Bonjour,
Très didactique et utile ce tuto, merci 
En plein aménagement de mon atelier, je commence à me pencher sur le réseau d'aspiration.
J'ai un Lurem clean 10 annoncé à 1400 m3/h (acheté il y a 15 ans avec le combi). Pour 0,75 kW, ça semble beaucoup par rapport à la concurrence... A confirmer avec un manomètre.
J'ai actuellement 4 m de flexible, que je comptais remplacer par 2,5 m de tuyau rigide en 140 et 1,5 m de flexible...
Sauf que le tableau excel me dit que ce n'est pas une bonne idée 
Avec 3 coudes à 45° et 2 réducteurs de 140 à 100, le ktotal vaut 3x0,5 + 2x0,25 = 2. La perte de charge singulière de -753 Pa est déjà supérieure à la perte charge régulière de 4 m de flexible 100 mm.
Pour résumer:
- 2,5 m de tuyau avec ses coudes + 1,5 m de flexible = -143 -753 -262 = -1158 Pa de perte. Il reste me reste -342 Pa de dépression. PAS BON.
- 4 m de flexible 100 mm = -699 Pa de perte, soit -801 Pa de dépression. BON.
Ce qui me surprend le plus, c'est que la perte de charge singulière ne soit pas dépendante du diamètre du tuyau. Que je choisisse 125, 140 ou même 200 mm, la perte pour un k de 2 est de -753 Pa.
Est-ce normal ou il y a un truc que j'ai loupé?
Merci,
Thomas.
PS: actuellement, l'aspiration est satisfaisante pour la RD si le sac filtrant vient d'être nettoyé à l'aspirateur. Après seulement 10 min de scie à format, il faudrait déjà le décolmater...
D'où l'idée de lui faire un cyclone, mais là je ne sais plus.
Merci pour ton retour, effectivement le prix semble correct.
Mais je ne suis pas encore prêt à investir dans un nouvel aspi. Si je le fais, c'est que j'aurais auparavant changé mon parc de machines en mono pour des machines en tri plus robustes/précises/séparées (avec le compteur tri associé) et que donc pour l'équilibrage des phases, j'aurais intérêt à avoir aussi un aspi en tri...
Pour le moment, je me demande si ajouter un cyclone donnerait un résultat équivalent à une chaussette tout juste décolmatée? Si c'est le cas, ça pourrait-être une solution d'appoint satisfaisante (avec un flexible au plus court).
Il faudrait pouvoir estimer le "k" d'un cyclone tel que décrit par Mig et une chaussette propre?
Bonjour Mig, je vois ce que tu veux dire. J'ai aussi un combiné Lurem qui a des hacheurs intégrés (alim mono pour des moteurs tri 3kW, le "Hz concept"). Bon c'est pas récent, mais j'en suis aussi très satisfait (de la motorisation, pour le reste...). C'est un confort énorme de pouvoir changer la vitesse de la toupie, son sens de rotation avec juste un sélecteur 
Je ne savais pas que ça se faisait encore, et peu de marque semble avoir cette option hormis FELDER, tu me l'apprends et feu Lurem.
Je me permets de reposer ma question sur la perte de charge singulière. Pour un k = 2, le tableau excel me donne une perte de -753 Pa quelque soit le diamètre du tuyau. Est-ce normal?
J'en arrivais à la conclusion que pour mon petit aspirateur à poser à max 4 m du combiné, il vaut mieux avoir un flexible de 4 m qu'une partie de la conduite en rigide et 1,5 m de flexible.
En tout cas merci pour ton tuto très didactique et le temps que tu nous consacres 
Thomas
Suite à tes commentaires, j'ai repris le tableau excel...
Et je retombe sur les mêmes résultats: la perte régulière d'un flexible est moins pénalisante que du rigide avec un k = 2 (3 coudes à 45° et 2 réducteurs).
Pour 3m de tube rigide (perte de charge régulière/singulière/diamètre/vitesse):
-> -146 -753 = -898 Pa pour 160mm et 21m/s
-> -158 -753 = -910 Pa pour 150mm et 23m/s (le bon diamètre)
-> -198 -753 = -951 Pa pour 125mm et 34m/s
-> -262 -753 = -1015 Pa pour 100mm et 53m/s
Pour 3m de flexible en 100mm (perte régulière)
-> -524 Pa
Le flexible gagne à tous les coups (un peu les mêmes commentaires que fredsaintjacques ).
Est-ce normal?
fredsaintjacques
Nos réponses viennent de se croiser 
Oui effectivement.
On aurait envie de penser que lorsque la vitesse de l'air diminue (diamètre qui augmente), la perte due à un coude, elle aussi baisse. Mais ce n'est pas le cas...
Merci pour ton retour Berni
En jouant sur le k, on peut améliorer les choses.
Il reste le soucis que la perte de charge singulière reste indépendante du diamètre du tuyau dans le tableur.
Hors dans la formule donnée plus haut, la perte singulière est proportionnelle au k (forcément 
) et la vitesse au carré. Et je ne vois pas cette dépendance à la vitesse de l'air...
Ce qui est super coûteux en "k", ce sont les élargissements.
Curieusement, ça ne dépend pas des diamètres d'entrée/sortie, mais uniquement de l'angle (à cause des turbulences créées?).
Pour un élargisseur avec un angle de 45° (flexible vers tuyau rigide), k = 0.9, alors que 3 coudes à 45° (R/D = 2) + un Y (on va tout droit) + un réducteur (tuyau vers diamètre 100mm entrée de l'aspi), k = 0.3 + 0.06 + 0.2 à 0.3 (suivant diamètres d'entrée/sortie) = 0.56 à 0.66...
Prévoir de bricoler un raccord 100 vers tuyau rigide avec un angle de 15° pour avoir un k de 0.4 au lieu de 0.9?
Dans mon cas, k varie de 1.46 à 1.56 pour du tuyau de 125 à 160mm (c'est mieux que le 2 pris précédemment ).
PS: je n'avais pas vu ta réponse. J'y réfléchirai ce soir (ça n'a pas l'air simple...).
PS 2: La perte de charge singulière ne dépend pas directement du diamètre, mais quand le diamètre augmente, la vitesse diminue si le débit est constant... Et ça devrait se voir.
Encore merci pour ton aide 
Je viens de trouver pourquoi la perte singulière ne change pas quand je change le diamètre du tuyau.
La formule pointe sur la vitesse d'air souhaitée fixée à 25 m/s (case B9) et non sur la vitesse calculée pour chaque ligne 
Merci pour les liens, je regarde
Je comprends bien qu'il faille assurer une dépression suffisante après les pertes de charge (elles sont réduites avec des gros diamètres qui nécessitent de forts débits).
Mais du coup, c'est dommage d'avoir un aspirateur avec un débit monstrueux et plein d'évents si au final on ne peut passer mieux que 706/1017 m3/h dans un bout de flexible de 100/120 mm de diamètre pour garantir 25 m/s...
Du coup 2 stratégies?
- Avoir un foudre de guerre si le réseau est conséquent
- Ou une "suceuse à guimauve" si placée directement en sortie de combinée
J'ai bon?
Bonjour Mig,
Je souhaite améliorer la qualité d'aspiration de mon atelier et j'ai lu ton tuto avec beaucoup d'intérêt. Merci pour tout ce travail.
J'ai demandé à la commerciale Felder les besoins en aspiration pour une R/D AD741 et une scie/toupie KF700 (pour le moment je roule Lurem, mais peut-être qu'un jour???).
Ils préconisent 20m/s minimum.
- Pour la RD avec une bouche d'aspiration de 120mm, il faut 814m3/h et -590Pa. Presque facile.
- Pour la toupie/scie avec 1 bouche de 120 et une seconde de 80mm, il faut 1176m3/h (ça ok) mais -1824Pa. Là ça pique un peu...
Elle m'a aussi donné les abaques "dépression vs débit" de leurs différents aspirateurs.
Ce que je viens de comprendre, c'est que:
- la dépression max est donnée à débit nul
- le débit max à dépression nulle
Si on regarde pour l'AF22 et les 2 bouches de 120 et 80mm, on a ~1200m3/h et -2235Pa. Ca conviendrait (l'info qui manque, c'est la longueur de la tuyauterie prise en compte pour "estimer" les pertes de charge...).
Si pour le réseau d'aspiration, on part sur du 200mm de diamètre pour limiter les pertes de charge, l'abaque dit qu'on tombe à 2300m3/h, soit 22m/s, ok.
Proche de la machine, on met un Y de 200 vers 120 et 80 (équivalent à 144mm de diamètre). La vitesse de l'air monte à 48m/s, il faut un évent de 139mm de diamètre.
Mais qu'est-ce qui se passe pour la dépression? Est-ce qu'elle tombe à -1160Pa (point E sur l'abaque) puisque la "force" d'aspiration se sépare en 2?
J'avoue être perdu après avoir vu ces abaques. Est-ce que c'est réaliste de prendre le débit max et la dépression max pour le calcul des pertes de charge (par exemple 3000m3/h et diamètre 200mm pour un AF22)?
Ou alors l'abaque qu'ils donnent est pour un réseau de dimension "standard"?
Pour un AF22 et mon réseau "au plus court" de 7m en 200mm avec 3 coudes à 90° et un Y puis 1,5m de tuyau en 120 et 80mm, je n'ai plus que -1432Pa, loin des -1824Pa demandés 
Merci d'avance pour ton retour.
Pas mieux
2 mois que je l'attendais cette vidéo (teaser dans la précédente)
A chaque fois, de belles surprises, un vrai artiste.
Merci à tous pour vos réponses !
Après réflexion, j'avais envisagé une structure "hybride":
- montants de 120x80 en bois avec des renforts métalliques pour limiter l'écrasement des fibres du bois.
- barres métalliques de 50x30...
Sauf qu'au final, ça revient aussi cher en matériau que de tout faire en tube rectangulaire de 50x30x3 (le moins cher sur le site rossi-fer?).
Du coup, c'est plus ou moins autoportant (quand même une fixation au mur) et je peux faire l'isolation des murs indépendamment.
Et en plus, un copain métalleux se propose de me former à la soudure
Bonsoir Ara,
Une section de 120mmx80mm (2 montants d'ossature en douglas de 120x40 collé en fait), ça me paraissait être correct pour tenir le poids.
Pour "contreventer" la version tout métal, j'ai prévu 2 tiges filetées de 10mm par montant prises dans le mur en agglo (cheville chimique) + la barre du bas fixée au sol.
J'ai bon?
Oui c'est trop cool pour le training soudure
Effectivement pour la version métal, je ne pensais pas que c'était nécessaire de contreventer chaque barre.
Compris, je vais revoir ma copie (à force, ça va finir par rentrer ).
Merci Messieurs.
Bonjour Kentaro,
Merci pour tes explications.
Je sentais bien que ça allait être bien lègé...
Pour le 75kg, c'est peut-être un peu beaucoup.
Sur 30cm de haut, je peux mettre 7 plateaux de 27 avec des aiguilles de 15mm. 4,1x0,6x0,027 = 0,46m3 @ 750kg/m3 ~350kg.
Divisé par 6, ça fait environ 58kg par barre...
Pour l'affaissement, un bois "mou" comme le douglas n'est peut-être pas le meilleur choix pour les barres, du hêtre conviendrait peut-être mieux pour que le tenon ne prenne pas trop de jeu dans sa mortaise?
C'est le mur du garage, agglo de 20cm avec un ferraillage en haut...
L'idée des équerres métalliques semble bien, surtout en bas pour rendre la structure un peu plus autoportante...
Tu préconises quoi comme section pour les équerres? Je pourrais avoir la possibilité de faire de la soudure (avec de l'assistance, car ça serait une 1ère).
Et en plus, ça pourrait se faire dans un 2ème temps (quand j'en aurai plus du temps? Ou pas?)
Merci,
Thomas.
Oui effectivement, je peux faire un essai.
Pour l'équerre, si je lui soude une petite jambe de force (ça prend toujours moins de place qu'une en bois...)?
Vous êtes unanimes pour dire que ça ne supportera pas la charge...
Je pourrais:
- augmenter la hauteur utile posée au sol jusqu'à 800-900mm (1 voir 1,5 billes, c'est déjà bien)
- réduire la hauteur entre les barres pour avoir une charge qui ne dépasse pas 30kg par barre.
- et réduire de 600 à 500mm le porte à faux (le bois brut est en bas, le déligné/prêt à l'emploi dans les étages, ça a du sens je trouve).
Ma compréhension du jeu prix par le tenon dans sa mortaise est la suivante: dans le sens du fil, le bois ne bouge pas, la mortaise garde sa dimension. Pour le tenon en travers fil, les variations hygrométriques induisent un changement de sa hauteur, d'où flexion. En porte à faux à cause de la charge, le tenon n'appuie que sur des arrêtes qui peuvent s'écraser et augmenter encore plus la flexion...
J'ai bon???
Je suis tombé sur un article Système D qui parle de la réalisation d'un rack en acier
systemed.fr/ma...bois,13132.html
J'ai un peu regardé le cout des tubes rectangulaires en acier (30x50x2 par exemple). Ca ne reviendrait pas bien plus cher que du bois...
Du coup, est-ce qu'un mixte montants bois (80x120) avec les mortaises qui acceptent les tubes rectangulaires pourrait mieux fonctionner (angle de 3° vers le haut pour la barre)?
Dans ce cas, le tube et sa mortaise matchent toujours bien?
Quid de la torsion du tube d'acier?
Autre point, est-ce qu'une équerre de fenêtre (300x300) boulonnée au pied des montants et reposant sur la dalle pourrait aider à réduire la traction au mur?
Merci,
Thomas.
Ok, donc remplacer les barres en bois par une version métal ne corrige que la moitié du problème...
Peut-être un peu plus que la moitié du problème, car les fibres en bois de bout de la mortaise sont plus résistantes que les fibres du tenon en bois de fil...
Merci xyloweb,
La structure est comme le propose Mathias Wandel. Je pensais effectivement qu'en créant un triangle, on arrive à une solution "indéformable"
Si je ne dis pas de bêtise, les "barres horizontales" font 300mm?
Super, merci pour le plan côté
Je vais réfléchir à ça!
Bonjour QUATTRO47 ,
Il a de l'allure ce rack à bois. Je suis en train de réfléchir à comment faire le mien, et je me pose des questions sur le risque d'affaissement des barres.
Dans ton retour d'expérience, tu parles de "chargé comme une mule". Tu saurais dire quel poids supporte chaque barre du rack?
Pour le mien, je pourrais arriver à 50-60kg par barre...
Merci d'avance pour ton aide,
Thomas.
Merci de ton retour,
Je compte mettre un support tous les 65cm pour mieux répartir la charge.
Encore une question, elles mesurent combien les barres horizontales?
Merci
Merci Boisenformes,
Je vais aussi regarder dans cette direction.
Bricoler du métal, je ne suis pas trop équipé mais ça serait dommage que je ne puisse pas optimiser la place prise pour mon stockage...
Bonjour Ara,
Pas mal ta doc, moi aussi j'aime bien raconter ma vie 
Je me posais la question sur le choix du vissage par rapport à un bon vieux tenon/mortaise? Pour la simplicité d'exécution? Plus petite section pour les montants?
C'est clair qu'en contreventement, il y en a pas mal. La jambe de force sous chaque barre, ça fait perdre un peu en largeur de planche, mais c'est encore acceptable.
Celles latérales qui assurent que la structure est autoportante, ça ne marcherait pas trop dans mon cas (plateaux de 4,1m)...
Magnifique ce platane, j'adore ce bois
Pour les caissons en CP peuplier avec chants plaqués & vernis PU, je ne pensais pas qu'un pro puisse le "vendre", à par exception (ponçage et vernis, c'est très long). Vraiment content de voir ça!
Quand j'avais posé une question à ce sujet pour ma cuisine, les réponses étaient plutôt du style "personne n'est prêt à payer pour un truc qu'on ne voit pas, à part quelques bobos-écolos. Fais comme tout le monde, mets du stratifié...".
C'est effectivement aussi pour limiter les sources de pollution que j'avais fait ce choix, et quand on ouvre un tiroir ou une porte, c'est vraiment plus joli qu'une plaque lisse et blanche.
La beauté intérieure, ça compte aussi
Et l'huile-cire OSMO, ça résiste bien sur une cuisine? Je viens de découvrir et ça donne un rendu au top: un touché très soyeux et une belle mise en valeur du veinage du bois
Content d'avoir pu t'inspirer, beau travail
J'adore le design, vraiment original
Merci
Merci
Oui les projets se bousculent à l'atelier
Merci.
J'ai utilisé du SLID'UP 130.
coulissant-hab...18-m-70-kg.html
Je trouvais sympa l'idée d'avoir un jour périphérique de seulement 4mm.
Les plus:
- Super discret
- Pas cher
- S'adapte à n'importe quelle épaisseur de porte
- La porte coulisse super bien (roulement à bille)
Les moins:
- Ben ça coulisse trop bien. La porte de 30kg vient s'éclater sur le mur si on ne la retient pas
- Le système qui est sensé caler la roue (maintien du jour vertical entre la porte et le mur) ne fait pas office de frein/amortisseur.
- Le système en forme de U qui se glisse autour du rail du haut a un peu de jeu. Dès qu'on touche la porte, ça fait "diguiding" tout le temps. Sensation d'avoir un truc un peu cheap quoi...
Va falloir que je trouve un moyen d'améliorer ça 
Beau travail
J'aime bien l'idée des va-et-vient pour allumer l'aspi
J'aime beaucoup le rendu
Et c'est la preuve que même dans un espace réduit (je ne dois pas en avoir beaucoup plus), on peut sortir de très belles choses, bravo!
Joli résultat, bravo
Tu obtiens quel giron et quelle hauteur de marche pour cet escalier? Et est-ce que ça reste confortable?
Merci,
Thomas.
Merci pour l'info.
En fait j'ai un copain qui aurait voulu que je lui remplace un escalier à pas japonais par un escalier "droit" pour accéder à une mezzanine. Et c'est un peu la même config de trémie trop courte.
En grapillant sur la mezzanine, j'arrive à un giron de 183mm et une hauteur de marche de 195mm (longueur de foulée de 573mm, à la limite du trop court). C'est vraiment la limite entre un escalier standard et une échelle de meunier
Mais ça serait peut-être correcte en terme de confort?
J'ai déjà tenté l'expérience pour 45-50m² (2 fois en fait, pour mon appart et celui de ma sœur)...
Travail de longue haleine à la RD et à la toupie qui a failli mal se terminer.
Ca faisait déjà 8h que je passais mes lames pour les rainures, encore surement autant à faire... Je pensais à autre chose pour m'occuper l'esprit, et là rejet, la main a suivi et je me suis fait tailler un bout de l'index gauche (et l'ongle bien abimé) par l'outil de toupie.
Heureusement juste un rappel à l'ordre, rien de grave, mais ça m'a fait bien peur...
Je ne veux pas te décourager, mais pour ce travail, en plus de la RD pour pouvoir utiliser du bois brut "bon marché", il te faut aussi une toupie ET un entraineur (que j'ai acheter après ma mésaventure) vue la longueur de rainure/languette à produire et la précision requise...