410 commentaires
Medalegno

Je passe sur le fait que même du prétendu "beau" platane, je n'aime pas (ça fait mal aux yeux, s'il y en a trop 😂).
Mais ça n'est que mon avis personnel... Et les goûts et les couleurs, toussa, on s'en fout et ça n'est pas la question, ici.
Mais il n'est pas particulièrement recherché non plus. Il faut l'utiliser avec parcimonie, sinon... on finit par voir trouble 😲😵

À savoir qu'il n'y a pas si longtemps, ça servait beaucoup (principalement ?) pour faire de la caisserie ou des cageots, avant que certains architectes ne le rendent à la mode.
Les platanes étant souvent issus de bords de route, ou de parcs en ville (pas les environnements les plus sains qui soient, pour des arbres) leurs qualités esthétiques, déjà pas vraiment appréciées, ne s'en trouvaient sans doute pas améliorées, et expliquaient ces utilisations.

Il faudrait voir le plot, le dépieuter, pour se faire une idée précise de la qualité, mais 715€/m3... ça me parait très cher payé, je crains.
😉

Medalegno

Kentaro Non 😂
J'ai eu à en utiliser en grandes quantités de placage, il y a quelques années. Ben je n'aime pas. 😜

Medalegno

graeme
J'ai bien précisé que je n'exprimais là que mon avis personnel. Et effectivement, utilisé avec parcimonie, ça peut avoir un apport intéressant, et moins de cet effet optique troublant que provoque son maillage.

Pour l'historique de l'utilisation du platane, je le tiens de quelqu'un de chez Maréchaux, un ancien très gros négociant français de placage, à l'époque à Vincennes (Le nom Maréchaux existe encore aujourd'hui, mais n'est plus qu'un intermédiaire, à ce que j'en sais, depuis que la boite a eu des grosses difficultés, début des années 2000, si je ne dis pas de bêtise). C'est chez eux, que nous avions trouvé (pas sans difficulté) le lot de placage utilisé pour le chantier évoqué plus haut.

Pour le prix, c'est plus par rapport à des prix que j'ai vus pratiqués, pour les quelques rares ventes dont j'ai eu connaissance. Et pas à un cours qu'on trouverait et qui permettrait une comparaison, chez et entre, des marchands de bois. Puisque quasiment toutes les ventes dont je parlais plus haut, se sont passées entre un vendeur particulier, et un acheteur pro.
Bonne utilisation de ce bois ! 😉

Medalegno

Nicoel

Quand même !

On peut aussi imaginer que des clients aient des contraintes, difficilement contournables, comme un manque de place, par exemple. Et ne pas présupposer que les parents soient tous des inconscients ou des bourreaux.
Peut-être aussi sont-ils conscients des risques, et qu'ils cherchent, en conséquence, des solutions de sécurité supplémentaires (comme 1 filet, ou autre chose). Nous n'en savons rien.

Medalegno
( Modifié )

Nicoel Dans mon tout premier commentaire... je conseillais à PaulKerjean, d'en parler, et de porter cet article à la connaissance de son client. C'est bien pour que le client, s'il n'était pas encore conscient, le devienne.😉

Est-ce à l'artisan de le leur signaler cela ou pas ? Cas de conscience professionnelle ?

Oui, car ça sera de toute façon signalé, puisque la mention à faire apparaitre sur le lit est imposée par la règlementation.

Medalegno
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Nicoel
"l'impression de prison", le "quand même" à la confirmation du filet !

Concernant l'artisan, que doit-il faire quand un potentiel client fait appel à lui, alors qu'il peut avoir besoin de travail, et que ces derniers pourraient le recommander à d'autres après sa prestation, et ne pas le déconseiller parce qu'il n'a pas répondu à leur attente ? Que ces clients peuvent avoir d'autres chantiers à lui proposer, à la suite ?
Ben oui, ça n'est pas si simple. 😉

Medalegno
( Modifié )

Nicoel
Non, car dans la règlementation, nulle part il n'est dit qu'il est interdit d'y faire dormir des enfants de moins de 6 ans. La seule chose qui soit imposée par la loi, c'est d'y apposer l'avertissement de façon visible et indélébile.

Ça n'est d'ailleurs sans doute pas un hasard, si la formulation choisie pour l'avertissement se limite à "ne convient pas", plutôt qu'un pur, simple, très compréhensible et ferme "est interdit".

On remarquera d'ailleurs que le décret s'appliquant ici, reste très prudent, dans certains de ses termes. (Bah, comme dans tous les textes de loi, d'ailleurs. Chaque terme est choisi, et y a son importance). Ou que l'article qui imposait la mention "conforme aux exigences de sécurité", a été abrogé en 2019.

Bonne nuit à toi !...Ou bonne journée, si tu ne lis que mercredi matin ! 😉

Medalegno

😄

Medalegno

Erebor Dire, en parler au client, donc le "devoir de conseil", je l'ai clairement dit, dès mon premier commentaire.
On finit par tourner en rond, là.
😉

Medalegno

Erebor
Tout-fait !
... Mais, tu dis avoir "plusieurs fois refusé des projets"...
Tu es professionnel ? (Tu ne l'étais pas, dans ta bio 🤔)

Medalegno

Erebor Non, mais oui. Bien évidemment !
Plein de gens, ici, sont "professionnels", chacun dans sa profession, qui pour les membres de cette communauté, n'est pas obligatoirement dans les métiers du bois, suis-je bête !
Bon, hormis les quelques-uns comme moi qui ne sont plus "professionnels" dans rien du tout, bien sûr 😆

Ma question était stupide, je reconnais.

À prendre en compte tout de même, un chef d'entreprise ou encore plus, un artisan (pour ma part, je n'ai jamais été aucun des deux. Même si j'ai eu la responsabilité de grosses structures) qui ne travaille que pour 1 seul client à la fois, peut aussi y réfléchir à deux fois, avant de refuser, ou décider de ne pas chercher à prendre un client.
Pour ma part, j'ai aussi fait plein de métiers, presque tous dans, ou autour des métiers bois (mais qu'il serait très long de détailler ici. Je le fais des fois, par bribes, au gré des sujets qui se présentent), et aussi commercial à une période. Et bien des fois, le patron nous transmettait la pression qu'il avait lui-même, pour ramener du boulot pour alimenter la boite ou l'atelier.
Alors les clients, à minima, on les écoute, on les conseille, et au besoin, on les alerte aussi. Mais si on fait la fine bouche, on ne risque pas de les revoir, ni qu'ils nous recommandent auprès d'autres clients potentiels de leurs connaissances.

Pour une grosse structure, perdre un client, n'a pas forcément les mêmes conséquences que pour une petite ou un artisan.

Concernant les "promotions" pour aller à la place d'autres faire le sale boulot, je n'ai jamais eu de telle proposition. Mais je connais des collègues qui ont connu, qui pour ceux que je connais, n'ont pas acceptés... mais pas forcément bien vécu, pour autant (ça en dit beaucoup, sur le courage de ceux qui proposent, et de leur opinion et utilité qu'ils trouvent, sur/à celui à qui ils proposent !). Généralement, ça finit souvent par une embauche extérieure, d'ailleurs.

Bon, allez, on frôle le hors sujet, là, en se racontant nos vies !😆
😉

Medalegno
( Modifié )

Kentaro
Les mioches, que les gens en fassent ou pas, les parcours de vie et accidents des uns et des autres, toussa... Dans le cadre d'une discussion commerciale, on peut chercher à entendre, comprendre les motivations ou impératifs des clients, à les conseiller et les réorienter éventuellement, ou même les alerter... mais certainement pas se permettre de les juger !

Medalegno

Kentaro À partir du moment où on a satisfait aux obligations légales, mais qu'en plus, on l'a alerté après avoir entendu ses contraintes, on peut aussi ne pas juste le laisser se démerder.

Medalegno
( Modifié )

Kentaro Le bon sens primordial, pour un vendeur, doit être de comprendre les besoins et contraintes de ses clients. 😜

Medalegno

Kentaro
Un artisan, débutant ou pas, peut (ou parfois, doit) aussi répondre à ses potentiels clients, lorsqu'ils font appel à lui, s'il veut rester artisan.😉

Medalegno

Kentaro
😂, toi aussi, tu aimes les débats sans fin, on dirait.
Mais faut pas t'énerver à ce point pour autant ! 😆😜

Medalegno

La seule chose que la règlementation impose, c'est que la mention dont je parlais y figure de façon visible et indélébile. Donc si c'est bien le cas, la règlementation est respectée.
Pour ce qui concerne le cas de conscience du menuisier, c'est dans ce sens que je proposais, en guise de précaution supplémentaire, de lui parler, et faire prendre connaissance de la règlementation, Chatongris.

On peut, d'autre part, imaginer que le client puisse avoir ses (bonnes) raisons (manque de place, dans son logement, par exemple).

J'ose croire que paulkerjean ne mettra pas plus comme libellé sur ses devis et facture, que "lit mezzanine", sans autre mention, Erebor.

Medalegno

La colle rapide, c'est seulement si t'es pressé 😆

Medalegno
( Modifié )

Si tu as, ou fais :
.Pièce fermement maintenue, sur un établi ou une table.
.Défonceuse avec guide parallèle.
.Fraise en bon état d'affutage.
.Défonceuse bien guidée, contre le guide, et également, la semelle bien à plat sur ta pièce.
.Avance régulière, mais ni trop lente (risque de chauffe de la fraise) ni trop rapide (risque d'éclats).
Tu mets tous les atouts de ton côté pour que ces feuillures soient propres, précises et régulières.
D'autant que, si ça n'est qu'une feuillure destinée au guidage de tes côtés, au moment de coller, pas besoin d'être très profond. Quelques millimètres suffisent.
😉

Medalegno

80x80x20, alors, non ? Si c'est bien ça, c'est effectivement plus rassurant. Mais sur la vue ci-dessous, la proportion de ce tube qui ferait 20mm est tout de même étonnante, par rapport à la traverse qui ferait 40mm, si j'ai bien compris.

Pour le vissage, nul besoin d'en avoir autant. Par contre, tu voulais percer dans les tubes, des trous oblongs, genre diam 10 ou 12 en dessous, et 4,5 en haut ?
C'eut été une possibilité, avec un plateau plus épais, mais dans ton cas, avec un plateau d'épaisseur 20 à 22, tu n'auras que peu de prise pour le vissage, et avec si peu, beaucoup de vis risquent de s'arracher. Sauf à y mettre des inserts filetés, mais là encore, la marge pour le faire est étroite. Une solution plus sécurisante pourrait être de fixer par un système de taquets, adapté à ta configuration.

Autre sujet, que je n'avais pas évoqué : Laisser la possibilité pour le plateau de varier en largeur.
Notamment en construisant la structure en retrait de tes retombées du U inversé que formera ton plateau, afin qu'il puisse se rétracter librement.
Par contre, si je comprends bien le parti pris esthétique de tes pieds qui viennent en applique sur tes retombées, ton plateau ne pourra pas s'élargir, puisque retenu. Ceci dit, ça n'est pas le cas le plus courant, mais ça peut se produire tout de même.
Mais autre conséquence, si le plateau se rétracte (ce qui se produit plus souvent), tu auras un espace entre le tube et la retombée.

Medalegno

OK, c'est plutôt rassurant quant au balant qu'aurait pu avoir la table. Ainsi que pour les jeux prévus pour que le plateau puisse travailler librement dans ta structure métal, puisqu'il semble y avoir un jeu de part et d'autre des retombées.

Par contre, pour la fixation, ça ne l'est toujours pas, à mon avis. Des vis de 20 avec rondelle dans un tube d'épaisseur 2mm (je suppose), ça ne laisserait que 16mm de prise. Tu as des risques d'en "foirer" une bonne partie, au montage.
D'un autre côté, avec autant de vis, ça pourrait empêcher le plateau de travailler librement... et de façon contre productive, favoriser l'apparition de fentes.

J'aurais proposé un système, inspiré des taquets traditionnels utilisés pour la fixation des plateaux, bois sur bois, mais adapté à ta structure métal. (image ci-dessous)
L'idéal serait de faire 3, peut-être 4 points de fixation par traverse. Mais inutile d'en faire plus.
Il s'agirait d'abord de coller, aux endroits déterminés, une pièce en bois massif. Ça permettrait d'assurer un vissage plus sûr, car dans une épaisseur plus importante. Ensuite, vient s'y visser la deuxième pièce, qui vient appuyer sur le plat.
Il serait nécessaire, c'est vrai, de souder des plats en plus... mais en contrepartie, ça éviterait d'avoir à faire une belle quantité de perçages. Et tu aurais un maintien du plateau plus sûr, tout en lui permettant de travailler sans trop de contraintes.

Medalegno
( Modifié )

graphixtrem
Et bien non, ça ne revient pas au même, puisque la première partie est d'abord collée à ton plateau. Elle fait donc bloc avec ce dernier pour constituer des zones de plateau massives qui feront 40mm d'épaisseur, dans lesquelles tes vis auront plus de prise que dans du 20 ou 22 (30 à 35mm de prise).
Ta première solution pourrait être jouable, en effet. Mais il ne faut pas que ce que tu nommes "traverse", sur ton plan, soit dans un sens de fil perpendiculaire, à celui de ton plateau. Il faut que ce soient des blocs massifs, dans le même sens du fil.

Pour ta deuxième solution, tu remplacerais tes tubes de 40 par du 20 ? Ou alors il serait soudé au tube de 40 ? Ta structure de 40 apportait tout de même de la rigidité, que tu aurais beaucoup moins, avec du tube de 20.
Et pour cette solution, même remarque au sujet de ta traverse.

Medalegno

graphixtrem
Je déconseille fortement un système de traverse, qui serait dans un sens du fil perpendiculaire à celui du plateau. Ce qui reviendrait à ajouter un problème qui, à la base n'existe pas, et s'exposer à des risques de déformations ou de fentes tout à fait évitables.

Il y a deux problèmes à résoudre dans ta configuration. La question de la fixation, en elle-même. Mais aussi le fait que ton plateau ne fasse que 20 à 22mm pour s'y visser. (j'ai décrit plus haut les problèmes que ça peut poser)

La solution que je préconisais, c'est une solution inspirée des taquets traditionnels, qui ne sont que des points de fixations ponctuels. Pas une longueur dans un sens du fil perpendiculaire au plateau.
Mais dans ton cas, et pour s'adapter au cadre métal, ainsi qu'à ton épaisseur de plateau de 20 à 22mm, ces taquets seraient constitués de 2 parties.
Premièrement des cales ponctuelles, dans le même sens du fil que ton plateau, et qui seraient collées au plateau, donc parfaitement solidaires, et qui constitueraient ainsi un bloc massif bien plus épais et sécurisant pour s'y visser. (et deux pièces en bois massives collées entre elles sont bien plus résistantes que les deux mêmes pièces vissées)
Et ensuite, une seconde cale qui viendrait, elle, assurer la fixation du plateau au cadre. Celle-ci serait vissée dans le bloc massif, et prendrait appui sur un plat soudé au tube. Ainsi, tu viendrais la visser dans une épaisseur de massif d'environ 40mm au lieu de 20 à 22.

Pour tes tubes, la hauteur de 40mm apportait tout de même de la rigidité transversale. Si tu passes en 40 x 20, il serait tout de même préférable de les mettre à la verticale, pour garder la rigidité des 40, plutôt qu'à plat.
😉

Medalegno

graphixtrem
Que les traverses ne soient pas une bonne idée... c'est ce qu'on se tue à essayer de te faire comprendre, Erebor et moi 😳
Mais bon, bonne continuation à toi pour ton projet.
Ah si, au passage, je te fais tout de même remarquer que c'est aussi l'avis de menuisiers, que tu es venu demander ici 😜
Montre-nous ta table, une fois terminée !
😉

Medalegno

Erebor, oui et non. Si un panneau fin peut travailler plus facilement, on peut aussi l'en empêcher plus facilement. 😉

Medalegno

graphixtrem
Bah, "froissé", non... Il en faudrait plus.😜
Mais tout de même un peu l'impression d'avoir perdu mon temps, à te conseiller, puisque tu es venu demander conseil sur une conception de table, déjà définie, pour au final ne tenir aucun compte des conseils qui t'ont été donnés et rester sur ton exact projet de départ.
Je ne remettrais pas en doute les compétences ou la réputation de ton menuisier, et effectivement, il serait malvenu de ta part d'aller lui expliquer comment faire, mais alors, je comprends mal la motivation de venir demander conseil ici.
Bonne continuation, dans ce projet, puis peut-être d'autres ! 😉

Medalegno

👍

Medalegno
Je suis d'accord

Bonne information !

Medalegno
( Modifié )

Si le bois est déjà, à, ou proche de l'hygrométrie d'équilibre qui sera la sienne dans son lieu de destination, aucun intérêt de rajouter des cornières... et aucun intérêt non plus d'orienter les bois !
Ça, c'est une recommandation qui est surtout valable pour l'extérieur.
Par contre, si le bois n'est pas dans les conditions décrites plus haut, il travaillera. Et des cornières ne l'en empêchera aucunement.
😉

Edit : Bon, je rajoute et précise que si le bois n'est pas proche de son hygrométrie d'équilibre... toussa, les cornières ne servent à rien non plus. (c'était un peu mal formulé, mon truc ! 😄)

Medalegno

OK
Pour les deux vitesses, non, c'est vrai.
Mais je les avais appelés pour échanger directement, et être sûr de la bonne correspondance avec mon ancien moteur. Sur le site, je ne trouvais pas exactement, et comme je ne suis pas spécialiste en électricité, je préférais.

Medalegno

Paul26
En supprimant les charnières, pour fixer l'abattant sur les équerres escamotables, ça poserait un autre problème : celui du bon positionnement de l'abattant, respect des jeux, ou de l'affleurement avec la tablette intérieure, en position ouvert ou fermée. La géométrie d'ouverture ne correspondant plus à celle existante et déterminée par les charnières invisibles.

Dans le cas présent, il faut utiliser ces équerres escamotables, fixées à des montants, rajouté de chaque côté à l'intérieur du meuble bas, mais juste en appui sous le plateau, sans y être fixées.
À la limite, il serait possible d'ajouter une sorte de "passant", dans lequel pourrait coulisser l'extrémité de l'équerre, afin de rendre simultanés, l'ouverture de l'abattant, et celles des équerres. (Passant à réaliser en plat acier, ou même en bois).
😉

Medalegno

Café Santé 32
Bons essais, et bonne continuation, alors !
😉

Medalegno

BAUBUCHE.
En effet, eux font de grands panneaux en lamellé-collé, à partir de hêtre. Par contre, c'est du tout venant, concernant les couleurs, il n'y a pas de séquençage régulier. Il peut y avoir des pièces plus foncées, mais situées de façon aléatoire.

Mais parfait si c'est ce que tu cherchais 👍
😉

Medalegno

Tu ne connais pas Angèle, Pimpin ? (la chanteuse, qui elle aussi est belge 😆😂)

Medalegno

Pimpin
La question n'était pas tant sur le fait d'aimer ou pas, mais sur le fait qu'elle ait fait connaitre le mot "brol" et sa signification à pas mal de français, y compris moi, d'ailleurs.
😄

Medalegno

Colle vinylique, c'est parfait !
Et à ce propos, contrairement à ce que beaucoup se sont laissé mettre dans la tête par plusieurs "influenceur-menuisiers" sur Youtube, la colle PU pour des travaux intérieur n'a aucun intérêt ! La colle vinylique à d'ailleurs une résistance plus importante que la PU. Et dans le même esprit, la colle PU qui aurait pour intérêt de boucher les jeux ou interstices des assemblages, c'est vrai qu'elle bouche, en gouflant. Mais ça n'apporte rien, en termes de résistance.
Bon, désolé MortyMcFly, là je suis totalement hors sujet ! 😆

Par contre, le double encollage, c'est encore une légende diffusée par des youtubeurs. Pas plus d'intérêt que la colle PU, et ça peut même être contre-productif, puisque incitant au surdosage de la colle. Aucun fabricant de colle ne préconise, d'ailleurs, cette pratique, pour de la colle vinylique.

Simple encollage, et à un dosage tel que préconisé (généralement +/- 150gr/m², ce qu1 représente +/- 1,5/10e de millimètre, pour mieux visualiser). Au-delà du dosage préconisé, le film de colle peut être trop épais, et donc compromettre la résistance du collage.
😉

Medalegno

La "Titebond", encore un truc venu par les "influenceur-menuisiers" de Youtube. Eux-mêmes s'étant laissés influencer par les youtubeurs américains. Titebond en est très content, d'ailleurs ! 😆 Avant, ils ne vendaient rien, de ce côté de l'Atlantique.
Car chez nous, on a de très bons produits, de marques très sérieuses, actives depuis très longtemps dans plein de domaines.
Une bonne colle vinylique (il y a plein de fabricants en Europe) fait tout aussi bien que cette colle US... souvent pour moins cher.
😉

Medalegno

MortyMcFly
"Pas que", c'est vrai... Mais je peux certifier que bon nombre disent beaucoup de bêtises, montrent des façons de faire pas très sérieuses, voire des pratiques dangereuses 😲.

Pour être juste, je dois aussi dire que quelques-uns (rares ?) de ceux que j'ai eu l'occasion de voir, sont plus sérieux, et ont conscience qu'ils s'adressent quasi exclusivement à des amateurs.

Medalegno

Une "cellule" fermée avec des bâches plastiques, tendues au-dessus et sur les côtés, ça a un coût, mais moins qu'en dur, ou même en bois...
Après, tout dépend du temps que tu penses y passer, bien sûr. C'est juste une proposition...

Medalegno

MortyMcFly Non, mais... tu peux y faire des ouvertures, aussi !😄

Medalegno

6oaboie
La "Bête à cornes" et la "pieuvre" (en image, on comprend mieux ces appellations !)

Erebor
Peu utilisées dans leurs formes strictes, mais d'avoir appris la démarche et sa logique, guide notre approche d'analyse de cas tous les jours, y compris en dehors d'un cadre pro.
😉