Medalegno

Bah, pour trouver une fraise de 3mm sur 40mm de longueur utile, déjà faut être... ben je ne sais pas quoi, parce que je ne sais pas où les trouver

etiennedesthuilliers
Très bien...
Il ne te reste plus qu'à la monter sur ta défonceuse, puis faire appels aux talents de virtuose que tu ne peux qu'avoir, alors

Ici, une boite vendéenne que je connais depuis pas mal d'années, pour tous ces bédanes très particuliers. Je m'y fournissais, pour des bédanes Alternax, et aussi Maka à une période, qui étaient devenus introuvables. Eux les fabriquent encore.

executionbois À vérifier si c'est toujours d'actualité, mais pour ces bédanes particuliers, J2F revend (ou revendait, en tout cas) les produits fabriqués par Lussault.
(J'ai, à une période, travaillé dans ce milieu, il y a quelques années)

etiennedesthuilliers
Oui...
Mais ici, l'échange concernait les mortaiseuses à larder...

OK. En effet, ça semble difficile de pouvoir prendre une photo en bout, qui eut permis d'être plus sûr concernent l'usinage, entre les lames. Par contre, je crois toujours y voir un léger angle, sur ces nouvelles photos.
Mais même pour en dégonder un, ça ne parait pas tout simple non plus, dans cette configuration.

Pour les mouchettes enlevées, ça ne parait pas très régulier. Comme cette opération avait été faite avec des outils à main.
Mais suivant comment tu es équipé, ça se fait très bien à la toupie, avec un outil multipente, toupie inclinable, ou même un fer, plus un gabarit. Ça reste un peu long à faire... mais moins qu'à la main !

Pour les ferrures, et par rapport à l'hypothèse que j'avançais dans mon premier commentaire, ici, on croit y voir des têtes fendues. Pour celles que j'imaginais, les liaisons sont habituellement assurées par sertissage, en bout. Ça serait donc quelque chose de (un peu, beaucoup) différents ?

C'est tout ce que je suis en capacité de dire, avec les éléments à disposition.

Nicoel
NON ! À percer

Au tour, il faudrait faire un montage, avec une surface d'appui, perpendiculaire et à la verticale, sur le banc. Montage sur lequel prendrait place le gabarit de maintien dont je parlais plus haut, toujours avec guide et butées sur ta surface d'appui.
Mais il faudrait que ce montage puisse avancer, pour assurer le perçage, face à un mandrin et son forêt, dans l'entrainement du tour...
Hmmmm, pas simple, et pour être très précis, dans le déplacement... c'est pas gagné.

Sinon, il y a bien une solution avec une perceuse, dans l'esprit, mais un peu plus élaborée et précise que celle proposée par jerryvento.
Mais là, un peu compliqué à expliquer, seulement avec des mots. Faudrait que je le dessine.

Si tu n'as pas trouvé solution à te satisfaire, dans toutes les réponses, dis-le-moi, je prendrai le temps de le dessiner. (Il y a bien pour 1/4 d'heure, mais si tu as trouvé une solution, ça ne serait pas utile)

Effectivement, en rajoutant que les variations dimensionnelles du bois ne sont pas les mêmes, suivant le sens.
Qu'on y rajoute quelque produit que ce soit n'y changera rien, les deux bois travailleront chacun de manière différente.
Après, grave ou pas, tout dépend de ce qu'on prévoit d'y faire.

Les colles vinyliques ont une plage d'application sur divers matériaux, assez large, si on regarde leurs fiches techniques, tant qu'il s'agit d'ouvrages intérieurs. Qu'il s'agisse de bois massifs ou de panneaux.
J'ai fait cette remarque, à la première phrase, et une seule fois.
À la suite, tu auras remarqué que je t'ai fait une réponse développée et détaillée... Si ça n'est pas de l'indulgence, ça.

Justement, en faisant simplement signer un document comme quoi, il a bien pris connaissance de la règlementation, c'est le client qui prend la responsabilité de l'enfreindre.
D'ailleurs, la règlementation ne dit pas que c'est interdit de faire utiliser un lit en hauteur par un enfant de moins de 6 ans, mais seulement que les importateurs, dsitributeurs, vendeurs, etc, doivent y faire apparaitre clairement et de façon indélébile, cet avertissement.

EDIT : Mais tu as raison sur l'aspect "mais je ne suis pas responsable", dans un document qu'il ferait signer à son client. La mention que j'avais rajoutée était effectivement de trop !
j'ai donc supprimé, dans ma réponse au-dessus.

Baudet La seule chose qu'impose la règlementation, c'est que la mention : "Le couchage en hauteur ne convient pas à des enfants de moins de six ans" doit être apposée sur le lit superposé de manière lisible, visible et indélébile.
Si c'est le cas, la règlementation est respectée.

D'autant qu'une mention sur la facture "Lit mezzanine pour enfant de plus de six ans" n'a aucun fondement juridique, elle.

Il n'y a pas de problème, Baudet
Ça n'est pas une histoire de savoir qui plus raison que l'autre, et ça reste une discussion cordiale et amicale

Je citais juste la mention obligatoire, mot pour mot, que la règlementation, rend obligatoire d'y apposer. Ça n'est pas "mon" étiquette à moi.
Lorsqu'il y en a une, mieux vaut s'en tenir précisément à ce que la règlementation demande ou impose, et pas imaginer soi-même des trucs qu'on jugerait bien de faire.

L'avertissement que tu proposes, si on te demande sur quoi tu te bases, pour dire ça, de quelle règlementation ça sort, à quelle norme ça correspond. Et bien là, tu n'aurais aucun élément pour répondre.
Mais si la règlementation et ce qu'elle demande est strictement respecté, là, on est dans les clous.

Bon travail !

Baudet L'article du décret évoqué, stipule bien que la mention doit être "indélébile"

Sur une autre scie de la marque, une plaque est située sur le chariot du haut.(Image ci-dessous)
Sinon, la plaque qu'on devine, sous le moteur, ça n'est que celle du moteur ?

stephhubert
"740", en effet, ça paraît possible. J'en trouve une sous cette référence ici, vendue par la ville de Grenoble... Ça ne serait pas celle que tu as achetée ?
Bon, en fait elle a été vendue en 2022, semble-t-il. Mais elle est toujours visible sur ce site de ventes des mairies.

Il y a quelques différences, mais très peu avec la tienne
Par contre, en position verticale de la scie, on y voit 2 plaques, cette fois. Même si je pense que la noire à droite, c'est un numéro de réception ou d'homologation, ou un truc du genre.

Je passe sur le fait que même du prétendu "beau" platane, je n'aime pas (ça fait mal aux yeux, s'il y en a trop ).
Mais ça n'est que mon avis personnel... Et les goûts et les couleurs, toussa, on s'en fout et ça n'est pas la question, ici.
Mais il n'est pas particulièrement recherché non plus. Il faut l'utiliser avec parcimonie, sinon... on finit par voir trouble

À savoir qu'il n'y a pas si longtemps, ça servait beaucoup (principalement ?) pour faire de la caisserie ou des cageots, avant que certains architectes ne le rendent à la mode.
Les platanes étant souvent issus de bords de route, ou de parcs en ville (pas les environnements les plus sains qui soient, pour des arbres) leurs qualités esthétiques, déjà pas vraiment appréciées, ne s'en trouvaient sans doute pas améliorées, et expliquaient ces utilisations.

Il faudrait voir le plot, le dépieuter, pour se faire une idée précise de la qualité, mais 715€/m3... ça me parait très cher payé, je crains.

Kentaro Non
J'ai eu à en utiliser en grandes quantités de placage, il y a quelques années. Ben je n'aime pas.

graeme
J'ai bien précisé que je n'exprimais là que mon avis personnel. Et effectivement, utilisé avec parcimonie, ça peut avoir un apport intéressant, et moins de cet effet optique troublant que provoque son maillage.

Pour l'historique de l'utilisation du platane, je le tiens de quelqu'un de chez Maréchaux, un ancien très gros négociant français de placage, à l'époque à Vincennes (Le nom Maréchaux existe encore aujourd'hui, mais n'est plus qu'un intermédiaire, à ce que j'en sais, depuis que la boite a eu des grosses difficultés, début des années 2000, si je ne dis pas de bêtise). C'est chez eux, que nous avions trouvé (pas sans difficulté) le lot de placage utilisé pour le chantier évoqué plus haut.

Pour le prix, c'est plus par rapport à des prix que j'ai vus pratiqués, pour les quelques rares ventes dont j'ai eu connaissance. Et pas à un cours qu'on trouverait et qui permettrait une comparaison, chez et entre, des marchands de bois. Puisque quasiment toutes les ventes dont je parlais plus haut, se sont passées entre un vendeur particulier, et un acheteur pro.
Bonne utilisation de ce bois !

Nicoel

Quand même !

On peut aussi imaginer que des clients aient des contraintes, difficilement contournables, comme un manque de place, par exemple. Et ne pas présupposer que les parents soient tous des inconscients ou des bourreaux.
Peut-être aussi sont-ils conscients des risques, et qu'ils cherchent, en conséquence, des solutions de sécurité supplémentaires (comme 1 filet, ou autre chose). Nous n'en savons rien.

Nicoel Dans mon tout premier commentaire... je conseillais à PaulKerjean, d'en parler, et de porter cet article à la connaissance de son client. C'est bien pour que le client, s'il n'était pas encore conscient, le devienne.

Est-ce à l'artisan de le leur signaler cela ou pas ? Cas de conscience professionnelle ?

Oui, car ça sera de toute façon signalé, puisque la mention à faire apparaitre sur le lit est imposée par la règlementation.

Nicoel
"l'impression de prison", le "quand même" à la confirmation du filet !

Concernant l'artisan, que doit-il faire quand un potentiel client fait appel à lui, alors qu'il peut avoir besoin de travail, et que ces derniers pourraient le recommander à d'autres après sa prestation, et ne pas le déconseiller parce qu'il n'a pas répondu à leur attente ? Que ces clients peuvent avoir d'autres chantiers à lui proposer, à la suite ?
Ben oui, ça n'est pas si simple.

Nicoel
Non, car dans la règlementation, nulle part il n'est dit qu'il est interdit d'y faire dormir des enfants de moins de 6 ans. La seule chose qui soit imposée par la loi, c'est d'y apposer l'avertissement de façon visible et indélébile.

Ça n'est d'ailleurs sans doute pas un hasard, si la formulation choisie pour l'avertissement se limite à "ne convient pas", plutôt qu'un pur, simple, très compréhensible et ferme "est interdit".

On remarquera d'ailleurs que le décret s'appliquant ici, reste très prudent, dans certains de ses termes. (Bah, comme dans tous les textes de loi, d'ailleurs. Chaque terme est choisi, et y a son importance). Ou que l'article qui imposait la mention "conforme aux exigences de sécurité", a été abrogé en 2019.

Bonne nuit à toi !...Ou bonne journée, si tu ne lis que mercredi matin !

Erebor Dire, en parler au client, donc le "devoir de conseil", je l'ai clairement dit, dès mon premier commentaire.
On finit par tourner en rond, là.

Erebor
Tout-fait !
... Mais, tu dis avoir "plusieurs fois refusé des projets"...
Tu es professionnel ? (Tu ne l'étais pas, dans ta bio )

Erebor Non, mais oui. Bien évidemment !
Plein de gens, ici, sont "professionnels", chacun dans sa profession, qui pour les membres de cette communauté, n'est pas obligatoirement dans les métiers du bois, suis-je bête !
Bon, hormis les quelques-uns comme moi qui ne sont plus "professionnels" dans rien du tout, bien sûr

Ma question était stupide, je reconnais.

À prendre en compte tout de même, un chef d'entreprise ou encore plus, un artisan (pour ma part, je n'ai jamais été aucun des deux. Même si j'ai eu la responsabilité de grosses structures) qui ne travaille que pour 1 seul client à la fois, peut aussi y réfléchir à deux fois, avant de refuser, ou décider de ne pas chercher à prendre un client.
Pour ma part, j'ai aussi fait plein de métiers, presque tous dans, ou autour des métiers bois (mais qu'il serait très long de détailler ici. Je le fais des fois, par bribes, au gré des sujets qui se présentent), et aussi commercial à une période. Et bien des fois, le patron nous transmettait la pression qu'il avait lui-même, pour ramener du boulot pour alimenter la boite ou l'atelier.
Alors les clients, à minima, on les écoute, on les conseille, et au besoin, on les alerte aussi. Mais si on fait la fine bouche, on ne risque pas de les revoir, ni qu'ils nous recommandent auprès d'autres clients potentiels de leurs connaissances.

Pour une grosse structure, perdre un client, n'a pas forcément les mêmes conséquences que pour une petite ou un artisan.

Concernant les "promotions" pour aller à la place d'autres faire le sale boulot, je n'ai jamais eu de telle proposition. Mais je connais des collègues qui ont connu, qui pour ceux que je connais, n'ont pas acceptés... mais pas forcément bien vécu, pour autant (ça en dit beaucoup, sur le courage de ceux qui proposent, et de leur opinion et utilité qu'ils trouvent, sur/à celui à qui ils proposent !). Généralement, ça finit souvent par une embauche extérieure, d'ailleurs.

Bon, allez, on frôle le hors sujet, là, en se racontant nos vies !

Kentaro
Les mioches, que les gens en fassent ou pas, les parcours de vie et accidents des uns et des autres, toussa... Dans le cadre d'une discussion commerciale, on peut chercher à entendre, comprendre les motivations ou impératifs des clients, à les conseiller et les réorienter éventuellement, ou même les alerter... mais certainement pas se permettre de les juger !

Kentaro À partir du moment où on a satisfait aux obligations légales, mais qu'en plus, on l'a alerté après avoir entendu ses contraintes, on peut aussi ne pas juste le laisser se démerder.

Kentaro Le bon sens primordial, pour un vendeur, doit être de comprendre les besoins et contraintes de ses clients.

Kentaro
Un artisan, débutant ou pas, peut (ou parfois, doit) aussi répondre à ses potentiels clients, lorsqu'ils font appel à lui, s'il veut rester artisan.

Kentaro
, toi aussi, tu aimes les débats sans fin, on dirait.
Mais faut pas t'énerver à ce point pour autant !

La seule chose que la règlementation impose, c'est que la mention dont je parlais y figure de façon visible et indélébile. Donc si c'est bien le cas, la règlementation est respectée.
Pour ce qui concerne le cas de conscience du menuisier, c'est dans ce sens que je proposais, en guise de précaution supplémentaire, de lui parler, et faire prendre connaissance de la règlementation, Chatongris.

On peut, d'autre part, imaginer que le client puisse avoir ses (bonnes) raisons (manque de place, dans son logement, par exemple).

J'ose croire que paulkerjean ne mettra pas plus comme libellé sur ses devis et facture, que "lit mezzanine", sans autre mention, Erebor.

La colle rapide, c'est seulement si t'es pressé

Si tu as, ou fais :
.Pièce fermement maintenue, sur un établi ou une table.
.Défonceuse avec guide parallèle.
.Fraise en bon état d'affutage.
.Défonceuse bien guidée, contre le guide, et également, la semelle bien à plat sur ta pièce.
.Avance régulière, mais ni trop lente (risque de chauffe de la fraise) ni trop rapide (risque d'éclats).
Tu mets tous les atouts de ton côté pour que ces feuillures soient propres, précises et régulières.
D'autant que, si ça n'est qu'une feuillure destinée au guidage de tes côtés, au moment de coller, pas besoin d'être très profond. Quelques millimètres suffisent.

80x80x20, alors, non ? Si c'est bien ça, c'est effectivement plus rassurant. Mais sur la vue ci-dessous, la proportion de ce tube qui ferait 20mm est tout de même étonnante, par rapport à la traverse qui ferait 40mm, si j'ai bien compris.

Pour le vissage, nul besoin d'en avoir autant. Par contre, tu voulais percer dans les tubes, des trous oblongs, genre diam 10 ou 12 en dessous, et 4,5 en haut ?
C'eut été une possibilité, avec un plateau plus épais, mais dans ton cas, avec un plateau d'épaisseur 20 à 22, tu n'auras que peu de prise pour le vissage, et avec si peu, beaucoup de vis risquent de s'arracher. Sauf à y mettre des inserts filetés, mais là encore, la marge pour le faire est étroite. Une solution plus sécurisante pourrait être de fixer par un système de taquets, adapté à ta configuration.

Autre sujet, que je n'avais pas évoqué : Laisser la possibilité pour le plateau de varier en largeur.
Notamment en construisant la structure en retrait de tes retombées du U inversé que formera ton plateau, afin qu'il puisse se rétracter librement.
Par contre, si je comprends bien le parti pris esthétique de tes pieds qui viennent en applique sur tes retombées, ton plateau ne pourra pas s'élargir, puisque retenu. Ceci dit, ça n'est pas le cas le plus courant, mais ça peut se produire tout de même.
Mais autre conséquence, si le plateau se rétracte (ce qui se produit plus souvent), tu auras un espace entre le tube et la retombée.

OK, c'est plutôt rassurant quant au balant qu'aurait pu avoir la table. Ainsi que pour les jeux prévus pour que le plateau puisse travailler librement dans ta structure métal, puisqu'il semble y avoir un jeu de part et d'autre des retombées.

Par contre, pour la fixation, ça ne l'est toujours pas, à mon avis. Des vis de 20 avec rondelle dans un tube d'épaisseur 2mm (je suppose), ça ne laisserait que 16mm de prise. Tu as des risques d'en "foirer" une bonne partie, au montage.
D'un autre côté, avec autant de vis, ça pourrait empêcher le plateau de travailler librement... et de façon contre productive, favoriser l'apparition de fentes.

J'aurais proposé un système, inspiré des taquets traditionnels utilisés pour la fixation des plateaux, bois sur bois, mais adapté à ta structure métal. (image ci-dessous)
L'idéal serait de faire 3, peut-être 4 points de fixation par traverse. Mais inutile d'en faire plus.
Il s'agirait d'abord de coller, aux endroits déterminés, une pièce en bois massif. Ça permettrait d'assurer un vissage plus sûr, car dans une épaisseur plus importante. Ensuite, vient s'y visser la deuxième pièce, qui vient appuyer sur le plat.
Il serait nécessaire, c'est vrai, de souder des plats en plus... mais en contrepartie, ça éviterait d'avoir à faire une belle quantité de perçages. Et tu aurais un maintien du plateau plus sûr, tout en lui permettant de travailler sans trop de contraintes.

graphixtrem
Et bien non, ça ne revient pas au même, puisque la première partie est d'abord collée à ton plateau. Elle fait donc bloc avec ce dernier pour constituer des zones de plateau massives qui feront 40mm d'épaisseur, dans lesquelles tes vis auront plus de prise que dans du 20 ou 22 (30 à 35mm de prise).
Ta première solution pourrait être jouable, en effet. Mais il ne faut pas que ce que tu nommes "traverse", sur ton plan, soit dans un sens de fil perpendiculaire, à celui de ton plateau. Il faut que ce soient des blocs massifs, dans le même sens du fil.

Pour ta deuxième solution, tu remplacerais tes tubes de 40 par du 20 ? Ou alors il serait soudé au tube de 40 ? Ta structure de 40 apportait tout de même de la rigidité, que tu aurais beaucoup moins, avec du tube de 20.
Et pour cette solution, même remarque au sujet de ta traverse.

graphixtrem
Je déconseille fortement un système de traverse, qui serait dans un sens du fil perpendiculaire à celui du plateau. Ce qui reviendrait à ajouter un problème qui, à la base n'existe pas, et s'exposer à des risques de déformations ou de fentes tout à fait évitables.

Il y a deux problèmes à résoudre dans ta configuration. La question de la fixation, en elle-même. Mais aussi le fait que ton plateau ne fasse que 20 à 22mm pour s'y visser. (j'ai décrit plus haut les problèmes que ça peut poser)

La solution que je préconisais, c'est une solution inspirée des taquets traditionnels, qui ne sont que des points de fixations ponctuels. Pas une longueur dans un sens du fil perpendiculaire au plateau.
Mais dans ton cas, et pour s'adapter au cadre métal, ainsi qu'à ton épaisseur de plateau de 20 à 22mm, ces taquets seraient constitués de 2 parties.
Premièrement des cales ponctuelles, dans le même sens du fil que ton plateau, et qui seraient collées au plateau, donc parfaitement solidaires, et qui constitueraient ainsi un bloc massif bien plus épais et sécurisant pour s'y visser. (et deux pièces en bois massives collées entre elles sont bien plus résistantes que les deux mêmes pièces vissées)
Et ensuite, une seconde cale qui viendrait, elle, assurer la fixation du plateau au cadre. Celle-ci serait vissée dans le bloc massif, et prendrait appui sur un plat soudé au tube. Ainsi, tu viendrais la visser dans une épaisseur de massif d'environ 40mm au lieu de 20 à 22.

Pour tes tubes, la hauteur de 40mm apportait tout de même de la rigidité transversale. Si tu passes en 40 x 20, il serait tout de même préférable de les mettre à la verticale, pour garder la rigidité des 40, plutôt qu'à plat.

graphixtrem
Que les traverses ne soient pas une bonne idée... c'est ce qu'on se tue à essayer de te faire comprendre, Erebor et moi
Mais bon, bonne continuation à toi pour ton projet.
Ah si, au passage, je te fais tout de même remarquer que c'est aussi l'avis de menuisiers, que tu es venu demander ici
Montre-nous ta table, une fois terminée !

Erebor, oui et non. Si un panneau fin peut travailler plus facilement, on peut aussi l'en empêcher plus facilement.

graphixtrem
Bah, "froissé", non... Il en faudrait plus.
Mais tout de même un peu l'impression d'avoir perdu mon temps, à te conseiller, puisque tu es venu demander conseil sur une conception de table, déjà définie, pour au final ne tenir aucun compte des conseils qui t'ont été donnés et rester sur ton exact projet de départ.
Je ne remettrais pas en doute les compétences ou la réputation de ton menuisier, et effectivement, il serait malvenu de ta part d'aller lui expliquer comment faire, mais alors, je comprends mal la motivation de venir demander conseil ici.
Bonne continuation, dans ce projet, puis peut-être d'autres !

Bonne information !