L'Air du Bois est une plateforme Open Source de partage collaboratif ouverte à tous les amoureux du travail du bois. (En savoir plus)

Rejoindre l'Air du Bois Se connecter

245 commentaires
NuageViking
( Modifié )

Merci Kentaro !
Je vais préciser la méthode de mesure.
La touche du pepitas n'est pas sur le bord du volant mais au centre de la "bande de roulement". De plus, il est fixé grâce à un support prévu pour avec socle magnétique.
Lors de mes premières mesures, pour m'assurer de la fiabilité de la mesure, j'ai pris des repères sur le volant, j'ai inscrit les mesures pour chacun des repères et j'ai fait plusieurs séries de mesure pour voir si au même endroit je tombais sur la même valeur.
Résultat des courses je suis tombé à chaque fois pour un repère donné sur la même valeur avec un intervalle de tolérance de +/- 0.5 centième.

Sur la vidéo, j'y suis allé un peu à la sauvage pour faire une vidéo courte sur laquelle on peut voir l'aiguille bouger.

Cela ne change rien au fait que les volants ne sont peut être pas aligné. Mais pour commencer je voulais voir si ils tournaient rond. Ce n'est pas le cas. Maintenant que je connais le défaut de géométrie je voudrais savoir si il est acceptable ou si il est nécessaire de les réusiner.

Pour l'alignement des volants j'ai commencé a me faire une sorte de règle spéciale pour contourner le bâti entre les 2 volants. je ne sais pas si c'est comme ça qu'il faut faire mais j'essaye ^^

NuageViking

benjams on est sur une Makita lb1200f donc je confirme que c'est pas de la fonte 😄
ça vibre assez pour qu'un tasseau se balade sur la table et finisse par terre.

Le volant du bas n'est pas parfaitement rond par contre quand ils tourne avec le moteur et sans lame (donc le volant du haut tourne pas) il n'y a aucune vibration.
Il y a donc défaut de géométrie mais pas d'équilibrage pour le bas.

Par contre je ne peux pas faire tourner le volant du haut sans mettre de ruban.

Si je cumule les faux rond du haut et du bas j'arrive a 65 centième. Pour moi c'était cette variation qui était à l'origine des vibrations puisque l'on fait varier la tension dans la lame qui a son tour tire plus ou moins sur le cadre de la machine et cela tout les tours de volant.
Mais c'est une réflexion qui se base sur aucune expérience.
si je comprend vous commencez a me dire que se serait plus un défaut d'alignement des volants...

NuageViking
( Modifié )

la machine c'est une makita lb1200F

la "bande de roulement" 😅 eu c'est juste le milieu du volant là ou il y a la caoutchouc normalement.

NuageViking

Quand je suis face à un problème et que j'ai 0 expérience, j'essaye tout. Et j'apprends beaucoup comme ça.
J'ai mesuré avec le caoutchouc et la lame. J'ai mesuré sans le caoutchouc. J'ai des résultats qui me semble fiables.
Maintenant ce que je ne sais pas c'est si les variations sont dans les intervalles de tolérance pour un bon fonctionnement ou pas.

Personne ne m'a répondu clairement à cette question mais je pense en déduire que 45 centièmes de faux rond sur un volant avec caoutchouc c'est acceptable.

NuageViking

Kentaro très bien.
1-la scie est posé sur son pied d'origine. C'est vrai qu'il n'est pas très rigide.

2-le plateau était bien fixé. Par contre il était assez tordu. En posant une règle dessus j'ai un jour de 2 mm dans un sens et 1 mm dans l'autre.
Par contre je peux sûrement améliorer le blocage de la bascule.

3-La mesure de la coplaneité ça je n'ai pas encore fait. La machine est faite de sorte que même avec la table retiré il y a toujours le bâti de la machine qui empêche de mettre une règle entre les 2 volants.

NuageViking

etiennedesthuilliers je te remercie pour ta réponse assez détaillé. Par contre ton expression "cest le Pérou" je connais pas du tout. Le Pérou c'est loin alors 2 dixièmes c'est beaucoup ou c'est loin alors on s'en fiche ?😅

NuageViking

etiennedesthuilliers Je suis passé à la suite sur la machine.
J'ai regardé si les volant sont coplanaires. Je touche les 2 volants sur 4 points à droite et à gauche j'ai un très petit jour entre la règle et la partie haute du volant bas. de l'ordre de 0.5 à 1 mm grand max. On est au Pérou là ? 😁 C'est acceptable ou il faut retoucher ?
Pour faire cette mesure j'ai été obligé de monté une lame pour bloquer le volant du haut en place si non il est libre de basculer. Du coup j'en ai profité pour regarder l'état du dos des lames que j'avais. Aucune n'est vraiment droite. Au niveau des soudures notamment. Y a t'il une technique pour vérifier les rubans ? Idéalement il faudrait un grand marbre et le poser dessus mais j'imagine qu'il y a plus simple. 😄

NuageViking

etiennedesthuilliers > il existe un examen dans la profession du bois d affuteur

ça veux dire quoi ça ?😅

il y a des endroits qui ne sont pas droit là où il n'y a pas de soudure non plus...

Pour mettre un ruban de 2 m sur une surface plane il faut déjà avoir une surface plane aussi grande.

Si le col de cygne se déforme je fais quoi ? il y a une solution ou c'est que la machine est vraiment trop nul ?

NuageViking
( Modifié )

La vibration est d'origine.
j'ai fait un repère sur un des rayons du volant et pris la mesure au passage de chacun des 6 rayons pour voir si les valeurs donné étaient constantes tour après tour et donc mon montage fiable. Par contre ici les mesures ont été faite avec lame tendu et bande caoutchouc en place.

j'ai ensuite recherché le point le plus haut et le plus bas.
j'ai aussi regardé si la roue était voilé.

NuageViking

En fait, tu as 4/10 par rapport à quoi ??? Quelle est ta référence ?

bah je prends une valeur complétement au pif au début. J'ai pas besoin de référence juste besoin de voir si l'aiguille bouge quand je tourne la roue. Ensuite je fais la différence entre la plus grande valeur trouvé et la plus petite. Sur le principe je vois pas ou est la problème là.

Je comprends ce que tu veux dire quand tu dis que le socle n'est pas parfaitement rigide. L'effort exercé sur le palpeur est cependant négligeable et surtout je retrouve les même valeur si je fais plusieurs tour. Ce qui me fait penser que ça doit pas être si mal non ?

j'ai déjà retiré la table mais il y a toujours du métal entre les 2 volants qui empêche de mettre une règle... il faut que je bricole un truc

NuageViking

Ok merci. Avec toute ces info je sais à quoi m'en tenir. Je vais pouvoir avancer. 👍

NuageViking

L'équilibre des volants c'est pour un deuxième temps. Il faut d'abord qu'ils tournent rond. Sur la vidéo en lien, on voit que ce n'est pas le cas. Mais je ne sais pas qu'elle est l'intervalle de tolérance admissible au niveau de la géométrie.

NuageViking

C'est justement ça ma question 😅.
Je suis conscient qu'aucune pièce mécanique n'est parfaite. Il y a toujours un intervalle de tolérance.
Or moi c'est la première scie à ruban que j'ai, il y a des soucis dessus. J'ai mesuré les volants et je voulais avoir votre avis si ses valeurs sont acceptable pour un bon fonctionnement ou si ça peut causer des problèmes.

NuageViking
( Modifié )

Nicoel Juste une question. Tu dis que le velcro c'est un vrai avantage. Mais tout les disques pour ponceuse rotative tiennent avec du velcro non ? ou je suis passé à coté d'un truc 😅

NuageViking

Nicoel DSL j'avais pas compris... je pensais que tu parlais de rouleau de velcro🙃

NuageViking

Bonjour,

J'ai regardé avec grand intérêt votre publication. Je n'ai pas encore de perceuse colonne et je réfléchit à m'en acheter une.

Pour le moment j'utilise un support de perceuse qui ressemble beaucoup à ça

la course sur l'axe vertical est ridicule et il y a du jeu de partout. C'est presque impossible a percer sur un tracé avec précision. le fait d'actionner la poignée pour descendre décale la machine...

Le support que vous avez offre cependant des avantages énormes par rapport à une perceuse colonne classique. La course verticale n'est pas limité, l'écart entre le mandrin et la colonne est plus grand, on peut y fixer d'autre outils et c'est moins cher que la plupart des perceuse colonne.

Cependant je me demande ce qu'il en ai coté précision et jeu. Y a t'il un moyen de bloquer l'axe horizontale ? Y a t'il des limitations, point négatif par rapport à une perceuse colonne classique ?

Merci

NuageViking
NuageViking
( Modifié )

j'ai vu que tu as remplacé certaine des vis BTR par des vis à poignée orange. C'est des poignée "débrayable" ou fixe ? tu les as fait toi même ou acheté ?
J'aimerais bien faire quelque chose de ressemblant, ça simplifie la vie. 😊

NuageViking
( Modifié )

Guilhem - atelier daiku merci je voulais les faire en bois mais je me rends compte que c'est pas évident niveau espace en effet.

NuageViking
( Modifié )

Merci etiennedesthuilliers ! Les roulements sont ceux d'origine.
Lors des mesures, j'ai pris les rayons de la roue comme repère. Le pepitas indique exactement la même valeur tour après tour pour chacun des rayons.
Si c'était un défaut des roulements la valeur ne devrait-elle pas être aléatoire à chaque tour ?
Je vais quand même essayer de voir si il y a du jeu sur le volant bas.
Sur le volant haut, il y en aura forcément un peu vu la conception de la machine. Il doit coulisser de haut en bas pour le réglage de tension.

Tu dis que tu rectifie la garniture. Sur ma machine c'est une bande en caoutchouc. Tu ferais comment ? avec du papier à poncer ? Je peux considérer comme bon a partir de quelle écart selon toi ?

Par contre la roue peut avancer et reculer de quelque mm sur son axe.

NuageViking

Oui oui j'ai fait les tests avec lame monté et tendu. C'est pareille. J'ai tout retiré pour voir si ça ne venait pas de la bande caoutchouc.

NuageViking

1 tour complet c'est 80 centièmes.
J'ai calculé précisément avec la lame et le caoutchouc j'ai 44 centièmes sur le volant bas et 24 centièmes sur le volant haut.
À vide donc sans lame et seulement le volant bas qui tourne j'ai aucune vibration.

NuageViking
( Modifié )

Les support wolfcarft j'en ai un vieux. C'est absolument horrible. Il y a du jeu de partout. En base pour perceuse je conseille wabeco c'est beaucoup plus sérieux et versatile !

NuageViking

Nicoel il n'y a aucun jeu dans les support wabeco.
Et la course sur l'axe vertical correspond à la colonne totale.
On peut faire un perçage de 25 cm de long d'un coup. En général sur une perceuse colonne il n'y a qu'une courses de 7 ou 8 cm. Après il faut remonter la table et donc perdre le réglage.

De plus grace au bras sur l'axe horizontale on peut faire du fraisage. Et si on a des pièces très haute à percer, le bras permet à la perceuse de dépasser de son socle. Ça permet de poser une pièce de bois au sol, contre la structure de l'établi et de l'usiner comme ça.

Une bonne perceuse ça a un variateur de vitesse et des fois aussi 2 vitesses mécaniques. Ça permet de faire varier la vitesse du forêt plus facilement qu'avec des courroies.

Le seul défaut c'est en effet le manque de couple à très faible vitesse.

À oui on peut mettre d'autre outil que des perceuse dessus aussi.

Et je trouve que ça prends moins de place.

NuageViking

Merci jean07 !
Tu veux dire que tu avais monté 3 rondelles sur 4 ou que tu as du rajouter une rondelle pour compenser un défaut de la machine ?

NuageViking

Merci niconathy !la question reste comment résoudre tout ces défauts 😅 mais ok je vais faire un pas à pas

NuageViking

Merci Ardennais ! On est d'accord que de toute façon l'entretien des table d'une machine se fait à l'arrêt.
Sauf si on a prévu de perdre un bras dans la journée

NuageViking

Oui mais la paraffine pose des problèmes lors du collage ou de l'application de produit de finition

NuageViking

Merci Thierry CRESSON !
quand tu dis que tu en perds moins, tu veux dire que ça en enlève moins que si on "essui" avec un chiffon je suppose?

NuageViking

Ça c'est une super idée pour protéger l'établi merci

NuageViking

il me semble que sa règle n'est rectifié que d'un coté. La méthode reste t'elle valable ?

NuageViking
( Modifié )

0,025 mm pour une règle rectifié d’âpres ton lien.
une feuille de papier de grammage 80 fait 0.1 mm
On a donc une feuille qui fait 4 fois l'erreur max de la règle.
Si La feuille passe dessous c'est que la table est pas droite.

edit :

c'est les règle véritas qui sont rectifié à 0.025 mm.
Les règles alu semble être à 0.08mm donc pas très loin de l'épaisseur de la feuille en effet. De plus elle ne sont rectifié que d'un coté.