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133 commentaires
Medalegno

Je suis d'accord. Mais je vois beaucoup de ces assos, qui ne comptent que sur leurs bénévoles, je voulais dire.
😉

Medalegno

cocoM Il y a certainement des gens plus connaisseurs que moi sur la réglementation applicable aux assos, je le reconnais sans peine. Maintenant, mon idée n'était pas de porter le débat là-dessus.
Ce que je voulais dire, c'est que beaucoup de structures de ce genre sont gérées par des assos parce que générant trop peu de chiffre d'affaires pour pouvoir avoir des salariés. Et donc, qu'il est difficile d'y envisager une reconversion professionnelle.
😉

Medalegno

OK
Pour les chants de MDF, astuce empirique, mais qui pour des produits phase aqueuse ne présente pas de risque d'incompatibilité : enduire tes chants de colle vinylique 😉

Medalegno
( Modifié )

C'est quoi, une "penture à noeud", dBPs ? 🤔
Moi pas connaitre... en tout cas sous cette appellation...
😉

Medalegno
( Modifié )

cocoM Ah OK... je cherchais un type de serre joint s'appelant comme ça ! 😂
Par contre, je ne vois toujours pas où on met le 3ème serre-joint !?!?

... ou alors, en fixant les deux pièces, chacune avec un serre-joint, et en fermant la penture ensuite. Puis en maintenant le tout avec le 3ème ? OK
Par contre, si ça marche pour des coupes isolées, ça ne marche pas pour la dernière d'un cadre fermé, si c'est bien cela.
😉

Medalegno

cocoM
OK. Mais avec un tel système, difficile "d'obtenir un serrage fort", comme il le demande. Pour le serrage, on est limité au jeu que peut avoir le nœud. Et ça reste un peu bricolo, alors qu'il y a des solutions simples, et plus efficace, pour serrer fortement.

Medalegno
( Modifié )

Là d'accord ! On peut serrer fortement, et pour pas cher.
😉
Ou sinon, je me fais ce genre de chose ⬇

Medalegno

cocoM Les tasseaux, ou cales de tirage, ce sont bien les solutions simples et pas chères que j'évoquais dans un autre commentaire. 😜

Medalegno
Je suis d'accord

Si en massif, mais si le bois est sec, le risque de retrait sera minimisé (même s'il existe toujours).
Mais vu la constitution de ta chaise, benjam, les éventuels mouvements entraineront les pieds. Pas de grand risque, donc.
😉

Medalegno

Mon écran va bien... je ne vois pas tout en brun 😜
Pour le frêne olivier, il a souvent des variations de couleur entre zones foncées et zones claires. Il est rarement uniformément brun comme celui-ci. Idem pour le noyer, mais ici, aucune (moins pour du US, c'est vrai). D'où ma question.
Mais si tu as ta réponse, (que je n'avais pas), bon travail avec ce bois.
😉

Medalegno

Pour en avoir utilisé en tant que professionnel depuis largement plus de 40 ans, les scies radiales sont certes, de construction plus robuste, mais parce que d'abord destinées à des travaux lourds, de tronçonnage de massif principalement. (D'où le fait que les tables et les guides sont souvent très abîmés, sur celles qu'on trouve dans les ateliers).
Les lames qui les équipent sont prévues pour ces gros tronçonnages, et on trouve peu de lames fines aux dentures adaptées pour des travaux fins. Ces lames sont plus sujettes aux vibrations, du fait de leur grand diamètre.
Les pertes de précision, sont proportionnelles à la longueur du bras ou du développement, sur les deux types de scies. On en a donc également sur les grosses scies radiales.

Concernant les scies dites à onglet, elles existaient bien avant que ne se généralisent les scies que tu appelles "de chantier" dont tout le monde s'est équipé aujourd'hui, y compris amateurs. Elles étaient la plupart du temps stationnaires et de construction plus lourde que celles que l'on connait aujourd'hui.

Si on s'entend bien sur le terme de "précision", il est difficile d'obtenir des coupes d'onglets aussi précises et propres pour des petites moulures, de cadre, des pare-closes, par exemple sur une radiale qu'avec une scie à onglet (à condition que celle-ci soit de qualité correcte, bien sûr).
😉

Medalegno
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Erebor Il pose sa question à des français... Je réponds donc pour ce qui nous concerne. (d'ailleurs, si ça question est en anglais, je ne vois rien qui me dise qu'il soit américain). J'ai eu bien assez à faire à connaître le mieux possible le matériel auquel nous avons accès ici, et à savoir comment l'utiliser au mieux. 😉
Maintenant, quand on fait un tour dans un atelier pro, ils sera courant de voir une ou des scies à onglet à proximité des zones de montage, pour toutes les coupes de finitions... Et la radiale dans un coin de l'atelier réservé au débit massif, quand pas recouverte de sciure ou de chutes 😆
Ça n'est sans doute pas par hasard.

À propos des machines actuelles, je te répondais sur le fait que tu disais que les scies à onglets avaient été inventées comme scies de chantier. Mais elles existaient bien avant, en scies stationnaires d'atelier. Mais il est exact que les scies à onglets actuelles les ont souvent remplacées, y compris en atelier. Les scies actuelles ayant la possibilité d'être inclinées, en plus d'être orientées, ce que n'avaient pas les anciennes scies stationnaires.
😉

Medalegno
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( après à voir en fonction de la taille qu'ils doivent faire)

C'est en effet la question que je lui posais, car pouvant être déterminante, pour la manière de les faire.
J'ai l'impression d'y voir des tabourets, pour enfants, peut-être. Donc les pieds seraient, dans cette hypothèse, un peu volumineux et de diamètre important pour les faire au tour... Mais comme il n'a pas répondu ou apporté des informations complémentaires, nous ne pouvons rester que sur des suppositions...😟
😉

Medalegno
( Modifié )

Bonjour Fabien.
En précisant "sans persiffler", c'était justement pour ne pas être condescendant, et (tenter de) ne laisser aucun doute sur le sujet. Et bien, désolé de m'être mal fait comprendre, alors.
On ne sait pas forcément, lorsqu'on vient répondre ici, le niveau de connaissance de l'interlocuteur, sur le sujet sur lequel il pose une question. Et pour ma part, j'essaie de comprendre et envisager toute possibilité, en ce qui concerne ses compétences, et m'y adapter et me mettre à sa portée.
Sachant que de plus, dans quelque réseau d'échange que ce soit, les réponses écrites, et en seulement quelques mots, peuvent vite être mal interprétée ou toucher la susceptibilité de l'interlocuteur, par rapport à ce qu'une discussion en face à face donnerait, et qui permettrait immédiatement de lever tout doute... ou même éviter qu'il ne s'installe.
C'est raté semble t-il, et c'est même l'effet inverse qui se produit. Que faire, alors ? Ne plus répondre ? 😟

Medalegno
( Modifié )

Je ne sais pas si beaucoup, ici, ont compris sa question !

Tout le monde lui tombe dessus sur l'emploi du terme "porte traditionnelle", sous prétexte que ça ne se ferait qu'exclusivement par coupes d'onglets pour les moulures. Quand on voit ce qui se vend, sous ce qualificatif de "porte traditionnelle", sur le marché, on peut résumer ça, pour le commun des clients, à une porte, réalisé en bois massif, avec des montants et des traverses, et panneaux massifs assemblés. Que certains préfèrent, pour leurs propres aménagements ou leur pratique personnelle, des portes plus élaborées (et il m'arrive aussi d'en faire partie), n'est pas le sujet ici.

C'est son activité professionnelle à lui, tant en ce qui concerne la fabrication, que de son rapport commercial avec son client... et ce que celui-ci voudra bien mettre comme prix dans ses portes.
Qu'est ce qui pourrait bien nous faire croire que son client voudrait, (et serait prêt à mettre le prix) pour des portes avec des moulures plus complexes, uniquement réalisées avec coupes d'onglet, ou encore, pour des "portes de luxe" ?
Qu'est-ce qui nous autoriserait à ce qu'on le juge sur sa relation commerciale et ses échanges avec son client pour cette affaire, ou permettrait de décréter qu'il ne ferait pas partie "des menuisiers qui avaient du goût" parce qu'il n'aurait pas "appris a faire du dessin d art et de la perspective" ???😖😤

En l’occurrence, gillesIO demandait juste des infos, des retours d'expérience sur les outils à profil et contre-profil...

Medalegno
( Modifié )

MonsieurBella
"Vexé" !?!?! En quoi devrais-je l'être ?
(en revanche, ceux qui viennent répondre à mon commentaire, ici... Hmmm)
Non, je venais juste rappeler le principe des réponses et commentaires, sur cette plate-forme ⬇

Medalegno
( Modifié )

Kentaro Est-ce que j'ai dit qu'une belle mouluration n'avait pas d'intérêt ? (faudrait tout lire, avant de sauter sur ton clavier 😜)
Quant-à de la porte dite "traditionnelle", d'autres en ont aussi une interprétation différente, et peuvent ne pas être exclusivement à coupes d'onglet. D'autres commentaires de menuisiers expérimentés en attestent, ici.
😉

Medalegno

Kentaro Ben non. Pourquoi relancer une polémique qui est close ?
En espérant que GillesIO ait trouvé les réponses qu'il cherchait.

Medalegno

Retiens surtout bien mon conseil de te méfier des façons de faire que tu peux voir sur YT !
Bon, il y a tout de même quelques YouTubeurs qui sont sérieux, dans ce qu'ils montrent. Mais ils ne sont vraiment pas nombreux.

Pour la proximité, en effet, il n'y a pas toujours très proche de chez soi. Pour ma part, il y a quelques mois, je cherchais une scie à ruban, pour chez moi. J'ai dû faire 2 fois 380km pour aller chercher celle que j'achetais. Là pour une autre machine... il va peut-être me falloir faire 2 fois 750 !
😉

Medalegno

Tautamo
Pour le 1er, aucun souci.
Pour le second, sur la sécurité notamment (mais pas seulement là dessus)... 😱😨😰

Medalegno

Tautamo
Ça fait du Km, oui. Mais ça n'est pas systématiquement de telles distances. Tout dépend de la rareté, de l'état de ce qu'on cherche, du prix annoncé (puis négocié), et du montant qu'on veut bien y mettre...
Il faut tout analyser. Et une location d'un utilitaire auprès d'un supermarché n'est forcément très chère.
Par exemple, une occasion en bon état à 2000€ au lieu d'une neuve à 4000, + une location à 200 ou 300€ peut toujours valoir largement le coup.
Tu peux aussi faire des simulations, sur les sites de loc de supermarchés.
😉

Medalegno
Medalegno

Dans une réponse qu'il me faisait, il expliquait que c'est pour tranporter à l'aide d'un tracteur. Donc le poids, il s'en fout. C'était juste sur la façon d'assembler ses panneaux, que portait sa question.

Sinon, quand on fait du bûcheronnage, même en étant le menuisier le plus soigneux et précautionneux du monde quand on travaille à l'atelier, c'est une tout autre histoire, en forêt. L'outillage y est autrement plus lourd (comme les bras, les jambes et le dos, au bout d'un moment !), Les terrains accidentés, le temps pas toujours beau, les possibilités de chocs nombreuses...
Donc, on a vite fait de s'y transformer en "grand vilain" ! 😈
😉

Medalegno
( Modifié )

Parfait ! Elle n'aurait donc pas beaucoup travaillé, dans ce cas.
Revois ta manière de maintenir ta machine, alors. Car du CP offrira bien plus de résistance à l'usinage, que du MDF. Et il est vrai que ça peut surprendre, si tu n'as pas l'habitude de ta machine, et si tu n'as fait que du MDF.

Juste pour rebondir sur le fait que tu aies une fraise Diamant. Ça n'est, à mon avis, pas le meilleur choix à faire, pour ce genre de machine.
Bien sûr, le Diamant aura une tenue de coupe plus longue. Mais le prix d'achat est de pas loin du double. L'affûtage ne pourra se faire que chez quelques affuteurs équipés pour, d'une part (et pas au même prix que le carbure). D'autre part, il n'est pas à exclure, avec une Lamello ou une Zeta, de tomber sur un corps étranger, dans les panneaux d'aujourd'hui... ou une mauvaise rencontre avec une pointe ou une vis. Et là, c'est la fraise direct à la poubelle.
Pour ma part, je ne monte que des fraises carbure. En outre, au moins sur les fraises Lamello 4mm, un affuteur peut re-braser une pastille, en cas de casse (et s'il n'y en a qu'une, bien sûr). Ce qui ne sera pas le cas avec du DIA.

Pour répondre à ton autre commentaire, sur le fait de ralentir la vitesse d'entrée. Avec une vitesse lente, tu auras moins de résistance, en effet. Sauf que ça aura un inconvénient, dans le temps. Du fait que ça aura de plus en plus tendance à chauffer plus l'affutage s'émoussera. Et une fraise qui chauffe se désaffute encore plus vite, et c'est le cercle vicieux. Et à la fin, certains vont jusqu'à la faire fumer ! 😆
Il faut avancer avec une vitesse ni trop lente, ni trop rapide (là tu augmentes les risques d'éclat, sur ta surface, les usinages imprécis... mais surtout les risques de rejet).
Mais à force, tu trouveras la bonne vitesse.
😉

Medalegno

ondalex
Mêmes causes, mêmes effets (enfin presque). Le MDF, c'est de la "chique", sur le plat, mais encore plus sur le chant. Il est donc normal que ça y rentre sans forcer.
Pour une dent abimée, ça se vérifie facilement, en examinant la fraise. Mais s'il n'y a qu'une dent, les usinages seront toujours corrects, par contre, ça peut expliquer la plus grande difficulté à usiner le matériau.
😉

Medalegno
( Modifié )

Dans la vidéo que tu montrais, Artanux, il réalisait un gabarit réversible, avec des butées en bout de gabarit, et donc utilisable de chaque face.
Ici, avec ton gabarit et tes repères 1 et 2 (suivant si c'est une porte droite ou gauche, j'imagine), c'est un très bon moyen de faire une bêtise.😥
😉

Medalegno
( Modifié )

Artanux Pour mesurer un entre-axes, dans un cas comme celui-là (et d'en d'autres, similaires), il ne faut pas chercher à mesurer en visant, plus ou moins bien (et c'est toujours moins bien que plus😆) le milieu des perçages.
Il suffit de déporter sa mesure, et la prendre d'extérieur en extérieur du rond. Et là, tu es sûr de ta mesure.
Truc gratuit, en passant ! 😉

Medalegno

Fabien R
"Tout le temps", Non.
Quand on débute, si on n'est pas sûr de soi, pourquoi pas se rassurer de cette manière. Mais il faut tout de même acquérir de l'expérience, et surtout de l'assurance, à plus forte raison si on est (ou si on devient) professionnel. 😉

Medalegno

Artanux
C'est bien pour cela que je donnais un truc pour en mesurer une (mais pas toutes)😉
Sinon, en perçant à 4,5mm pour des vis de 4, on évite les difficultés pour les mettre, on élimine les éventuels défauts de faux équerrage des perçages, et on rattrape ces variations d'entre-axes. 😜

Medalegno

Ah... tu ne nous avais pas tout dit ! En effet, avec un tracteur, c'est encore mieux que la remorque.
😉

Medalegno

Oui, c'est vrai aussi...
Même si c'est quand même "moins pire" qu'une annonce vue à une époque où je cherchais une scie à ruban. Le vendeur l'avait photographiée dans son local... au milieu d'un merdier inextricable, avec des chutes et plein de sciure sur la table, un arrêt d'urgence qui pendouillait au bout de son câble, des toiles d'araignées surchargées de poussière...😖
Mais en effet, ça ne prend pas beaucoup de temps de présenter son matériel, propre et bien rangé 😉

Medalegno

Pourquoi à contre-profil JulesL ?
Parce qu'il a 15 portes à faire. Donc 60 assemblages minimum, 120, s'il y a une traverse, 180 si 2 traverses, et ainsi de suite... (tout ça à multiplier par 2, en comptant les coupes sur les montants et sur les traverses).😨
Et "traditionnel" MonsieurBella, parce que portes en bois massif, montants, traverses et panneaux... Et parce que "traditionnel", ça ne veut pas forcément dire qu'elles doivent être faites à la varlope et au bouvet😆
😉