Tout cela va vraiment bien avec la balance!
Ara Alors là, le coup du vélo et le reste, c'est pas mal du tout!!
Si je comprends bien, tu veux acheter des biens immobiliers, les rénover, et les revendre.
Tu sais à peu près faire la menuiserie, mais pour le reste, c'est plus difficile et cela prend du temps pour te former.
Plutôt que de tout faire toi-même, pourquoi ne t'associes tu pas avec un électricien, un plombier et un carreleur ?
Certes, il faudrait partager le bénéf. à la fin, mais cela permettrait de faire beaucoup plus d'opérations, et in fine, ce serait kif kif...
Ara Plutôt que de revendre ce que tu as rénové, tu peux simplement le louer. Et dans ce cas, pas de diplôme à montrer pour louer un bien. Le locataire ne va pas demander les décénales.
Il y a pas mal d'endroits en France, où les maisons ne valent rien, mais se louent très bien (tout simplement car les gens n'ont pas les sous pour acheter, et même pour emprunter... Ils vivent donc au jour le jour en louant). J'ai un ami qui rénove lui-même des maisons de mineurs (il y a eu des mines dans ma région) achetées pour presque rien, qui se louent très bien.
Par contre, ce système est rentable si on est capable soi-même de faire les rénovations, et l'entretien.
Euh, oui, c'est pas mal... même pas mal du tout...
MOWD "travail d'éducation" ? "abstinence" ?? moi, j'appelle cela "endoctrinement"... mais bon... 
IL y a aussi le systèmes de ceintures avec cadenas, et la lettre écarlate pour celles qui ont failli... Ne pas oublier que la cage avec cadenas existe aussi pour les messieurs...
MOWD Ouh la la... on n'est pas du même bord...
MOWD Je me demande...
Supposons que tu as bien éduqué ta fille selon les bons préceptes que tu professes.
Ta fille qui est bien élevée te dit à chaque fois "oui, mon Père, certainement, mon Père"... Bien évidemment, dans sa tête, elle s'en fout... comme tous les enfants qui écoutent gentiment leurs parents...
Si tu crois le contraire, tu es un grand naïf.
Et il se trouve qu'un beau soir de Juin, ta fille rencontre le Prince Charmant, et ça fait tac tac... Oh, mon Père, pardonnez moi, mais c'était trop fort...
Et comme c'est la faute à pas de chance, et que la Demoiselle n'avait aucune idée qu'il y existait des méthodes très efficaces pour ne pas avoir de mioche, bing bong, elle est enceinte... (Ben oui, le papa qui prônait la Responsabilité et l'Abstinence n'a pas considéré qu'il était aussi intéressant d'expliquer à ses enfants qu'il y avait des méthodes de prévention...,)
Comme de plus, on peut supposer que l'IVG, faut même pas y penser en rêve, eh bien, il ne reste plus qu'à attendre l'arriver du chiard, et le déposer à la porte de la sacristie de l'Eglise du village...
C'est comme cela qu'on faisait "avant", n'est-ce pas ?
Sauf que maintenant, on éduque les enfants, les parents, à l'école, partout, sans relâche, on leur explique les choses, les méthodes de prévention, pour éviter les "accidents", de manière à ce que notamment les jeunes, soient désormais libres, libres de choisir leur vie, en dehors de toute idéologie et endoctrinement...
Voila voila...
Oh qu'il est beau! je n'oserais jamais le mettre pour travailler...
Ara Tiens, pour rigoler... les 3 premières questions du dernier examen du CAPES de maths:
Questions du QCM :
Tout entier relatif non nul possède un inverse dans Z
La somme de deux nombres décimaux est un nombre décimal
1/3 est un nombre décimal
Je rappelle cette anecdote...
Un jeune en prépa écoles d'ingénieurs vient me voir pour son épreuve de réalisation pratique pour que je l'aide à faire un système de suivi des étoiles pour son appareil photo. Pas très compliqué.
A un moment, il faut introduire un contrepoids. J'ai une barre en métal de 50 cm de long, qui pèse 3 kg . Il me faut un contrepoids de 1kg. Je lui dis, vas-y, coupe la barre à la bonne longueur.
IL regarde sur son téléphone.
Je lui demande pourquoi.
Eh, bien, dit il c'est pour avoir la densité de l'acier!
Ce n'est pas de sa faute... C'est le système qui les a formaté ainsi...
En fait, le système éducatif est simple:
- La priorité est la production des Alpha, l'élite, les 1 pour 1000, ou même 1 pour 10 000. Ceux qui seront les chefs, les patrons, les sachants, ceux qui gouverneront, et sauront qu'elles sont les formules dans les algorithmes.
Pour cela, il y a les bonnes filières, les Grands Lycées, les Grandes Zecoles, etc.
- Le reste, ce sont les Beta. Le bétail. La plèbe, disait-on jadis. Eux, en fait, on n'en a pas vraiment besoin, sauf pour consommer, et donc, générer des revenus pour les 1 pour 10 000. Ils n'ont pas vraiment besoin d'être éduqués. Alors, on leur donne des bouts de papiers, pour qu'ils soient contents.
Un exemple:
Il n'y a plus assez de profs de math en France. Pas assez payés, pas assez de reconnaissance... C'est pour cela que le Ministre de l'Education (l'ancien), avait décrété que seuls les filières spécialités en maths auraient droit à des cours de math en seconde et terminales. Il fallait réserver les profs de math pour les rares élèves qui allaient continuer de reproduire la classe des Alpha (ceux qui allaient faire une prépa, et le reste...). Les autres, les futures Beta, n'avaient pas besoin de cours de maths...
MOWD Allons allons... tu n'aurais pas une vision un peu idéologique des choses, non ?
lamalleencoin On pourrait envoyer aux patients une facture montrant le coût de leur hospitalisation, même s'ils ne la paient pas.
Ceci dit, je ne suis pas certain que cela change quoique ce soit. Donner mauvaise conscience aux gens, parce qu'ils ont passé une semaine en réa ou 3 mois en maison de repos parce qu'ils se sont payés un burn out ? pas certain que cela soit la meilleure des choses.
Le problème de la saturation des urgences, ce n'est pas parce que c'est gratos, mais parce:
Les gens vont aux urgences parce que plus aucun médecin ne se déplace la nuit ou même le jour en cas de problème. On ne va pas aller faire la queue dans une salle d'attente d'un médecin de ville, quand on a 40° de fièvre et qu'on ne peut même pas sortir de son lit pour aller pisser...
Pire, les gens vont aux urgences, parce qu'ils n'ont même pas de médecins. Les déserts médicaux, c'est partout.
Enfin, pourquoi aller voir un médecin en ville, puisque de toute façon, le médecin ne va pas soigner, mais simplement prescrire des examens qu'il faudra faire à l'hôpital, parce que lui-même n'est plus capable ou n'ose pas faire un diagnostique. Avec des jours de perdus avant que quelqu'un se décide à commencer à soigner.
Enfin, si la médecine publique est dans la merde en ce moment, c'est surtout parce que depuis 30 ans, on a lui appliqué les soi-disant principes de bonne gestion capitaliste: Rentabilité des investissement, pressurisation des personnels, rentabilité des actes médicaux, culte de la performance, etc, etc...
Le problème des urgences, ce n'est pas les urgences, c'est le réseau des médecins de ville: plus assez de médecins, pas aux bons endroits, perte d'implication des médecins de ville, perte de savoir faire, recours systématique aux examens, etc, etc...
Enfin, n'oublions pas de le système est à circuit fermé:
Si on privatise la santé, il faudra que chacun la paie, ou se paie une assurance. Au lieu que ce soient les entreprises qui paient des cotisations sociales de leurs salariés, ce sont les gens qui le feront. Il faudra donc, pour qu'ils puissent le faire, augmenter leurs salaires. Au bout du compte, ce sera exactement la même chose.
Enfin de enfin, on pourrait croire que la santé privée sera plus efficace que la santé publique. Peut-être. Mais le profit généré par l'efficacité gagnée ira naturellement sous forme de dividendes aux actionnaires (il faut bien qu'ils soient rémunérés, les pauvres), pas à la collectivité, qui n'y gagnera pas grand chose...
Après, le reste, c'est de l'idéologie...
MOWD Chacun sait qu'il n'y a pas de pénurie dans "les merveilleux régimes capitalistes de par le monde"... 
Et de toute façon, l'herbe est toujours plus verte chez le voisin...
MOWD Ah, si on déléguait l'éducation au bonnes soeurs et aux Jesuites, la santé à Orpéa, et l'armée à Wagner, cela irait sans doute beaucoup mieux...
ourea " Donc si vous pouviez tous cesser tout ça, ça m'arrangerait... "
J'adorrre... C'est tellement symptomatique...
ourea Moi aussi 
lamalleencoin Il faut peut-être demander aux autres... C'est la foule ("turba" en latin ) qui décide par acclamation si tu as le droit de t'exprimer...
Y a quand même un truc... C'est un appartement piégé ? Les différences de niveaux, c'est pour faire s'empiger les visiteurs mal intentionnés ?
Ara cap ingénieur ?
Intéressant, mais si l'objet de ce genre de formation pour quelqu'un aspirant à créer son entreprise, c'est de parler de "quel est l'optimal entre payer plus de charge ou payer plus d'impôts ?", ben franchement, on est très mal parti...
Comme si c'était pour créer une multinationale domiciliée aux Bermudes...
Avant de savoir comment faire pour payer le moins de charges sociales et le moins d'impots possibles, le principal, c'est de s'assurer de la réussite du projet. Intérêt des produits/prestations proposés, différenciation par rapport à la concurrence, commercial, financement du développement, etc, etc...
L'optimisation des frottements fiscaux, c'est un jeu bien franchouillard, mais c'est la dernière roue du carrosse. L'enjeu, c'est quelques % sur la rentabilité. C'est rien du tout, et encore, cela suppose qu'il y ait de la rentabilité...
Le choix de la structure juridique destinée à minimiser les frottements fiscaux et sociaux, franchement, c'est la dernière chose sur laquelle il faut se pencher.
Une visite chez un bon expert comptable, 3 questions, un chèque pour le payer, et c'est fait.
Cela permet ensuite de se concentrer sur le principal. La vraie création de valeur.
De toute façon, c'est pas compliqué... Commence petit avec un statut d'autoentrepreneur. Les charges et impôts, c'est 12 ou 13% du CA et pas de TVA à gérer. Point. C'est facile à calculer.
Dans 2 ou 3 ans, quand tu auras validé ton modèle de développement, que tu auras des clients, des commandes, et que tu auras envie de continuer plus grand et que ton CA va dépasser les plafonds (env. 70 000 €), tu pourras songer à passer en société et pour cela, un expert comptable sera tout heureux de te renseigner.
Pas la peine de t'embrouiller les méninges avec ça maintenant.
Addendum 1: Si tu veux quand même t'amuser, je crois que c'était trente six seb qui avait donné un lien vers un tableau excel permettant de modéliser les frottements fiscaux et charges, en fonction du statut juridique et du CA/ marge brute. Mais je n'arrive plus à le retrouver...
Addendum 2: Si ton projet suppose de gros investissements (immobilier, gros matériel), il peut être intéressant d'amortir. Dans ce cas, l'autoentreprise ne sera pas pertinente, et il faudra une société avec comptabilité permettant de déduire les amortissements. Mais il faut que cela soit vraiment de gros investissements, sinon, on est dans l'épaisseur du trait de crayon...
Ara Je suis bien d'accord que c'est complexe, et moi aussi, j'aime bien me pencher la-dessus. D'ailleurs, cela a été une bonne partie de ma formation, il y a longtemps...
Mais ce qui m'effare, c'est qu'on aborde ce genre de question dans un truc de 3 jours de formation pour des neophytes pour lesquels cela ne serre qu'à les embrouiller.
Le choix des statuts juridiques, les frottements fiscaux et sociaux, l'optimisation, en fonction du patrimoine et des revenus déjà existants, c'est un vrai métier. Un métier compliqué. Il y a des gens qui y passent une vie. Avec en plus, des règles qui changent tous les ans...
Mais la encore, tout ça, pour une personne lambda, qui n'a pas de gros patrimoine ou de gros revenus par ailleurs (financiers, immobiliers, etc), et qui débute par une toute petite entreprise, les différences sont minimes. Cela permet de gagner 1000 ou 2000 € par an, pas plus.
Le risque, c'est de prendre soi-même une décision de statut, en n'ayant pas tout compris, et en se plantant.
D'où le recours à l'expert comptable, qui va te prendre 3000 ou 4000 € pour te permettre d'en gagner 1000 ou 2000...
Bien sur, si tu as l'intention d'investir 3 ou 4 millions dans ta boite, là, c'est différent...
Mais je vais essayer de retrouver le tableur de trente six seb (à moins qu'il ne passe par là), et comme ça, tu pourras t'amuser.
Ara Si la différence entre deux statuts, c'est pas plus de 1000 ou 2000 €, vérifie quand même bien que les contraintes (obligations de compta détaillée, etc), ne vont pas te manger en temps consacré, le fric gagné en cash...
Mon coeur en palpite encore... Va t'il y arriver ? Heureusement, dans ce genre de film, le héro (le vrai) gagne toujours à la fin.
Est-ce qu'ils prennent en compte l'âge dans la notation ? du genre "compensation pour éviter la discrimination" ?
Et ce truc, c'est pour faire une éolienne qui laisse passer l'air ?
Le type qui dit qu'en société, c'est plus intéressant qu'en micro-entreprise, ben en fait ça dépend...
Et ce n'est pas du tout parce qu'on déduit les charges que c'est nécessairement plus intéressant.
Le "je dépense plus pour payer moins d'impôts", c'est d'une débilité totale...
Le type en question, il devrait pas être là où il est, à conseiller les gens sans y rien comprendre...
Comme dirait un copain ingénieur, "ça se calcule"...
Impact TVA, taux des charges, amortissements, répartition salaires / bénéfiices, etc... il faut faire les simulations, avec des hypothèses.
En fait, cela dépend surtout du taux de marge. Pour une activité dégageant une forte marge (Valeur Ajoutée), c'est plus intéressant en micro (sous réserve bien sur du maximum en terme de CA), qu'en société déduisant les charges. Ensuite, pour une marge faible, cela peut être plus intéressant en société. Mais la encore, cela dépend des hypothèses.
Après, chacun raconte ce qu'il veut, en fonction de ses a priori idéologiques...
Ara Un bon moyen de se faire connaitre, c'est la camionnette avec ton nom et coordonnées et un slogan d'accroche. Tu la laisses sur les parkings des supermarchés, les gares, les marchés, les cimetières, partout où il y a du passage. Cela peut être un truc pourri qui ne servira qu'à cela. Le boucher de mon village faisait ça.
Et les articles dans les journaux locaux. Un ingénieur multidiplômé qui fait de la réparation en plomberie, électricité, menuiserie, tout ça pour le bien commun, on n'en voit pas tous les jours.
Ara Je trouve cette histoire totalement géniale. Elle a un coté oulipien. Du vrai Queneau.
Qui d'autre que toi va aller se demander ce que cela peut bien vouloir dire, cette "notification discrétionnaire"... Bien joué, Monsieur Ara! La curiosité mal placée, ça paie...
Ara Tu vois, ta curiosité te permet en plus d'apprendre des choses!
Pascal avait son gouffre, avec lui se mouvant.
Hélas ! tout est abîme, - action, désir, rêve,
Parole ! Et sur mon poil qui tout droit se relève
Maintes fois de la Peur je sens passer le vent.
En haut, en bas, partout, la profondeur, la grève,
Le silence, l'espace affreux et captivant...
Sur le fond de mes nuits Dieu de son doigt savant
Dessine un cauchemar multiforme et sans trêve.
J'ai peur du sommeil comme on a peur d'un grand trou,
Tout plein de vague horreur, menant on ne sait où ;
Je ne vois qu'infini par toutes les fenêtres,
Et mon esprit, toujours du vertige hanté,
Jalouse du néant l'insensibilité.
Ah ! ne jamais sortir des Nombres et des Etres !
CB
Mais nan, Jeff, t'es pas tout seul!
Ara Le mieux, c'est de l'envoyer tout de suite.
Et faire des to-do-lists. Faire des plannings, des tableaux avec post-it (les trucs sur l'ordi, ça marche pas, on ne les a pas tout le temps sous les yeux). Faire des relances automatiques sur son téléphone. Toujours anticiper (trésorerie, commandes de fournitures, relances prospects, relances paiements clients, etc).
C'est un métier.
lamalleencoin Entièrement d'accord; Et on voit très peu de tutos/ conseils sur "comment trouver les clients", "comment faire son marketing en tant qu'artisan", "comment optimiser sa base clients/prospects", "comment utiliser ses réseaux personnels pour en faire une base prospects/clients".
D'autant plus que cette partie, il vaut mieux s'en occuper avant de commencer. Sinon, on perd du temps sans générer de CA et c'est la période la plus difficile à vivre.
En fait, la vraie variable d'ajustement, c'est le coût horaire... Si tu te fais payer tes heures travaillées à 20 zeuros ou à 90, c'est pas pareil. C'est là où tu peux prendre ta marge de risque industriel.
Ce qui importe, c'est le produit "coût horaire x heures travaillées". Peu importent les facteurs du produit.
Définir le coût horaire ET le nombre d'heures travaillées, c'est de l'habillage sur le devis pour faire semblant qu'on fait les choses précisément.
Et au final, il n'y a pas de "juste" prix. Le "juste" prix, c'est le prix du marché, ce que le client accepte, en fonction de la concurence.
En bon marketeur, il faut prendre le problème à l'envers. Définir combien le client est prêt à payer, et faire tourner le modèle, et voir si tu t'en sors et quelle est ta rémunération nette à ce prix là.
Faire un prix en additionnant les coûts, c'est un raisonnement d'ingénieur ou de contrôleur de gestion. Faire un prix en fonction du marché, c'est un raisonnement de commercial.
La vraie démarche, c'est le commercial qui définit le prix auquel il peut vendre, en fonction du client et de la concurence. Ensuite, le contrôleur de gestion additionne les coûts pour voir si ça passe ou pas. Si ça passe pas, à lui de raboter les coûts avec les ingénieurs pour que ça passe. Bien sûr, c'est itératif... Le commercial, le contrôleur de gestion et les ingénieurs discutent ensemble. Et au final, c'est le DG qui décide du niveau de rentabilité qu'il est prêt à accepter sur cette affaire.
C'était là une des premières choses qu'on m'a apprise à l'école...
C'était il y a 40 ans. On commençait enfin à comprendre en France que le prix n'était pas une addition de coûts (système soviétique), mais un équilibre entre offre et demande (système libéral).
Mais apparemment, c'est pas encore passé dans les formations pour artisans...
Ara ça, c'est pas bien de dire que les vendeurs, ce sont des charlatans... Il faut des vendeurs, comme il faut des artisans et des ingénieurs... Chacun son métier, et chaque métier est respectable.
Et en plus, je suis certain que tu es un très bon vendeur! Parce que, vendre 20 planches sur un marché de Noel, c'est pas si évident que ça! Tu les vends combien, tes belles planches ? (que tu nous a jamais montrées...)
Pour mes télescopes, j'ai longtemps donné un prix global, comme pour n'importe quel produit du marché.
Désormais, quand on me contacte pour avoir un prix, je donne le détail des coûts.
Télescope 400 mm:
Bois, découpes cnc: 700 €
Autre matières: 300 €
Autres coût fixes alloués: 250 €
Tubes carbone: 600 €
Porte oculaire: 500 €
Taxes, charges, impots: 450 €
Main d'oeuvre: 1500 €
Total structure: 4300 €
Cela permet d'expliquer pourquoi ce genre d'instrument est si cher, que c'est une addition de coûts et que sur la totalité, je ne me mets dans la poche que 1500 balles en rémunération du temps passé... et que s'ils veulent négocier, y a pas grand chose à gagner.
Ara Oui, je crois qu'il est bon que les clients se rendent vraiment compte du travail qu'il y a derrière. Et rajouter "impondérables, travaux inattendus"...
Ara Je ne sais pas quels sont légalement les contraintes d'un devis, mais il me semblerait naturel, si les travaux s'avèrent différents de ce qui était anticipé, suite à un obstacle non prévu, de modifier la facture. Il faudrait sans doute l'accord du client au moment de la découverte de l'élément imprévu...
Ara Je vais rajouter du questionnement à ton questionnement... sur un point peu évoqué... et que, j'ai peur, beaucoup oublient...
Que fais-tu des frais fixes ? le chauffage, l'electricité, les assurances, les taxes, les loyers éventuels, l'amortissemment des locaux, du véhicule et des machines, l'entretien et la réparation ? Tout ce qui tu paies à l'année et/ou qui ne dépend pas d'une commande et qu'il faut bien réintégrer dans les coûts relatifs à une commande spécifique ?
Quels sont tes clés de répartition ?
Normalement, on pourrait dire que c'est réparti en fonction du % d'heures allouées sur le projet rapporté au nombre d'heures totales sur l'année ? ou bien, un % de la valeur ajoutée ? ou tout simplement un % du CA ?
Ou bien, on dit que c'est intégré dans le fourre-tout du taux horaire ?
Vaste domaine qui mérite une réflexion approfondie... Il y a des bouquins entiers écrits par des contrôleurs de gestion à ce sujet...
Ara, Oui, j'ai bien sûr simplifié en parlant de "coûts fixes". Disons, tous les coûts qui ne dépendent pas directement du projet en question.
Notamment les amortissements des investissements, qui la plupart du temps passent à la trappe en autoentrepreneur, parce que ce n'est pas obligatoire pour la compta, et pourtant ça passe et ça fait mal dans la trésorerie, donc il faut s'arranger pour en tenir compte dans son propre suivi et la définition de ses tarifs.
Je suis très dubitatif sur le fait de les intégrer dans un grand trou noir que sont les coûts de MO.
Avec ça, on se retrouve avec des "coûts horaires" totalement gonflés, et c'est comme ça que l'on a des fausses idées comme le coût horaire du garagiste ou du plombier à 100 ou 150 € de l'heure. Cela fait croire au client et au garagiste, qu'il gagne effectivement 100 ou 150 € de l'heure, alors qu'il y en a la moitié ou les 3/4 qui partent en frais fixes, en charges sociales et autres.
D'où les sempiternelles interrogations sur le coût horaire, où les gens essaient de se comparer, mais où chacun met n'importe quoi dedans.
A mon sens, on devrait tout montrer. Pour le client et pour soi. Donner un coût horaire net net (ce qu'on gagne effectivement), et montrer tous les autres frottements (allocations des frais fixes et amortissements, charges sociales, taxes, etc).
En tout cas, si on ne le montre pas au client, il faut le faire pour soi.
Copeaux And Co Attention quand tu compares les coûts horaires de la coiffeuse ou du garagiste aves les tiens.
Les coûts horaires annoncés sont la plupart du temps un grand fourre-tout, où on met n'importe quoi. Ils sont la plupart du temps "chargés", c'est à dire qu'ils intègrent les charges sociales. On y met aussi les frais directs et indirects, les frais fixes, et les amortissements. Bref, tout ce qui ne se rapporte pas directement au projet. Ce qui fait qu'au final, la coiffeuse ou le garagiste ne gagnent pas en net 45 € de l'heure.
Quand tu dis que tu essaies d'avoir 200 € par jour, gagnes tu vraiment au final 4200 € net par mois (200x 21jours)? Si ce n'est pas le cas, c'est que dans les 200 €, tu intègres plein de choses cachées, qu'il faudrait individualiser.
Quand aux 400 € dont tu parles, c'est très certainement un taux "chargé" en compta de société, avec un taux de charges sociales qui quasiment double le coût horaire. Donc, ce n'est pas comparable à ton cas.
IL est très difficile de comparer les taux horaires annoncés, car chacun y met un peu n'importe quoi.
D'autre part, si j'ai bien compris, tu "charges" le coûts des matériaux et le reste avec les 12% de charges sociales et impots. Je ne suis pas sur que cela soit la bonne méthode. Certes, en autoentrepreneur, le calcul des charges sociales est fait sur le CA, mais c'est une simplification administrative. En fait, ce sont bien des charges sociales, et les pauvres matériaux n'ont rien à voir avec. Donc, mieux vaut ne pas les impacter, et avoir une ligne spéciale "charges sociales et impôts", rapportée au nombre d'heures travaillées. C'est un frottement sur le travail, pas sur les matériaux.
Enfin, c'est bien beau de dire au client que les devis sont gratos, mais en fait, il faut réintégrer le temps passé dans les MO, sinon, on ne s'y retrouve pas. On ne rase pas gratis.
Ara ça confirme qu'on met n'importe quoi dans le grand fourre-tout... Si on commence par mélanger les dépenses d'investissement pour l'activité, et le remplissage du frigo, et qu'on met ça dans le grand machin de la main d'oeuvre, on est très mal parti.
Finalement, ça sert pas grand chose d'aligner des chiffres... Autant mettre un montant global.
Ce qui m'amuse, c'est qu'on a commencé à apprendre aux artisans un peu du b a ba du contrôle de coûts, on leur a dit qu'il fallait additionner les coûts des matériaux et le reste, anticiper le nombre d'heures travaillées, et le coût horaire, mais en fait, c'est tellement simplifié, et tout le monde mélange tellement tout que cela ne signifie rien du tout...
Ara Je ne suis plus certain de te suivre...
Quand on a une entreprise, même toute petite, on calcule ce qu'on gagne en net net, après avoir défalqué toutes les dépenses, les charges, les impots, etc. Ensuite, ce net, on le distribue. Quand on est tout seul, ce net, on le distribue à soi-même. Et en fonction du net qu'on a gagné, on fait des dépenses pour vivre (ou survivre). Et on ajuste ces dépenses personnelles en fonction du montant net que l'entreprise nous a alloué. Plus concrêtement, on voit si on peut se payer une Ferrari ou pas.
Mais on ne mélange pas tout! Si on paye les trucs dans le frigo ou la Ferrari avec le fric de la boite, ben ça s'appelle piquer dans la caisse...
Ara OK OK
Ara Amuse-toi bien!
Biotifoule! J'ai vu ton instagram, tu fais de belles choses!
Baudet Je n'avais pas lu en détail toutes les réponses. Oui, en effet, c'est à peu près la même chose tout en étant légèrment différent...
Jimari Les tasseaux sont agir en traction (le poids du tiroir les tire vers le bas). Les lamellos ne vont rien retenir, saug en pariant sur la colle. Des vis seront plus adaptées (en préperçant dans le tasseau, bien sur).
Ce serait mieux de prendre des tasseaux dans du bois plus dur que le sapin (hêtre, etc). Le sapin va s'user trop vite.
Tu aurais pu raboter les cartes...
Par simplification... Oui, par simplification...
Pourquoi considérer que la faitière "reprend la moitié" ? C'est du doigt mouillé ? un truc qu'on se transmet de génération en génération ?
Tout cela dépend du type d'assemblages et des liaisons et comment la structure est constituée (triangulations, etc ...)
Une charpente est un tout, d'autant plus qu'ici, le dessous (les murs), sont en bois... (si les "efforts sont intégralement repris par les murs, quid si les murs sont faits avec des allumettes et ne sont pas dimensionnés pour reprendre les efforts ??).
Dans le cas de cet atelier en bois de bonnes dimensions, c'est l'ensemble de la structure qui doit être considérée comme une charpente. On ne calcule par les trucs du toit sans le reste...
Bref, raconter des trucs comme ça, au doigt mouillé, pourquoi pas, on peut faire semblant de connaitre deux ou trois machins, mais encore une fois, ce genre de choses, c'est un métier. Et quand on dit des choses, on en prend les responsabilités.
Encore une fois, une structure en bois de cette taille, avec des gens qui vont passer du temps dedans, cela ne se conçoit pas par trois bricoloux sur un forum.
Pop75020 Voici ce que je ferais:
3 roulements fixés sur deux blocs de bois, et entre lesquels le demi cercle coulisse.
Le demi cercle sera pincé entre les 3 roulements, ce qui lui permettra de rester en place.
Tu peux faire cela aux dimensions que tu veux.
Et c'est beaucoup moins cher qu'une coulisse courbée du commerce...
Pop75020 Tu pourrais même ne pas mettre de roulements, mais simplement 3 tenons/chevilles bien ajustés. Le cercle coulissera, pincé entre les 3 tenons. L'ajustage peut être un peu délicat, mais tu peux faire en sorte que la position du tenon du haut soit réglable
Madati Pour calculer le dimensionnement d'une panne, il va falloir que tu te plonges dans la théorie des poutres...
Pour donner une idée, très globalement, et en simplifiant, la rigidité d'une poutre de section rectangulaire dépend de: Module de Young x H^3 x E /L^2
Le Module de young est le coefficient de rigidité de la poutre. IL dépend du matériau utilisé.
H hauteur
E épaisseur
L longueur de la poutre
Le plus difficile, c'est de quantifier le Module de Young.
Attention, cette formule est bonne quand la charge est appliquée au milieu de la poutre. Quand la charge est appliquée uniformément sur toute la longueur, la formule est un peu différente.
De plus, cette formule mesure la résistance à la flexion. A toi ensuite de dire si la flexion obtenue est raisonnable ou pas.
Ensuite, il y a d'autres formules du même genre qui calculent la résistance au flambage, c'est à dire le moment où cela casse.
Tout cela pour dire que te plonger la dedans peut t'aider à comprendre deux ou trois trucs, par exemple qu'est-ce qui se passe quand on double la hauteur de la poutre, mais cela ne te permettra pas de calculer toi-même la section de ta panne.
D'autant plus qu'au delà des formules, on applique des coefficients de sécurité.
Mieux vaut aller voir les abaques ou demander à un pro.
Les modélisations en charpente, c'est un truc un peu compliqué. C'est pas pour rien qu'il y a des gens spécialisés la-dedans. Cela ne s'improvise pas.
Madati Les histoires sur les efforts à appliquer sur la poutre, en fonction de la pente du toit, etc, c'est de la physique de niveau seconde. Par contre, dans le détail c'est bien plus compliqué.
Le problème du bricoleur qui fait cela lui-même, c'est qu'il va avec une très forte probabilité, oublier un truc, ou comprendre une chose de travers. Comme je l'ai dit, c'est un métier, il y a des formations pour cela, et même les pros ne prennent pas tous le problème de la même manière (voir les discussions ici même...).
Il est illusoire de croire que tu vas tout comprendre et maîtriser le truc avec un bouquin et quelques questions ici.
D'autant plus que les gens qui vont te répondre ne sont aucunement impliqués et ne prennent aucune responsabilité. Ils te répondent ce qu'ils veulent.
Demande à un pro, que tu vas payer, et qui prendra sa responsabilité en conséquence.
Bingo Je ne sais pas trop... A l'approche des 40ièmes Rugissants et pendant, j'ai beaucoup cherché à être le plus carré possible, faire le ménage, optimiser, manière d'essayer de maîtriser l'incontrolabilité des choses... En fait, cela ne sert à rien.
Quand à la demande des zautres pour plus de "sociabilité", laisse tomber. S'ils ne t'apprécient pas comme tu es et comme tu as envie d'être, ben, tant pis pour eux.
Prends plaisir à perdre ton temps au font de ton antre à faire ce qui te plait. Non, chaque minute ne compte pas. Ou plutôt, elle compte, mais pour toi. Profite de ton temps à toi et pour toi. Et la encore, peu importe les autres.
La demande des zautres pour que tu leur consacres ton temps, c'est leur petit égoïsme à eux qui parle. Laisse tomber.
Alors, très franchement, le meuble d'atelier idéal n'existe pas. Ou plutôt, c'est celui que tu utilises, c'est tout. Ne perd pas ton temps à chercher les chimères.
ok, mais c'est quoi ? ça sert à quoi ? quelle est la fonction ? quelles sont les contraintes ? Quel sera le truc final ?
On peut pas t'aider si te ne nous en dit pas plus!!
(au vu du dessin, ça peut vraiment pas marcher... le cercle va être en equilibre instable sur un bloc bien trop petit...)
Excellent!
Ben moi, je la kiffe grave!
J'adoooore!