit pas être simple à réaliser !
Concernant la question sur la fixation du pied de poteau à la platine, j'utilise quoi ? est-ce qu'il faut mettre des pointes spécifiques ? des vis ? des tirefonds ?
ok. De la 140 ?
Pour l'assemblage gargouille/arba, il faut un boulon aussi ?
oki merci.
et pour la gargouille on met un boulon ?
désolé pour le nombre de questions...
sylvainlefrancomtois
ok j'aviserai en temps utile comment faire une cheville
ma croix de st-andré doit être à combien minimum du bas de la gargouille ? là j'ai mis 5mm entre le haut du bois de la croix et le bas de la gargouille
Je voulais écrire 50mm !
avez-vous des site où commander des chevilles bois ? car je trouve que ça va être moche les boulons...
sylvainlefrancomtois c'est bien ça le hic, je n'ai ni l'un ni l'autre et je ne sais pas les faire (ni même l'outillage potentiel). Je voudrais pas trop passer de temps dessus non plus
sylvainlefrancomtois des vis pour les tenons/mortaises ? ça se fait ça ?
sylvainlefrancomtois j'avais mal compris. De quoi tu parlais quand tu évoquais les vis ?
sylvainlefrancomtois ahhhh !
Cela m'étonnait aussi pour les tenons bien mortaises !
sylvainlefrancomtois hello, mon fournisseur habituel a en stock des chevilles en hêtre, est-ce que cela peut le faire ou c'est forcément robinier ou chêne ?
C'est vendu au mètre, donc à mon avis c'est fabriqué au tour
sylvainlefrancomtois ok je laisse tomber le hêtre.
j'ai regardé des vidéos sur le net, ça à l'air de se faire mais il faut du temps et des bûches mais je n'ai ni l'un ni l'autre. Je crois que je vais rester sur des boulons et je mettrai peut-être des chevilles un jour où j'aurai un peu plus de temps
sylvainlefrancomtois finalement après avoir appelé 2 quincailleries et 3 marchands de matériaux qui n'ont pas des boulons aussi courts (en 18 et même en 16), j'ai appelé ma scierie qui va faire le débit de la charpente, et bien ils ont des carrés d'acacia déjà tout prêt, reste plus qu'à raboter !!
au moins j'aurai les chevilles en bois que je préférais !
Par contre je n'ai pas d'outil pour faire les chevilles (sans que ça me coûte un bras non plus), c'est quoi qu'il me faut ? rabot ? plane ? autre ?
sylvainlefrancomtois oui rabot...manuel, électrique ?
sylvainlefrancomtois ok. Je n'ai ni l'un ni l'autre donc je vais peut-être prendre juste un rabot à main
Hello,
pour les chevilles, je prévois de les faire 2cm plus long de chaque côté du poteau. Donc poteau 13cm + 2cm +2cm = 17cm. Question : est-ce suffisant ou bien vaut mieux prendre de la marge ? (Une fois qu'elles seront posées, je compte les laisser dépasser d'1cm de chaque côté.
Pour le perçage du tenon, de combien faut-il décaler le perçage ?
Concernant le tenon/mortaise de la croix de St André, j'ai une contrainte qui me fait mettre mon assemblage pas centré sur le poteau mais a fleur d'une de ses face, est-ce que c'est ok ?
Je précise pr que ce soit plus compréhensible : j'aurai dans ce cas une joue de la mortaise qui ferait 2cm d'un côté et 8cm de l'autre.
sylvainlefrancomtois
Hello, un petit up pour ma question
petite question concernant la mortaise :
Est-ce qu'il ne serait pas judicieux de faire la profondeur de la mortaise plus petite (7 ou 8cm plutôt que 10) car mon poteau ne fait que 13cm de profond.
sylvainlefrancomtois
Ok. Est-ce que 10 de profond ne fragiliserai pas trop le poteau ?
Tu prendrais quoi comme profondeur toi ?
sylvainlefrancomtois
Ok je reste sur 10cm alors. Plus on est profond, plus l'assemblage est costaud ?
Le tout est que cela ne soit pas au détriment de la résistance du poteau mais au vu de ce que tu dis cela ne pas l'air le cas.
Merci pour tes bons conseils en tout cas
sylvainlefrancomtois
J'ai fait mon premier tenon mortaise mais j'ai un souci. Ma mortaise est trop longue de 5mm.
J'ai tracé 1cm de désabout sur le tenon et idem pour la mortaise.
Une idée où j'ai pu foiré ?
sylvainlefrancomtois
merci 
Jai essayé de faire un piquage mais j'ai mis bcp de temps à le faire. Je n'ai pas fait une épure, comme j'avais juste 2 poteaux, j'ai pris soin de les aligner.
J'avais regardé une vidéo pour le piquage mais c'est loin d'être du évident, en tout cas pour moi.
Merci pour l'idee de l'épaulement. J'ai fait le 2eme ça va un poil mieux.
Demain ça ira peut être encore un peu mieux.
sylvainlefrancomtois
Merci beaucoup, je suis touché par ton commentaire
sylvainlefrancomtois
Hello j'aurai besoin d'un petit renseignement, je vais poser du bardage en clin le pourtour du four/charpente. Combien de recouvrement dois-je prévoir entre 2 niveaux (2/3cm?)
Quelle épaisseur doit avoir le bardage 20, 22, 25mm ?
Merci d'avance
voilou
Ok merci je vais voir comment je fais exactement
hello tout le monde,
j'ai posé la charpente ce we. Voici quelques photos.
mis-à-part 2/3 petites erreurs, dans l'ensemble la pose s'est bien passée et je suis plutôt content du résultat. Il me reste le chevronnage et le bardage. Ensuite ça sera le four à proprement parlé.
J'ai une question : quelle taille des pointes/vis dois-je utliser pour le bardage ?
Le bardage fait 20mm d'épaisseur et les contre-lattes 22mm.
Dernier point : vu que les lames font 150mm et qu'il y aura 2 ou 3cm de recouvrement, est-ce que je peux me contenter d'une seule pointe à chaque fois ?
AtelierOSantal
merci.
oui, c'est du genre bacacier tuiles métal
OK, donc je reste sur le 10% de pente. Pour mon info perso, ça serait quoi les risques si pente trop faible ?
Oui, je suis d'accord, je pense que j'ai pris (très) large pour l'ossature. sur quelles sections pourrais-je partir ?
j'avais prévu large ne sachant pas quoi prendre de manière sûre. Si je pars la-dessus, ça irait ?
Poteaux : 13 x 13cm
Arba : 6 x 16cm (ou 6 x 18)
Section contrefiche : 6 x 10cm (ou 6 x 12)
Chevrons 6 x 8cm
Super merci bcp pour ta réponse. Ça confirme que j'avais prévu (très) large.
Je vais partir sur du 13x13 en poteau et 6x16 en arba, quitte à être encore un peu surdimensionné.
Pour la scierie, c'est vrai que j'ai la chance d'avoir une région boisée (Isère) avec le choix en scierie mais j'ai surtout bcp de chance d'avoir une toute petite scierie hyper réactive qui fait du débit sur liste donc des sections comme je veux. Le tout à 350 euros TTC/m3 !
Point très intéressant que tu soulèves concernant le choix esthétique. A vrai dire je ne l'avais jamais analysé comme ça (grosses sections = plus rustique) et en fait ça correspond tout à fait à ce que je trouve beau. Je n'avais jamais fait le rapprochement mais je n'aime pas trop les petites sections visuellement donc mon choix de sections est cohérent avec ce que j'aime.
Merci pour cette analyse
Pour le chevronage, je n'ai pas fait au pif, j'ai suivi l'avis technique du fabricant avec entraxe de 35cm pour les chevrons
Merci à tous pour votre aide et réactivité !!
Je vous tiens au courant, je vais commencer ce WE j'aurai peut-être des questions à vous poser.
Merci pour vos retours.
Le tenon mortaise me tente bien. Est-ce qu'il faut cheviller également ?
sylvainlefrancomtois je n'ai pas vu de passage dans ton "ABC de la charpente" qui traitait de ce type d'assemblage entre poteau et poutre. Comment faisaient les compagnons ?