411 commentaires
Medalegno
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Ces traces de rablettes (dues au bois utilisé pour celles-ci) sont marquées en profondeur. En rabotant plus, on arrive parfois à les éliminer, ou les atténuer... Mais selon l'épaisseur dont on a besoin, on n'y arrive pas toujours totalement.

Medalegno

Les anti-fentes... ça va peut-être être un peu énorme, par rapport à des agrafes de cadres !
😉

Medalegno

C'est surtout des sections à assembler, que dépendra le type et les dimensions des agrafes qui lui conviendront. Information qu'il ne nous donne pas, donc impossible de savoir quel est précisément son besoin 😜
(Et comme il a posé sa question il y 15 heures... mais n'est pas revenu depuis 15 heures voir ce qui lui était répondu...😪)

Medalegno

Tu nous dis avoir pour projet de faire un meuble de salle de bains. OK

Ensuite, on comprend que tu crains que ça ne soit trop complexe à réaliser pour toi, étant donné que "tu es loin d'être professionnel". Je peux comprendre.

À ce stade, ma première idée, dans ton cas, serait de faire un meuble de SdB en mélaminé, ou alors en panneaux revêtus de stratifié, chants plaqués, etc...

Mais ensuite on voit tes plans... sans aucune cote, sections, ce qu'est la structure qu'on y voit, ce que sont les remplissages et en quoi ils sont, ce à quoi servent les divers montants et traverses intermédiaires. Pas plus d'infos concernant les modes d'assemblage, et surtout sur le style ou l'esthétique que tu souhaites, etc...
Par contre, c'est vrai, tu nous dis maintenant prévoir d'utiliser du tulipier. OK, mais ça n'est pas une information essentielle à ce stade.
Dans ta réponse, tu ajoutes aussi vouloir faire plus simple pour "compartimenter des tiroirs"... Mais quels tiroirs ???

Donc, si c'est compliqué pour toi, ce que je peux comprendre, avec juste les rares éléments d'information que tu donnes, c'est également compliqué pour les contributeurs de ce site de t'apporter quelque conseil.

Medalegno
( Modifié )

Pour ce qui me concerne, ça fait plus de 40 que je teste. Et donc que je constate qu'avec un peu de chance... on peut ne pas avoir de problème...
Que ce soit pour du massif, du panneau ou quel que soit le matériau ou même finition qui sera rapporté, dans ou sur le complexe fini, s'il n'est pas équilibré, ça peut avoir une influence, et pas une bonne.

Medalegno
( Modifié )

Kentaro
Tu as raison, en effet, sur le fait que le contreplaqué est, par nature, un panneau qui a une relative souplesse et tendance à la déformation.
On notera, d'ailleurs, qu'il en aura d'autant plus, plus il sera fin, et encore plus, s'il est constitué de plis de bois tendre, comparativement à un bois dur. Un CP bouleau se déformera naturellement moins qu'un CP peuplier ou résineux de même épaisseur, par exemple.

En rapport avec ces mêmes caractéristiques (faible épaisseur et/ou bois tendre), ces CP seront aussi d'autant plus sensibles aux variations de température et d'hygrométrie, accentué parfois par un mauvais stockage, générant des déformations.

Reprenons maintenant le raisonnement dans le bon sens, puisque l'idée est justement ici de palier à cette souplesse d'un panneau CP, en l'épaississant en le collant à un autre, pour lui donner une résistance à la flexion et au flambage supérieure :
Si ce complexe est constitué de deux panneaux d'épaisseurs différentes, il n'est donc pas équilibré, par rapport à son axe, du fait de leurs caractéristiques, comportements, sensibilités différentes.

Les effets seront plus ou moins marqués, suivant la surface, ou impactants suivant son besoin, et avec un peu de chance, comme déjà dit, ça peut ne pas avoir de conséquence, suivant son usage.
😉

Medalegno

OK, pour le bois et sa siccité, les conditions dans l'atelier, ça semble correct, alors.

Pour un bouvetage ou autre assemblage sur ce type de plateau, ça n'a d'autre utilité que de bien guider les différentes pièces, au moment du collage. Rien d'autre. Ça n'apporte pas la moindre résistance en plus... À condition que le collage soit bien fait, bien entendu.

Si c'est pour un usage intérieur, la colle vinylique suffit amplement, même collé à plat joint.
(Pour les deux points que je viens d'évoquer, bouvetage ou assemblage, ainsi que le type de colle, tu peux facilement le vérifier par toi-même. Lorsque tu coupes de long tes plateaux, essaye de casser les chutes, et relève le nombre de fois où c'est pile au niveau du joint que ça casse... Hormis bien sûr si le collage n'est pas parfaitement jointif en bout, du fait d'un saut de dégau ou de raboteuse, ou autre défaut en bout de pièce, bien sûr.

Sinon, c'était surtout concernant l'alaise, que je m'interrogeais. Si elle était uniquement sur les côtés dans le sens du fil, ou alors sur toute la périphérie de ton plateau.
😉

Medalegno

Affûter un outil à main, en acier, quel qu'il soit, n'a rien de comparable avec l'affûtage d'une lame, avec des pastilles carbure, qui plus est.

Il s'agit là un outil en rotation, qui exige d'être parfaitement équilibré, et avec une constance dans la géométrie de chaque dent, après affutage. De maintenir la dépouille préconisée, entre la dent et l'anti-recul, à chaque affûtage.
Pour du bricolage ou des travaux grossiers, ça peut faire l'affaire, mais n'attendez pas de pouvoir retrouver une même qualité de coupe ou de précision que quand elle était neuve, au-delà des aspects sécurité.

Ce sont des professionnels du bois, et de l'utilisation de ces outillages, qui vous le disent (Etienne ou moi).

Vous voilà averti, faites votre choix en connaissance de cause.

Pour information, les affuteurs fonctionnent généralement par tournées, qu'ils font régulièrement sur différents secteurs géographiques, pour passer chez leurs clients. Il faudrait vous renseigner, sur celui (ceux), passant près de chez vous.
D'autre part, 30cts la dent est assez cher. Il faudrait demander le prix avant, éventuellement négocier. Si vous ne demandez rien, il vous facturera le "prix public" sans la moindre remise.

JulienBlot, les dents ne s'affûtent pas sur les cotés !

par Cpat il y a 2 mois
Medalegno

Quel serait l'objet, l'utilité de ce plat ?🤔

Medalegno
( Modifié )

etiennedesthuilliers

Sans plus de précision dans ta question...

J'ai juste dit que c'était :

une solution possible. C'est tout ce que je peux dire...

Je n'ai pas dit que c'était la seule, ni la plus adaptée, ni la meilleure, ni la plus facile, ni quoi que soit d'autre...
Juste que c'était :

une solution possible.

😜

Medalegno
Je suis d'accord

Tout-à fait d'accord avec des points que tu évoques... même si du coup, c'est hors du sujet initial.

Il est en effet particulièrement pénible de voir quelques-uns débarquer, sans même se présenter, puis poser une question. Et qui, pour certains (beaucoup ?), ne viennent qu'à peine, (ou pas) s'intéresser aux échanges, ou répondre aux éventuelles demandes qui leur sont faites pour mieux cerner leur besoin. 😤

On voit aussi couramment des questions, dont le temps écoulé depuis qu'elle a été posée est particulièrement long (en dizaines d'heures, ou parfois en jours)... et est le même que celui depuis le moment de l'inscription du demandeur !
Je ne sais pas pour les autres, mais moi quand je pose une question quelque part, je m'attends à ce qu'elle suscite des réactions ou réponses. Je viens donc régulièrement suivre pour, au besoin, apporter les compléments d'information auxquels je n'aurais pas pensé, ou au moins m'intéresser et participer aux échanges. Je suis désormais retraité, avec plus de temps libre, c'est vrai, mais même quand j'étais actif, si je posais une question quelque part, je passais au moins 3 fois par jour, dans mes moments plus libres (matin, midi et soir à minima), pour voir ce que ma demande suscitait et au besoin répondre et réagi, montrer mon intérêt.

Dans un contexte IRL, quand je me rends physiquement, dans un magasin, dans un service ou administration, ou que sais-je, je rentre, et je commence d'abord par dire "Bonjour". Ensuite, dans l'ordre, je me présente, puis j'expose ma demande ou mon besoin le plus clairement possible. Je reste ensuite disponible et à l'écoute pour répondre aux éventuelles questions complémentaires qu'aurait l'interlocutrice(teur) pour mieux comprendre ou cerner mon besoin.
Une fois satisfaite ma demande (ou pas, d'ailleurs), je remercie, dis au revoir avant de m'en aller.

Toutes ces manières de faire, pourtant assez élémentaires, ont malheureusement de moins en moins cours, et à fortiori sur les réseaux ou plates-formes d'échange, aujourd'hui.
Ce côté, je rentre sans dire bonjour, je me sers ou j'exige qu'on me serve comme je l'entends (et l'attends, mais pas trop non plus !) sans avoir expliqué plus que ça ce que je souhaite, voire, je râle si on ne sait pas me satisfaire, sans dire merci ni au-revoir, en partant, m'exaspère, oui !😤

Alors, oui. Peut-être serait-il nécessaire d'imposer une présentation minimum, et un rappel sur le fait qu'il s'agit d'une plate forme collaborative, composée de contributeurs bénévoles qui viennent offrir leurs expériences et réponses...

Mais bon, je ne vais pas développer (et m'énerver) plus que ça, ou demander quoi que ce soit. Peut-être que juste de le dire, ça me soulage déjà un peu. 😜

D'accord aussi concernant l'incitation envers les demandeurs, à d'abord rechercher dans les sujets existants.
J'ai, par exemple, orienté deux fois ces derniers jours, des demandeurs vers des sujets dans lesquels ils pouvaient trouver des indices ou des réponses à leurs demandes... Parfois même plus rapidement, et moyennant un tout petit effort, qu'en attendant que quelqu'un leur apporte la réponse précise qu'ils attendaient.

Et j'arrête là avec ce pavé, totalement hors du sujet initial !😆

Medalegno

Peut-être que juste de le dire, ça me soulage déjà un peu.

C'était ma propre conclusion à ma "ronchonnerie".

Je sais effectivement qu'à l'immédiateté et au rapprochement qu'ont apporté les différents réseaux d'échange, ou le numérique en général, il y a des avantages comme des défauts, difficilement conciliables. Il faut faire avec.
Mais oui, même si je le fais déjà depuis longtemps et ailleurs, il me faut aussi me forcer plus à vérifier qui pose la question (ou comment elle est posée) avant d'y répondre, ou de m'abstenir.😉

Medalegno

Non mais, quand je dis "me faire avoir", ça n'était pas dans le sens d'avoir eu le sentiment de m'être fait arnaquer. Mais plutôt d'avoir réfléchi à postériori et inutilement, à la réponse à apporter à une question, déjà résolue.
Mais effectivement, et c'est une constante sur toutes les plateformes ou réseaux d'échange, la date, c'est toujours ce qui est écrit en plus petit.
😉

Medalegno

Certains utilisateurs ou clients, auront tendance à s'enthousiasmer et ne vouloir voir que les avantages que leur apporterait un aménagement particulier... en occultant totalement les potentiels inconvénients. (Un travers de la psychologie du consommateur d'ailleurs bien connu de gens dont le métier est de vendre, qu'il leur est enseigné et qu'ils exploitent allègrement). Il faut effectivement apprendre à bien les leur expliquer et les alerter là-dessus, en effet. Parce que ça n'est qu'après qu'ils prendront la mesure de ces désavantages, et éventuellement nous les reprocherons. .
😉

Medalegno

Ah, OK, c'est un système différent, alors.
Là, il doit te manquer, ou directement des billes, ou des systèmes de barrettes ou cages à billes droites, qui viennent s'intercaler entre les rainures en V usinées dans la table, et celles du chariot.

Après recherche sur l'ADB, j'ai trouvé ça (il y a une notice de 310SI dans "télécharger le plan"). Sauf qu'ici, c'est le système que je décris, qu'on y voit (page 79). Mais toi, tu aurais donc un autre système, mais qui s'adapte au même type de rainures sous la table.

Medalegno
( Modifié )

Tu devrais rechercher ici lairdubois.fr/...?q=lurem 310 si
Et éventuellement taguer les auteurs des questions, à priori possesseurs de ce même modèle. Peut-être aurais-tu plus de chance d'y avoir les bonnes infos, sur ce que sont ces billes, ou savoir les caractéristiques et savoir où en retrouver.
😉

Medalegno

!?!?!?🤔
Mais pour souder quoi ?

Medalegno

OK, pour réaliser ces "embases" de pieds, donc.
Mais, par ailleurs, ça ne résout pas le problème de plateau non tenu par une ceinture ou équivalent, et qui sera libre de ses mouvements et sa relative souplesse.

Medalegno

Ara Je ne parlais pas d'une "souplesse" de la liaison platine acier/plateau, mais bien celle du plateau lui-même.

Paul26 Pour la fixation, des inserts vissés seront bien plus sûrs et auront une bien meilleure accroche et tenue que de simple vis, je confirme. De simples vis seraient très vite arrachées.

Reste que d'y mettre 4 inserts, si proches d'un bord et d'une extrémité du plateau (+/- 15mm) risquerait de le faire fendre.
D'autant qu'avec des pieds de 90², donc des platines de 80² afin être encastrées dans le haut du pied, l'écartement des vis serait de quelque chose comme 60mm, ce qui ne donne que très peu d'assise à la platine.

Donc cette solution reste un pari... mais je n'y risquerais pas beaucoup d'argent.

Medalegno

Paul26 Non, toujours pas.
Tu peux y ajouter toutes les vis que tu veux, mais ça ne fera que favoriser la fente du bois, et la tenue reste très faible sur 30mm.

Medalegno

Qu'on se le dise ou pas, il est tout de même surprenant que ce type d'insert s'utilise, et donc se vend depuis des décennies, si ça n'était d'aucun autre intérêt que pour des assemblages fréquemment montés et démontés.
😉

Medalegno

Kentaro
Prendre ce ton péremptoire n'y changera pas grand-chose, moi aussi j'ai non seulement essayé, mais utilisé en quantité ce type d'inserts. Ça apportait bien plus de solidité qu'une ou plusieurs vis classiques, notamment dans un matériau, panneau ou massif de faible épaisseur, dans tous les ouvrages où j'ai utilisé (ou fait utiliser) cette technique, qu'ils soient destinés à être démontable ou pas.
Et si tu peux tout-à fait me considérer comme "bricouloux" désormais, ça n'est pas en tant que tel que j'ai utilisé ces quincailleries toute ma carrière.
😉

Medalegno

Kentaro Ah ben, le discours change déjà un peu, puisque tu dis maintenant en utiliser. Ça n'est donc pas que des "bricouloux" qui en achètent.

Des expérimentations, j'en ai fait des centaines, de ce genre d'insert. Puis utilisé, y compris à grande échelle.
Je suis tout-à fait d'accord sur le fait que ça ne soit pas une solution à tous les problèmes. Et bien évidemment qu'ils ont leur limite (d'ailleurs, qu'est-ce qui n'en a pas ?). Limites que j'ai aussi constatées, ce qui a abouti, soit à trouver des solutions pour en améliorer la tenue, ou dans quelques cas à ne pas retenir ce principe.

Mais utilisés et montés correctement, au besoin après en avoir testé et validé le principe de montage, ils ont leur intérêt et une meilleure tenue qu'une vis dans certains cas. Même si on trouvera toujours des situations particulières pour lesquelles ça n'apportera rien de mieux qu'une vis classique.

On est donc loin de la "légende "urbaine": Mettre des inserts, cela ne sert absolument à rien."
😉

Medalegno

Kentaro

Les inserts, cela ne sert absolument à rien... "si on veut obtenir une meilleur tenue d'un assemblage".

Même dit comme ça, ça n'est pas systématiquement vrai non plus.😜

Medalegno

Oui... Mais je n'ai pas vu qui que ce soit avoir dit qu'il n'était pas parfaitement possible d'utiliser ce genre de platines en guise de fixation de pieds de table. Sauf que ça ne correspond pas à la configuration de la table pour laquelle la question était posée ici.
À noter tout de même que la question ne se pose plus, puisque le demandeur a annoncé il y a 4 jours qu'il avait opté pour une autre configuration.
😉

Medalegno
( Modifié )

Paul26 Ah... on la met où, la platine ?

Medalegno

Paul26 Le sujet est clos, puisque c'est celui qui a posé la question initiale qui l'a clos. Il s'est orienté vers une autre solution pour sa table.
Bonne soirée. 😉

Medalegno
( Modifié )

Ah ben Amonbophis, ici tu poses une autre question que celle initiale. (ou en tout cas, tu la poses différemment, tu veux comprendre ce que c'est que ce type de perceuse à colonne)

Alors oui, c'est une très vieille perceuse à colonne, plutôt d'atelier de serrurerie, métallerie, forge, etc. En tout cas, d'un professionnel. Et très ancien.

En état et complet, c'est du matériel lourd, et de conception très robuste, et increvable.

Pour le mandrin, il peut s'agir d'un entrainement par cône morse, auquel il serait parfaitement possible d'adapter un mandrin actuel. Mais ça n'est qu'une hypothèse, ne voyant pas mieux l'extrémité de l'arbre de perceuse. Ceci dit, ça n'est qu'une impression, mais il me semble que le diamètre soit un peu petit, pour que ce soit ça. Ça reste donc à confirmer.

À voir, par contre, quel est son système d'entrainement. À cette époque, certaines machines étaient entrainées par un moteur extérieur, par le biais d'une courroie plate. Sur la photo que tu montres, on ne voit d'ailleurs pas de moteur. Ni d'interrupteur pour la mise en marche, ni quoi que ce soit d'électrique, d'ailleurs. En haut, on voit quelque chose de cylindrique, mais difficile de dire si c'est une poulie qui servirait à la relier à un entrainement par courroie plate), ou alors un carter protégeant une liaison quelconque avec un moteur...

Peut-être que, d'ailleurs, tu pourrais demander des photos supplémentaires au vendeur, afin de mieux visualiser tout ça.
😉

Medalegno

Ça n'est pas que ça dérange, mais les premières infos, le vendeur sera le mieux placé pour te les donner, sur le fait que ce soit utilisable, sur son état général, son état de marche, s'il y a le mandrin avec. Etc.
Ici, sur la seule base d'une photo, que pouvons-nous dire, hormis que, et là-dessus je suis parfaitement d'accord avec les réponses qui t'ont été faites, si c'est en état, complet, c'est increvable.
Après, oui, il se peut que ce soient dans quelques cas des proches qui vendent l'outillage "de papi". Mais si tu ne contactes pas, tu ne sauras pas, mais quand bien même, ils seraient tout de même capables de te répondre dans la mesure de leurs connaissances.
😉

Medalegno

Ça ne va pas à l'encontre de ce qui a été dit. Ce type de pied qui vient "pincer" le plateau est tout-à fait utilisable et fiable, d'autant plus qu'il peut suivre le plateau en cas d'éventuelles variations de dimensions. Et aussi puisque tu peux en rectifier le serrage, au besoin.
Mais nous sommes dans une configuration différente du cas qui était soumis (auquel celui qui posait la question a finalement choisi une autre solution)
😉