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par Rody il y a 1 an
Thom38
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Effectivement, très grande classe 😍

4 presses quand même, il n'a pas lésiné.
Est-ce que le système de cale de forme pivotante n'aurait pas pu être intégrée à une autre presse? La verticale par exemple?

Sinon je trouve super aussi l'idée du fourzitout intégré au plateau de taille raisonnable. Le mien de la longueur de l'établi est toujours plein de trucs qui n'ont pas grand chose à y faire, et au final, n'est pas très utile...

par Thom38 il y a 1 an
Thom38

Bonjour, ben c'est ce que j'ai tenté de faire (pointage dans les 4 angles) puis un cordon de chaque côté...
Mais ça arrivait encore à bouger un peu. J'ai encore pas mal de travail pour être un peu mieux que soudeur débutant 😅

Thom38
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Ca serait effectivement intéressant ce genre d'abaque.
Pour le L, j'ai fait 2 coupes à 45° à 3mm du bord pour un pliage à 90° qui après soudure était plutôt vers les 87° (très dépendant de la précision de la coupe), mais mon collègue me disait qu'il fait des essais pour adapter l'angle de coupe...
Un peu empirique tout ça 😅

Thom38

Merci.
Oui le séchoir, c'est pour mettre à sécher les pièces de bois quand je les vernis ou peins.

Thom38

Le seul conseil que je puisse te donner, c'est de bruler de la baguette jusqu'à chopper le truc...
L'établi fait 2m x 0,6m.
J'ai prévu de le mettre sur roulette pour le déplacer facilement. La plupart du temps, contre la fenêtre ça convient bien. Pour le collage de grandes pièces (portes par exemple), je le décale... Mais 0,6m, ce n'est pas assez large 😥

Thom38
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Merci ;-)
Juste une couche d'huile de tung pour le protéger de l'eau

Thom38

C'est du hêtre étuvé, c'est pour ça qu'il est brun/saumoné. L'huile l'a pas mal foncé aussi.

Thom38

Merci.
Oui effectivement ☺
Bon sur des fers de 310 un peu fatigués, on arrive toujours à trouver 5cm qui coupent encore...

Thom38

Merci, bon c'est juste 4 traits de scie pour faire le corps et 2 pour le presseur.
C'est clair que les vis à bois, ça ne marchera pas éternellement ☺

Thom38

En fait, je fais 15 (ça pourrait être 20) allers-retours avec 2 fers, je remplace 1 des 2 fers. A nouveau 15 allers-retours, puis je remets le 1er et enlève le 2ème, et rebelote pour 15 allers-retours...
Comme ça chaque fer est passé 2 fois pour 3 sessions d'allers-retours.

Bon ça fait pas mal d'échange de fer mais le travail est plus régulier comme ça!

Thom38

Effectivement, un tour chez l'affûteur s'impose...
Si tu as une scie sous table, c'est juste 4 coups de scie pour le bloc et 2 pour le presseur (sans dérégler l'angle à environ 39° suivant tes fers).

Thom38
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Bonjour Ara
Toujours bien pratique pour mes fers en 310.
J'avais bricolé ce montage pour les tiroirs en syco de ma cuisine. Avec les poches de silice du bois, leur durée de vie était de quelques minutes ;-(

Le truc auquel il fait faire attention, c'est de ne pas creuser les fers. En faisant des allers-retours sur une pierre moins longue que les fers, c'est le risque...
La 1ère fois je me suis fait avoir.
Ca me permet de rafraichir le tranchant facilement 3-4 fois avant d'aller chez l'affûteur.

Si tes fers sont plus longs, peut-être que mettre le montage sur le dos et faire juste des allers sans retour pourrait bien fonctionner?

Bonne journée,
Thomas.

Thom38

Oui, et il faut peut de passage en fait. L'acier rapide HSS 18%, c'est relativement "tendre" si on peut dire par rapport à l'acier trempé d'un ciseau...

Thom38

Merci FBang et riton pour vos réponses.
Sinon je pensais à une solution vernis acrylique mélangé à de la céruse blanche par exemple?
Est-ce que ça pourrait marcher?

Thom38

Géniale l'idée, mon tormek est au placard car je traine la patte à mettre ces 100E dans un petit bout de métal (+ diamant?)...
A réfléchir donc 👍

par NAZE63 il y a 1 an
Thom38
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Il y a un paquet d'années, j'étais tombé sur ce modèle de four solaire (plus le lien non plus). Le principe me semble convainquant et en plus, il est plutôt compact.
Belle réalisation, bientôt des fraises à sécher? Par ce que pour les champis, ça paraît mal engagé ce printemps 😥

par Atelier Véka il y a 1 an
Thom38
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Très sympa le contraste, bonne idée 👍
Tu as une idée de la résistance du plan de travail à l'eau ou autre?

Merci

Thom38
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J'ai les mêmes (avec le 3mm en plus).
Ils sont vraiment au top, super tenue de coupe.

Thom38

Merci.
Oui ça fait perdre environ 3cm de profondeur sur les tiroirs (là j'avais assez de place), mais je trouve ça plus esthétique que des coulisses latérales.
Après, les goûts et les couleurs 😇

Thom38

Surtout que ça se fabrique assez facilement sinon avec un peu de CP et de tige filetée.
Je m'étais bricolé une base et un compas pour la réalisation d'un uku (fraise achetée chez Dictum).

Thom38

Bonjour,

Ce genre de problème est arrivé à un copain qui a acheter une Felder KF700 (problème présent dès le début).
La solution a été de tourner un potar sur une carte électronique...

Je ne sais pas si dans ton cas la raison est mécanique ou électrique... Mais peut-être qu'un coup de téléphone au sav pourrait t'aiguiller (le déplacement d'un technicien n'est peut-être pas indispensable)?

Thom38
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J'ai déjà tenté l'expérience pour 45-50m² (2 fois en fait, pour mon appart et celui de ma sœur)...
Travail de longue haleine à la RD et à la toupie qui a failli mal se terminer.
Ca faisait déjà 8h que je passais mes lames pour les rainures, encore surement autant à faire... Je pensais à autre chose pour m'occuper l'esprit, et là rejet, la main a suivi et je me suis fait tailler un bout de l'index gauche (et l'ongle bien abimé) par l'outil de toupie.
Heureusement juste un rappel à l'ordre, rien de grave, mais ça m'a fait bien peur...

Je ne veux pas te décourager, mais pour ce travail, en plus de la RD pour pouvoir utiliser du bois brut "bon marché", il te faut aussi une toupie ET un entraineur (que j'ai acheter après ma mésaventure) vue la longueur de rainure/languette à produire et la précision requise...

par Mig il y a 7 ans
Thom38
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Bonjour,
Très didactique et utile ce tuto, merci 😇

En plein aménagement de mon atelier, je commence à me pencher sur le réseau d'aspiration.
J'ai un Lurem clean 10 annoncé à 1400 m3/h (acheté il y a 15 ans avec le combi). Pour 0,75 kW, ça semble beaucoup par rapport à la concurrence... A confirmer avec un manomètre.

J'ai actuellement 4 m de flexible, que je comptais remplacer par 2,5 m de tuyau rigide en 140 et 1,5 m de flexible...
Sauf que le tableau excel me dit que ce n'est pas une bonne idée 😱

Avec 3 coudes à 45° et 2 réducteurs de 140 à 100, le ktotal vaut 3x0,5 + 2x0,25 = 2. La perte de charge singulière de -753 Pa est déjà supérieure à la perte charge régulière de 4 m de flexible 100 mm.
Pour résumer:

  • 2,5 m de tuyau avec ses coudes + 1,5 m de flexible = -143 -753 -262 = -1158 Pa de perte. Il reste me reste -342 Pa de dépression. PAS BON.
  • 4 m de flexible 100 mm = -699 Pa de perte, soit -801 Pa de dépression. BON.

Ce qui me surprend le plus, c'est que la perte de charge singulière ne soit pas dépendante du diamètre du tuyau. Que je choisisse 125, 140 ou même 200 mm, la perte pour un k de 2 est de -753 Pa.
Est-ce normal ou il y a un truc que j'ai loupé?

Merci,
Thomas.

PS: actuellement, l'aspiration est satisfaisante pour la RD si le sac filtrant vient d'être nettoyé à l'aspirateur. Après seulement 10 min de scie à format, il faudrait déjà le décolmater...
D'où l'idée de lui faire un cyclone, mais là je ne sais plus.

Thom38

Merci pour ton retour, effectivement le prix semble correct.
Mais je ne suis pas encore prêt à investir dans un nouvel aspi. Si je le fais, c'est que j'aurais auparavant changé mon parc de machines en mono pour des machines en tri plus robustes/précises/séparées (avec le compteur tri associé) et que donc pour l'équilibrage des phases, j'aurais intérêt à avoir aussi un aspi en tri...

Pour le moment, je me demande si ajouter un cyclone donnerait un résultat équivalent à une chaussette tout juste décolmatée? Si c'est le cas, ça pourrait-être une solution d'appoint satisfaisante (avec un flexible au plus court).
Il faudrait pouvoir estimer le "k" d'un cyclone tel que décrit par Mig et une chaussette propre?

Thom38
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Bonjour Mig, je vois ce que tu veux dire. J'ai aussi un combiné Lurem qui a des hacheurs intégrés (alim mono pour des moteurs tri 3kW, le "Hz concept"). Bon c'est pas récent, mais j'en suis aussi très satisfait (de la motorisation, pour le reste...). C'est un confort énorme de pouvoir changer la vitesse de la toupie, son sens de rotation avec juste un sélecteur 😋
Je ne savais pas que ça se faisait encore, et peu de marque semble avoir cette option hormis FELDER, tu me l'apprends et feu Lurem.

Je me permets de reposer ma question sur la perte de charge singulière. Pour un k = 2, le tableau excel me donne une perte de -753 Pa quelque soit le diamètre du tuyau. Est-ce normal?
J'en arrivais à la conclusion que pour mon petit aspirateur à poser à max 4 m du combiné, il vaut mieux avoir un flexible de 4 m qu'une partie de la conduite en rigide et 1,5 m de flexible.
En tout cas merci pour ton tuto très didactique et le temps que tu nous consacres 👍
Thomas

Thom38

Suite à tes commentaires, j'ai repris le tableau excel...
Et je retombe sur les mêmes résultats: la perte régulière d'un flexible est moins pénalisante que du rigide avec un k = 2 (3 coudes à 45° et 2 réducteurs).

Pour 3m de tube rigide (perte de charge régulière/singulière/diamètre/vitesse):
-> -146 -753 = -898 Pa pour 160mm et 21m/s
-> -158 -753 = -910 Pa pour 150mm et 23m/s (le bon diamètre)
-> -198 -753 = -951 Pa pour 125mm et 34m/s
-> -262 -753 = -1015 Pa pour 100mm et 53m/s

Pour 3m de flexible en 100mm (perte régulière)
-> -524 Pa

Le flexible gagne à tous les coups (un peu les mêmes commentaires que fredsaintjacques ).
Est-ce normal?

Thom38

fredsaintjacques
Nos réponses viennent de se croiser 😀

Thom38

Oui effectivement.
On aurait envie de penser que lorsque la vitesse de l'air diminue (diamètre qui augmente), la perte due à un coude, elle aussi baisse. Mais ce n'est pas le cas...

Thom38

Merci pour ton retour Berni
En jouant sur le k, on peut améliorer les choses.

Il reste le soucis que la perte de charge singulière reste indépendante du diamètre du tuyau dans le tableur.
Hors dans la formule donnée plus haut, la perte singulière est proportionnelle au k (forcément ☺) et la vitesse au carré. Et je ne vois pas cette dépendance à la vitesse de l'air...

Thom38
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Ce qui est super coûteux en "k", ce sont les élargissements.
Curieusement, ça ne dépend pas des diamètres d'entrée/sortie, mais uniquement de l'angle (à cause des turbulences créées?).
Pour un élargisseur avec un angle de 45° (flexible vers tuyau rigide), k = 0.9, alors que 3 coudes à 45° (R/D = 2) + un Y (on va tout droit) + un réducteur (tuyau vers diamètre 100mm entrée de l'aspi), k = 0.3 + 0.06 + 0.2 à 0.3 (suivant diamètres d'entrée/sortie) = 0.56 à 0.66...
Prévoir de bricoler un raccord 100 vers tuyau rigide avec un angle de 15° pour avoir un k de 0.4 au lieu de 0.9?

Dans mon cas, k varie de 1.46 à 1.56 pour du tuyau de 125 à 160mm (c'est mieux que le 2 pris précédemment 😇).

PS: je n'avais pas vu ta réponse. J'y réfléchirai ce soir (ça n'a pas l'air simple...).
PS 2: La perte de charge singulière ne dépend pas directement du diamètre, mais quand le diamètre augmente, la vitesse diminue si le débit est constant... Et ça devrait se voir.

Encore merci pour ton aide 🤝

Thom38
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Je viens de trouver pourquoi la perte singulière ne change pas quand je change le diamètre du tuyau.
La formule pointe sur la vitesse d'air souhaitée fixée à 25 m/s (case B9) et non sur la vitesse calculée pour chaque ligne 😍

Merci pour les liens, je regarde

Thom38
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Je comprends bien qu'il faille assurer une dépression suffisante après les pertes de charge (elles sont réduites avec des gros diamètres qui nécessitent de forts débits).
Mais du coup, c'est dommage d'avoir un aspirateur avec un débit monstrueux et plein d'évents si au final on ne peut passer mieux que 706/1017 m3/h dans un bout de flexible de 100/120 mm de diamètre pour garantir 25 m/s...

Du coup 2 stratégies?

  • Avoir un foudre de guerre si le réseau est conséquent
  • Ou une "suceuse à guimauve" si placée directement en sortie de combinée

J'ai bon? 😇

Thom38
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Bonjour Mig,
Je souhaite améliorer la qualité d'aspiration de mon atelier et j'ai lu ton tuto avec beaucoup d'intérêt. Merci pour tout ce travail.

J'ai demandé à la commerciale Felder les besoins en aspiration pour une R/D AD741 et une scie/toupie KF700 (pour le moment je roule Lurem, mais peut-être qu'un jour???).

Ils préconisent 20m/s minimum.

  • Pour la RD avec une bouche d'aspiration de 120mm, il faut 814m3/h et -590Pa. Presque facile.
  • Pour la toupie/scie avec 1 bouche de 120 et une seconde de 80mm, il faut 1176m3/h (ça ok) mais -1824Pa. Là ça pique un peu...

Elle m'a aussi donné les abaques "dépression vs débit" de leurs différents aspirateurs.
Ce que je viens de comprendre, c'est que:

  • la dépression max est donnée à débit nul
  • le débit max à dépression nulle

Si on regarde pour l'AF22 et les 2 bouches de 120 et 80mm, on a ~1200m3/h et -2235Pa. Ca conviendrait (l'info qui manque, c'est la longueur de la tuyauterie prise en compte pour "estimer" les pertes de charge...).
Si pour le réseau d'aspiration, on part sur du 200mm de diamètre pour limiter les pertes de charge, l'abaque dit qu'on tombe à 2300m3/h, soit 22m/s, ok.
Proche de la machine, on met un Y de 200 vers 120 et 80 (équivalent à 144mm de diamètre). La vitesse de l'air monte à 48m/s, il faut un évent de 139mm de diamètre.
Mais qu'est-ce qui se passe pour la dépression? Est-ce qu'elle tombe à -1160Pa (point E sur l'abaque) puisque la "force" d'aspiration se sépare en 2?

J'avoue être perdu après avoir vu ces abaques. Est-ce que c'est réaliste de prendre le débit max et la dépression max pour le calcul des pertes de charge (par exemple 3000m3/h et diamètre 200mm pour un AF22)?
Ou alors l'abaque qu'ils donnent est pour un réseau de dimension "standard"?

Pour un AF22 et mon réseau "au plus court" de 7m en 200mm avec 3 coudes à 90° et un Y puis 1,5m de tuyau en 120 et 80mm, je n'ai plus que -1432Pa, loin des -1824Pa demandés 😥

Merci d'avance pour ton retour.

par Hollywood il y a 2 ans
Thom38
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Pas mieux 😍
2 mois que je l'attendais cette vidéo (teaser dans la précédente) 😇
A chaque fois, de belles surprises, un vrai artiste.

Thom38

Merci à tous pour vos réponses !

Après réflexion, j'avais envisagé une structure "hybride":

  • montants de 120x80 en bois avec des renforts métalliques pour limiter l'écrasement des fibres du bois.
  • barres métalliques de 50x30...
    Sauf qu'au final, ça revient aussi cher en matériau que de tout faire en tube rectangulaire de 50x30x3 (le moins cher sur le site rossi-fer?).
    Du coup, c'est plus ou moins autoportant (quand même une fixation au mur) et je peux faire l'isolation des murs indépendamment.

Et en plus, un copain métalleux se propose de me former à la soudure 😋

Thom38

Bonsoir Ara,
Une section de 120mmx80mm (2 montants d'ossature en douglas de 120x40 collé en fait), ça me paraissait être correct pour tenir le poids.

Pour "contreventer" la version tout métal, j'ai prévu 2 tiges filetées de 10mm par montant prises dans le mur en agglo (cheville chimique) + la barre du bas fixée au sol.
J'ai bon?

Oui c'est trop cool pour le training soudure 😇

Thom38

Effectivement pour la version métal, je ne pensais pas que c'était nécessaire de contreventer chaque barre.
Compris, je vais revoir ma copie (à force, ça va finir par rentrer 👍).

Merci Messieurs.

Thom38

Bonjour Kentaro,

Merci pour tes explications.
Je sentais bien que ça allait être bien lègé...

Pour le 75kg, c'est peut-être un peu beaucoup.
Sur 30cm de haut, je peux mettre 7 plateaux de 27 avec des aiguilles de 15mm. 4,1x0,6x0,027 = 0,46m3 @ 750kg/m3 ~350kg.
Divisé par 6, ça fait environ 58kg par barre...

Pour l'affaissement, un bois "mou" comme le douglas n'est peut-être pas le meilleur choix pour les barres, du hêtre conviendrait peut-être mieux pour que le tenon ne prenne pas trop de jeu dans sa mortaise?

C'est le mur du garage, agglo de 20cm avec un ferraillage en haut...

L'idée des équerres métalliques semble bien, surtout en bas pour rendre la structure un peu plus autoportante...
Tu préconises quoi comme section pour les équerres? Je pourrais avoir la possibilité de faire de la soudure (avec de l'assistance, car ça serait une 1ère).
Et en plus, ça pourrait se faire dans un 2ème temps (quand j'en aurai plus du temps? Ou pas?)

Merci,
Thomas.

Thom38

Oui effectivement, je peux faire un essai.

Pour l'équerre, si je lui soude une petite jambe de force (ça prend toujours moins de place qu'une en bois...)?

Thom38
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Vous êtes unanimes pour dire que ça ne supportera pas la charge...

Je pourrais:

  • augmenter la hauteur utile posée au sol jusqu'à 800-900mm (1 voir 1,5 billes, c'est déjà bien)
  • réduire la hauteur entre les barres pour avoir une charge qui ne dépasse pas 30kg par barre.
  • et réduire de 600 à 500mm le porte à faux (le bois brut est en bas, le déligné/prêt à l'emploi dans les étages, ça a du sens je trouve).

Ma compréhension du jeu prix par le tenon dans sa mortaise est la suivante: dans le sens du fil, le bois ne bouge pas, la mortaise garde sa dimension. Pour le tenon en travers fil, les variations hygrométriques induisent un changement de sa hauteur, d'où flexion. En porte à faux à cause de la charge, le tenon n'appuie que sur des arrêtes qui peuvent s'écraser et augmenter encore plus la flexion...
J'ai bon???

Je suis tombé sur un article Système D qui parle de la réalisation d'un rack en acier
systemed.fr/ma...bois,13132.html

J'ai un peu regardé le cout des tubes rectangulaires en acier (30x50x2 par exemple). Ca ne reviendrait pas bien plus cher que du bois...
Du coup, est-ce qu'un mixte montants bois (80x120) avec les mortaises qui acceptent les tubes rectangulaires pourrait mieux fonctionner (angle de 3° vers le haut pour la barre)?
Dans ce cas, le tube et sa mortaise matchent toujours bien?
Quid de la torsion du tube d'acier?

Autre point, est-ce qu'une équerre de fenêtre (300x300) boulonnée au pied des montants et reposant sur la dalle pourrait aider à réduire la traction au mur?

Merci,
Thomas.

Thom38

Ok, donc remplacer les barres en bois par une version métal ne corrige que la moitié du problème...

Thom38

Peut-être un peu plus que la moitié du problème, car les fibres en bois de bout de la mortaise sont plus résistantes que les fibres du tenon en bois de fil...