Absalone le mieux est de faire quelques essais avant.
Les tréteaux avaient un charme indicible...
Mais bon, le nouveau meuble est pas mal du tout.
Ceci dit, comment tu fais maintenant pour accrocher les serviettes? Tu ne trouveras jamais aussi pratique que le fait de négligemment les laisser comme ça, sans y penser...
Ara Tu as hacké le Grand Boris ? 
Ara A oui, là, c'est accrobatique...
Excellent! Encore une niche intéressante pour ceux qui se demandent s'il y a des choses à faire dans le bois, autre que des placards et des étagères...
Mais bien sur, bien sur... :)
On se croirait sur Usinages.com et les copains métalleux...Je connais, j'ai donné.
Il se trouve que je travaille un peu beaucoup le cp pour des choses qui sont censées ne pas trop "bouger" (va voir mon profil). Je sais un petit peu comment ça marche. Toute la structure sera sous forme de boites de torsion, avec parois internes. Cela ne devrait pas trop se déformer. D'autre part, un cp de qualité bougera peu.
Bien évidemment, la précision attendue n'est pas le micron...
Enfin, si cela bouge (hygrométrie), sur du cp, cela bougera de manière homothétique.
Enfin de enfin, ce n'est pas la première cnc qui sera réalisée en bois... Y en a plein, suffit de googler... Holzfraese, Builtyourcnc, etc... Z'ont pas l'air d'être si cons que ça, c'est gars là...
EN tout cas, merci d'être passé.
Entre du cp de qualité et un MDF, ou MDF amélioré, qu'est ce qui est le moins sensible aux variations d'hygrométrie ?
Normalement, un cp de qualité peut varier de 1mm sur une largeur de 120 cm. On est donc sur une variation de 1/1000... Cela devrait aller.
Merci Aurelien pour tes commentaires.
- Oui, en effet, il faut que je tienne compte pour la longueur en X, du déport de la broche.
- Bonne idée les rails réglables. A voir.
- Normalement, les roues prendront les rails en sandwich, donc, cela ne devrait pas basculer; Et la broche est inscrite dans le polygone défini par les roues (les roues avant du portique sont "en avant" de la broche). Mais il faut quand même en effet, que je fasse attention à l'équilibrage.
Je suis preneur de toutes les idées et commentaires, notamment en matière d'ergonomie, de la part d'utilisateurs.
Je pensais utiliser des courroies crantées pour la transmission. Peut-être un système a double courroie (qui s'imbrique l'un dans l'autre, sauf au niveau de la poulie moteur, de manière à réduire les tensions sur la courroie).
Ah si tu passes par chez moi, ce serait un très grand plaisir de te rencontrer!
Oui, en effet, ce n'est pas une cnc, mais il y a plein d'idées!
Mise a jour: réalisation du bâti
La, c'est le plus simple, même si on voit tout de suite à quoi cela va ressembler... Maintenant, il va falloir faire les alignements des rails, pour que tout soit bien parallèle et orthogonal. Cela ne va pas être si facile...
L'électronique est en cours, réalisée par le Fablab du Creusot, à base d'arduino, et piloté par GRBL.
La page traduite: kampundkoetter...earfuhrung.html
Vu de loin, cela ressemble à un rail SBR supporté habituel souvent utilisé pour la réalisation de grandes CNC. Reste à voir comment il a été usiné, et la précision de la douille...
En fait, si on achète directement en Chine, ces rails ne sont pas très chers, mais c'est le coût du transport qui double le prix. Je suppose qu'un importateur en Allemagne en a fait venir quelques containers, et cela réduit pas mal le coût.
L'Atelier Vosgien Oui, mais bon, cela va être un tank... Si j'en fait une autre, elle sera peut-être plus comme la tienne! :)
non, c'est un reportage en direct des studios, du "live", plein de bruit et de fureur, plein de sang et de larmes.. :) .
Tout le suspense, c'est quand on va mettre un bout de bois sous la fraise, et ce que cela va donner... ;)
Oui, pour l'électronique, c'est le fablab du Creusot, Utopi, qui travaille dessus. Ils viennent de remettre en route une ancienne Charlyrobot dont la carte avait grillé. Le contrôleur est réalisé à partir d'Arduino.
C'est surtout pour le fun, car un contrôleur ne coûte pas grand chose...
On devrait donc terminer la partie mécanique et la partie électronique en même temps.
Cela ne rajoute relativement pas grand chose, et cela coulisse toujours aussi facilement.
Pour les moteurs, j'ai découvert qu'il ne fallait pas simplement regarder le nom, nema 17, 23, 34, mais le couple.... et pour le même nema 23, on a des couples qui vont de 100 à 400 n.cm... j'ai trouvé celui, qui me semble bien puissant:
fr.aliexpress....#3468#15608#187
Pour l'électronique, c'est en cours de développement par le Fablab voisin du Creusot, avec un arduino.
toitetmoi Très bonne question... Cela a pris du temps, avec les restrictions covidiennes, etc... La partie électronique et les moteurs ont été montés et fonctionnent à blanc, et le tout va être installé prochainement sur la machine. Je croise les doigts!
toitetmoi Merci! Oui, le truc du produit scalaire, c'est assez puissant comme outil...
wil68 Merci! En fait, ce n'est pas de la ténacité... C'est moi qui ai été très long pour construire le bâti, et puis ensuite, il a fallu trouver les bonnes personnes pour l'électronique.
YvesR Cela a pris beaucoup de temps pour réaliser le bâti, car j'ai été très occupé par ailleurs. En fait, si on additionne le temps réel, ce n'est pas grand chose, quelques semaines seulement (ce sont des caissons, et ensuite, il faut fixer les rails et les vis d'entrainement). Pour la deuxième cnc (cnc2) en cours, j'ai mis 3 jours pour faire le bâti...
On peut y mettre un graveur laser, en effet.
L'atelier de Fred Merci pour ta proposition. J'aurai peut-être besoin de tes conseils! De plus, Roanne, ce n'est pas très loin de Montceau les mines! Il faudra que je vienne te voir (ou inversement).
TyCoat Merci! Mais en effet, sans le fablab, elle n'aurait jamais fonctionné... Ce fut vraiment un travail d'équipe.
Ben moi, je dis que le bois, c'est le meilleur truc du monde! Y a pas mieux pour faire une cnc!
Je vais continuer de faire découper les pièces des télescopes par un sous-traitant, qui fait cela très bien. Cette machine n'est pas destinée à un usage professionnel et intensif. Eventuellement pour faire des prototypes, et plein de petites choses par ailleurs.
Le plus compliqué, quand on a une cnc, c'est de trouver les idées pour l'utiliser à bon escient...
mofran On changera la fraiseuse un peu plus tard. On verra.
LionelDraghi Oui, en effet, cela fait plaisir!
Il faut aussi que l'on rajoute un système pour fixer le tube de l'aspirateur.
Cette machine est le fruit d'un travail collectif. Elle appartient au collectif, et sera installée dans un local de l'un des fablabs.
Pour la transporter depuis mon atelier, on l'avait portée à 3, puis, dans une remorque.
mx92 Il n'y a en effet rien à breveter, et ce n'est pas une machine destinée à un usage professionnel. Ceci dit, avec une électronique et motorisation plus puissante, je pense qu'elle pourrait fort bien convenir à un usage pro intensif.
toitetmoi C'est du Xtz56 couplé à un MSX 42 et 3 driV33... ou à peu près...
Bon, en fait, cette partie, pour moi, c'est du chinois... Donc, j'ai laissé faire les sachants. Mais je vais me renseigner...
Vic66 Je te dis pas la liste des choses que je veux faire...
Vic66 Yes!
Merci. On utilise Cambam / grbl.
Raoul222 ça tu peux le dire, je suis content comme un gamin...
C'est aussi bien que mon train électrique Lego!
GuBragh Le cp utilisé pour les caissons est un cp bas de gamme pas cher (140 € pour le bâti). Et cela n'a pas bougé. Donc, en bois, c'est faisable et ça marche!
On peut aussi commencer par une structure en bois, pas nécessairement au top, puis, modifier, changer des morceaux au fur et mesure, en fonction de l'argent dispo.
Une machine, c'est évolutif, et il ne faut pas nécessairement viser le top dès l'origine.
La liste des courses pour la fabriquer, elle est dans le pas à pas, non ?
Bâti:
- cp pour les caissons, 140 €
- rails supportés SBR (il y a le lien) 240 €
- vis à bille (pareil) 200 €
Motorisation (c'est pas moi qui m'en suis occupé...):
On trouves des kits sur aliexpress autour de 300/400 €.
- Moteurs pas à pas Nema 17
- Pilotes des moteurs
- Carte électronique à base d'Arduino
- Alimentation,
- cablage
- fins de course
Broche à 200 € sur Aliexpress, ou en attendant, Affleureuse makita
Pilotage de la machine:
cambam /grbl (voir les tutos sur le Tioube)....
lolovi Oui, c'était vraiment l'objectif de faire un truc low cost, qui marche bien.
Cela coûtera peut-être un peu plus maintenant, avec l'explosion des prix des matériaux, mais cela restera raisonnable.
La bâti, c'est facile à faire pour un boiseux. Après, pour l'électronique, il faut connaitre, ou trouver quelqu'un qui connait.
GuBragh Le cp bakelisé irait très bien. Je ne connais pas le cp de fromager, mais en fait, si on fait des boites de torsion, autorigides, je n'ai pas l'impression que cela va beaucoup bouger, même avec un truc de mauvaise qualité.
De plus, tout dépend de la précision que tu attends.
Enfin, je le dis toujours, on ne fait pas des choses qui doivent tenir le temps des pyramides ni des machines pour aller sur Mars... Donc, on fait avec ce qu'on a, et si dans quelques années, c'est tout tordu, on refait... De toute façon, ce qui est important et intéressant, c'est de faire le truc...
Pour les rails, et les vis d'entrainement, j'ai donné les liens où les trouver.
Ce genre de méthode est extrêment délicate si on veut obtenir une surface vraiment plane.
Le moindre mouvement un peu plus appuyé d'un coté ou de l'autre, et hop, on finit par obtenir une surface bombée.
C'est même commme cela que l'on réalise les miroir concaves...
De plus, inutile d'essayer d'avoir une surface "effet miroir", car comme le dit Erebor deux surfaces lisses génèrent un effet ventouse, cela colle... Il faut que la surface reste légèrement grumeleuse.
Flet Vous voulez dire que le fabricant eût dû prévoir que quelqu'un aurait la belle idée de frotter un bout de liège sur le vernis, et eût dû anticiper la chose en prévoyant un revêtement adéquat ?
Le plus simple dans ce cas, pour protéger la table, c'est de mettre un bulgomme et une nappe. Ma maman, qui a 87 ans, a fait cela tout sa vie sur sa belle table et elle est absolument impeccable après 60 ans...
benjams C'est pas con...
Flet Il y a déjà un révêtement sur le bois (huile, vernis ? on ne sait pas). Il y a de fortes chances que l'acide oxyalique interagisse chimiquement avec le revêtement, et ce sera encore plus la cata...
Pareil pour le truc miracle de chez Rubio. Il fonctionne avec les produits de la gamme Rubio. On ne sait pas du tout ce que cela peut faire avec d'autres produits.
Alors, que faire ?
Si le revêtement, c'est une huile, il a pénétré dans le bois, et dans ce cas, pas la peine d'essayer de poncer pour l'enlever et revernir ensuite.
Si c'est un vernis, on pourrait très légèrement poncer (à la main!) de manière à enlever le vernis, et revernir par dessus. Mais c'est très délicat, et rien ne dit que vous aurez à nouveau un beau rendu tout propre et net.
On revient à mon propos initial: faire avec...
Très élégant!
ThomasDalsace Merci! 
Rico29 Pour le voir en fonctionnement, il faut venir observer avec ses yeux. Ce genre de télescope peut faire des photos, certes, mais ce n'est pas vraiment l'intérêt ( les petits télescopes amateurs permettent de faire de très belles photos). Ici, on est sur du visuel, des photons qui arrivent directement sur la rétine. Rien à voir avec les photos. On est ici chez les "poètes".
Par contre, avec ce genre de grand diamètre, on peut voir plein de galaxies situées à plus de 50 ou 100 millions d'années lumières, des couleurs sur de belles nébuleuses, des détails sur les bandes de Jupiter, etc, etc...
Nairod Non, le ELT!
Erebor L'oculaire, est à 2,5m. Il faut donc un escabeau.
Camera, on peut le faire. Mais ce n'est pas trop l'intérêt. Ce genre de grand télescope sert à récolter des photos qui arrivent directement sur la rétine après avoir voyagé pendant des millions d'années. C'est ça la poésie du truc...
sylvainlefrancomtois En 15 ans et 250 télescopes, j'ai eu le temps d'expérimenter pas mal de choses...
Il reste des choses qui ne changent pas:
- Une base sur lequel l'ensemble pivote,
- Une structure triangulée pour la rigidité (8 ou 6 tubes),
- deux bananes qui permettent d'incliner la structure.
Ensuite, tout est possible...
sylvainlefrancomtois J'ai fait des télescopes en cp plein, alvéolés, polystyrène + cp très fin, fibre de verre+ kevlar, impression 3D... J'ai un peu tout expérimenté en terme de matières.
Vernis marine, vernis pour parquets, laques de carosserie.
je voudrais en faire en impression 3D résine/bois.
En regardant les sièges auto pour mes petits enfants, je me dis qu'il faudrait en faire tout simplement en plastique injecté très rigide. Mais les moules coutent bien trop cher pour une production limitée.
mmahieu IL y a 4 pieds réglables en hauteur, qui permettent de soulever l'ensemble et de désolidariser les roues. Sinon, en effet, ce ne serait pas stable.
La structure coûte 11 000 € (dont 8 tubes carbone à 3000 €, un porte oculaire à 1500 €), et le miroir coûte 15 000 €. Les artisans opticiens capables de réaliser des grands miroirs de cette taille (et de qualité) se comptent sur les doigts d'une main dans le monde entier.
LeCongreDebout C'est le prix d'une petite voiture... Certains clients préfèrent acheter une bagnole d'occase à 2000 balles et mettre le reste dans un grand télescope. Ou ne pas partir en vacances aux Maldives. C'est un choix de vie.
Pour la structure, c'est surtout de l'assemblage d'éléments qui individuellement coûtent énormément chers. Personnellement, ma marge sur l'ensemble est faible.
De même, la réalisation du miroir est un truc extrêmement sensible. La précision demandée est de ouf. Les manipulations sont dangereuses. Une rayure sur la surface, c'est 15 jours de travail supplémentaire, etc, etc... Le type bosse dans son garage, et il y a plusieurs mois de travail sur ce genre de choses.
D'où le prix.
AvecUnBoutDeBois Sur les photos, la motorisation n'est pas encore installée.
Pour le positionnement, il y a des 2 encodeurs (comme des codes barres), qui déterminent les angles de pointage, après avoir fait 3 pointages de référence par triangulation.
Ces encodeurs donnent la position, transmise à un boitier électronique, qui pilote les moteurs. Cela permet de trouver une cible, un objet dans le ciel, et de faire le suivi (la terre tourne, donc, les objects se déplacent dans le ciel, comme le soleil pendant le jour).
C'est très précis.
Sur celui-ci, un 600 mm, on voit les moteurs et les encodeurs, sur certaines photos:
Récemment a été développé un autre système: une caméra photographie la portion du ciel où pointe le télescope. Un logiciel de "plate solving" (reconnaissance des objets) détermine où pointe le télescope, et liée à une base de donnée des objets du ciel, indique aux moteurs quels sont les mouvements à faire pour faire le pointage, puis le suivi.
C'est beaucoup plus simple, plus d'encodeurs, plus de cables dans tous les sens, plus de pointage de référence, avec un suivi en réel beaucoup plus précis.
RiGy Le miroir primaire est à F/D 3 (focale de 2,1m).
La structure est sur roulements. Donc, les mouvements sont très fluides. Quand c'est équilibré, il se pilote du bout des doigts. Il faut même des freins, sinon, cela part dans tous les sens.
La motorisation n'est de ce fait pas indispensable. Mais de nos jours, les gens ont besoins d'électronique, de trucs qui leur permettent de se rassurer. Et ils ne connaissent plus leur ciel. Il leur fait des machins sur leurs téléphones pour les aider...
Avec une motorisation, pas besoin de table équatoriale. Par contre, pour de la photo, il faudra un dérotateur de champ.
La jupe de protection anti-lumières parasite est bien sur prévue.
P1ng Le miroir primaire pèse 50 kg.
mmahieu Oui, bien sur, les 8 tubes coûtent 3000 €.
Toutenbois Merci! Bien que ce type de télescope dit "dobson" ne soit pas le plus approprié pour faire de l'astrophotographie, avec la motorisation, c'est cependant possible. Ceci dit, c'est quand même plus compliqué qu'avec un plus petit télescope.
Ces grands télescopes sont surtout consacrés à l'observation visuelle. C'est le plaisir de recevoir dans l'oeil des photons qui ont mis des millions d'années pour arriver jusqu'à nous. Personnellement, je ne pratique pas l'astrophotographie.
Plus le diamètre est grand, plus le nombre de photons récolté est grand, et donc, mieux on voit de détails.
On peut voir de beaux détails sur les planètes, les volutes dans les bandes de Jupiter, les différences dans les anneaux de Saturne, de belles nébuleuses gazeuses, et plus le diamètre est grand, mieux on peut voir les couleurs. Et plein de galaxises, les spirales dans les plus grandes, et des amas de galaxies (plein de petites taches dans l'oculaire), qui sont à 300 millions d'années lumière...
Bien sur, cela n'a pas l'aspect des photos de Hubble ou du James Web...
Si je ne pratique pas l'astrophoto, je fais par contre des dessins, à partir des observations visuelles.
Ara Oui, cela fait longtemps que je me dis que je devrais me lancer dans le mobilier de jardin...
LeCongreDebout Merci!
Toutenbois Viens quand tu veux, ce sera un grand plaisir de t'accueillir! A 50 km à l'ouest de Châlon sur saone.
Ara 
Mais c'est une excellente idée!!
Ciceron jouait aux morpions ?
Qusque tandem, Catilina, abutere nostra patentia ?
Il faudrait nous en dire plus.
Pourquoi as tu besoin de protéger le bois contre les vers ?
Si c'est un meuble ou objet d'intérieur, il y a peu de chance que les vers l'attaquent.
Rico29 On prend un profilé plat en alu, on le coupe à la bonne longueur, un trou, et voila...
Siouperbe!
Rico29 Une rondelle dans du cp, il va y avoir des contraintes de cisaillement, et cela risque de casser. Il vaut mieux des rondelles en alu, par exemple.
Rico29 Un système encore plus simle, c'est une rondelle en bois avec des trous, des trous dans les montants, et relier la rondelle et les montants avec de la "ficelle".
Simple, pas de quincaillerie, souple pour assurer la résistance au vent.
Un peu plus compliqué à assembler.
Rico29 Tu peux encore plus simplement relier tous les montants avec de la ficelle passant par un trou en bout des montants. Cela peut paraître holé holé, mais en fait, ça marche...
Zero quincaillerie.
On ne peut pas faire plus simple...
LeCongreDebout Je suis affreusement jaloux...