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J'ai trouvé cette vidéo sur la page Facebook de
School of Practical Stereotomy - École Pratique de Stéréotomie
On y voit de nombreuses maquettes de charpente toute plus audacieuses les unes que les autres!
Merci pour tes documents et tes infos. je suis content que ça puisse t'évoquer des souvenirs.
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foal merci, je ne connais pas le livre mais j'ai regardé avec intérêt le film que racmterrrof a mis en trouvaille.
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Pour les repos tu as certainement raison , mais je ne voulais pas reprendre le développement , vu que les joints sont tracés à l'encre sur la vue en plan . Je trace tout à l'encre au rotring 0.10 sur calque en premier pour superposer les tracés en essayant d'être le plus clair possible et ça fait beaucoup de traits au cm ! Les coupes et les marches sont tracées au 0.35. Quant à la faire en bois pour l'instant je cloisonne je me fixe déjà l'épure. Y'a du taf! Et encore une fois merci de tes commentaires.
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Merci Jean Galmot ,pour la transmission tu peux aller voir le traité de sylvainlefrancomtois tu sauras absolument tout sur l'escalier (si tu n'as pas déjà été voir.)
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Jean Galmot c'est de la 3D sans l'ordi!
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niconathy je pensai aussi aux codes barres doublé de la bataille navale (c'est le principe en plus soutenu !
Et maintenant je prends beaucoup plus le temps de la réflexion et je découvre d'autres façons de procéder. Bon courage pour tes travaux .
sylvainlefrancomtois je te donne les mesures ,je ne les ai pas en tête, je te fait un autre message.
(Sur le Jamin il y a un ensemble avec quatre escaliers dans le style !!!)
Et merci à tout les deux.
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sylvainlefrancomtois voici les dimensions la cotation cumulée reprise sur l'épure ne tombe pas pile poil un petit mm par ci un petit mm par là . J'ai fait le calcul et remis les côtes intermédiaires! C'est sympa de vouloir le faire avec SketchUp (Je pense que ça ne vas pas être de la tarte!) Merci!
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Je viens de refaire quelque chose de plus sérieux, dis moi si tout est réaliste et encore merci pour ton idée d'essayer de le faire sur SketchUp .
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En regardant ta vue un peu plus attentivement je m'aperçois que mon limon extérieur ne vas pas avoir une courbe agréable. Je pense rectifier les marches 7 et 19 de cette façon: je conserve l'entaille du limon intérieur et je courbe les nez dans l'autre sens, je conserve une queue égale aux marches rayonnantes ,je déplace la sortie au palier 6.
Je trouvais ma vue en plan esthétique mais le limon n'aurais pas été de même.
Merci: ta vue sketchup ma ouvert les yeux!
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Je ne sais plus compter 10 mm sur le plan = 50 mm en réel , pareil que l'épaisseur de la marche ! bouuu! Merci pour tes encouragements et ton étude sketchup .
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Ça ne changera rien à l'aspect final. C'est très bien comme ça . Si tu vois des incohérences dans ma conception dis le moi.
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Dans la prévision du développement du limon extérieur. Je fais une recherche pour les poteaux possibles et sur l'esthétique, J'ai été chercher l'inspiration du côté XVIe siècle alors que l'escalier a plutôt une inspiration XIXe siècle.
J'ai dessiné 2 modèles de poteaux.
J'aimerais savoir si ça a de la gueule?
En voyant mon schéma je pense que la pente sera plus forte que sur ma représentation, mais bon, c'est pour avoir une idée.
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Finalement en regardant les deux indépendamment, j'aurais tendance à préférer le poteaux droit avec liens courbes, comme toi au premier abord ! Et avec cette forme il y a tout de même une ogive.
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Non reste niconathy je sais qu'il faut être un peu tordu pour tracer un truc dans le genre , mais c'est une drogue licite!
Merci pour tes commentaires toujours drôles!
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Merci!! Tu fais un super boulot. J'ai beau le voir dans la tête c'est super de le voir en 3D. Pour l'instant je fais une pose rayonnage pour mon fils et je reprends le traçage, j'ai hâte! Je me suis empressé de l'imprimer.
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Je viens juste d’arrêter mon mélaminé pour aujourd'hui encore demain et ça sera bon! j'allume l'ordi et je vois ton travail, chapeau l'artiste!!
Je reprends bientôt le traçage! MERCI
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Je ne sais pas ce qui est le plus simple pour toi . Pour la partie centrale j'ai fait une progression jusqu'à la marche droite et ensuite dégressif. J'ai relevé les cotes de ma progression et je les ai multipliées par 5 ,dis moi si mes explications sont claires. je vais refaire des photos du développement par parties de plus près je les poste plus tard. Pour l'instant un schéma.
Tu te fais beaucoup de soucis pour moi, merci encore pour tout ce travail!!
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C'est super beau , tu dois y passer beaucoup de temps! Je me suis dessiné les liens et les poteaux dans la courbe pour dégager le départ, mais ça sera la première fois que je trace cette sorte de pièce, je vais employer la même méthode que pour les limons. Et ....merci!
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executionbois Je gratte aussi, ma démarche est à contre courant j'en conviens, seul l'outil change. Je m'inspire du Jamin et je crois qu’il me faudrait encore deux ou trois vies pour tout comprendre!!!
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Merci executionbois pour l’intérêt que tu porte sur ce travail.
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Tu nous fais encore un chapitre d’enfer , ça va être un régal ! Quant à moi: encore deux limons courbes N et O au dessus du poteau et des liens . P est encore un peu dans la courbe et ensuite les deux liens courbes avec arasements gauches. j’avais pensé les faire plan mais en regardant mes archives ça ne doit pas être possible.
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Merci, ma réflexion va donc dans le bon sens. Par contre je ne connais pas le terme desabout, peux tu éclairer ma lanterne ?
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merci Jean Galmot je viens d’apprendre ce qu’est un tenon mordane en bec de canard. Plus bas dans l'exposé à propos du désabout il parle d'embrèvement en about donc désabout viendrait bien aussi d'about (je suppose?)
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Merci Sylvain, j'ai commencé à tracer les joints courbes et gauches, mais je vais réfléchir à ta proposition. Je sens que ça va fumer un peu! Peut-être en traçant la coupe sur l’élévation et en la redescendant sur la vue en plan .
Un traçage du joint gauche.
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Pour continuer la réflexion sur la coupe, j'ai fait un agrandissement de 2.5 fois environ.
j'ai conservé l'empreinte sur le chant du limon à partir du calibre .
Ensuite j'ai tracé 2 // sur l'élévation.
J’obtiens comme toi une diminution de la hauteur d'entaille côté ext .
Dans l'absolu j'ai obtenu une surface plane, mais en pratique comment tracer sur le bois?
Ayant tracé une droite sur l'élévation, sur le creux et la bosse ce ne serra plus une droite.
Et d'autre part la profondeur d'entaille initiale est de 3 mm de l'autre côté j'obtiens un peu moins de 2 mm.
Conclusion je vais continuer avec des surfaces gauches, mais la réflexion est toujours intéressante et la solution de la surface plane est peut être applicable en réel.
Merci encore pour ton travail car ça m’oblige à avoir un autre regard sur le mien.
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Encore le limon P qui a la coupe légèrement dans la courbe, les deux liens sous le limon, le lien de pied et toutes les courbes seront tracées. Ensuite je fais une photo de l'ensemble.
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Merci, encore quelques traits pour les liens, ensuite je regarde pour l'ossature du palier d'arrivée.
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Merci Sylvain, toujours un commentaire sympa.
Merci stefchrys si je peux être utile pour des explications n’hésite pas.
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Sylvain, j'ai la tête qui éclate!
Voilà je me penche sur les planches du Jamin pour les plafonds rampants.
J'ai l'impression d'avoir vu une inversion de points sur une planche (Je me demande si je deviens fou ou si ma vision est réelle!)
Il obtient le développement du plafond à partir des deux petits développements des crémaillères et des lignes de niveaux.
Ensuite il trace les sections de l'ovale à partir de la vue en plan et du développement du plafond jusque là je comprends.
Il remonte les sections sur la vue en plan et c'est là que les points que j'ai repérés en rouge sont inversés et la vue en plan s'en trouve faussée.
C'est pour ça que j'ai besoin de ton aide! (avoir la prétention de trouver une erreur sur le Jamin c'est osé de ma part!)
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Finalement c'est la preuve que c’était un humain ( il n'en demeure pas moins un monument et un Maître)
Je continue a potasser et merci de ton avis éclairé .
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Une question pour Sylvain: après une semaine sur les planches du Jamin, Je réfléchi à un plafond ...
Les deux parties latérales sont régulières, c'est une chose.
Les parties intermédiaires et communes ne sont pas régulières et ont des contremarches courbes.
Pour cette raison, j'envisage de tracer une crémaillère centrale ou bâtis du départ au palier 6 et entre les paliers 19 et 24.
Pour être sûr de passer en dessous des contremarches, je ferais le développement de ces crémaillères suivant les contremarches fictives des photos et ensuite je procéderai au traçage du plafond.
Ma démarche est elle juste ? Mon raisonnement tient il la route ?
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Oui, je ne voyais pas comment suivre les formes courbes des contremarches en plafond.
Sans cette crémaillère je suppose qu'il faudrait tracer des lignes de niveau courbes , je suis dans le doute. Et le plafond quelle forme aurait il ?
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Merci de ton aide , je n'ai jamais tracé ce genre de pièces, donc mon raisonnement tient la route , maintenant je vais bien m’occuper !
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Merci Sylvain , je vais regarder ça attentivement . Au premier coup d’œil la méthode est la même . Roubo présente un panneau monobloc pour le rond ou l'ovale, la planche de Jamin un panneau assemblé dans le bâti mais il indique que les deux méthodes sont possibles. (Pour eux tout était possible!)
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Ça fume un peu quand même, le Jamin ne se lit pas comme un roman mais c'est tout de même le pied , il faut être concentré (je ne mets même plus la radio).
Merci d'apprécier mes traits.
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Je pense utiliser la même rainure pour les panneaux longs et le rond dans le bâtis et d'autre part faire le rond en un seul morceau , l' élégis que j'ai tracé ne se poursuit pas sur toute la longueur il est seulement sur les panneaux et sur le rond.
D'autre part quand tu parle d'entures (c'est pour constitué le panneau en plusieurs morceaux ou c'est l'embrèvement bâtis panneaux ?)
Donc tu dis qu'ils utilisaient déjà l’ancêtre du lamello ?
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Voilà sur quoi je suis parti ( en simplifiant quelque peu les moulures ...)
On peux voir effectivement que la masse de bois est importante si l'on traite tout d'un coup.
Donc photo des entures (si j'ai bien compris ) et photo des panneaux et du médaillon avec l'échelle.
Je n'ai pas encore déterminé les blocs capables pour mon épure mais ça donne effectivement une idée.
Une plate bande ça serait bien aussi.
Je comprends le collage en hélice pour le médaillon les masses de bois s'en trouvent réduites . Et seulement la face vue finie aussi, comme pour les armoires faites à la main la face des panneaux à l'arrière restaient bruts ,
ils n’étaient pas maso non plus !!
Merci pour ton éclairage car dans le cas là je suis encore trop théorique vu que je découvre encore ...
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Faut rien exagérer, tu me largue bien des fois! Et là je suis à toc , quand je joins des points et que je vois que la courbe est agréable c'est bon signe, mais il ne faut pas uniquement que ce soit beau, il faut aussi que ce soit juste et ça c'est plus difficile! J'utilise aussi beaucoup de couleurs pour essayer de sortir quelque-chose de clair pour ne pas me mélanger les crayons (c’est le cas de le dire )
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Nik LMB oui ça m'intéresse , je voudrais bien voir, c'est sympa.Merci
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Je vais essayer de répondre en plusieurs commentaires .
1 passage du plafond sur les 2 développements.
2 prendre le bas du plafond comme référence sur le limon le plus raide à la verticale du devant des contremarches
3 renvoyer ces lignes de niveau sur le grand limon repérer le décalage par rapport au devant de la même contremarche.
4 reporter ce décalage sur la vue en plan pour obtenir les lignes de niveaux en rouge sur le plan
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6 traçage de la largeur du bâtis vue en plan
J'ai commencé par tracer le plafond sous la partie régulière ou les marches sont rayonnantes , le demi cercle de part et d'autre (normalement le plus facile...)
7 développement du plafond pour cette partie pour le traçage du rond (développement qui est tout de même approximatif mais suffisamment précis pour la raison que le développement d'une surface gauche est impossible.)
8 tracer sur les deux développements au dessus de la ligne k un demi cercle d'un niveau à l'autre
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développement du plafond
Tracer une droite AB, tracer la largueur du plafond, bâtis etc
La ligne rouge est la ligne développement intérieure des limons
Sur ces lignes d'équerre à la ligne AB reporter les deux demis cercles
Par ces points,
tracer 2 lignes qui se rejoignent en B centre du développement
Tracer le rond,les moulures, les rainures
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Traçage des sections
Diviser en largueur égales la vue en plan
A partir de le vue en plan prolonger la ligne de niveau k centre du rond
Sur cette ligne reporter autant de fois que de sections les différentes altitudes
Une section par arc de cercle
Sur un côté du rond tracer des // à l'axe à chaque intersection d'une courbe et la ligne de niveau correspondante
Sur le prolongement de la ligne k les petites horizontales se croisent avec les remontées du plan et donnent les pentes des sections
Sur ces pentes reporter les largeurs des sections prisent sur le développements pour obtenir le bas du plafond
Tracer les épaisseurs d’équerre à la pente.
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Pour l’élévation du médaillon:
Prolonger k
Tracer les hauteurs des lignes de niveaux remonter du plan les intersections des lignes de niveaux et des arcs de cercles
L'intersection des // et des lignes de niveau donne le gauche du bas du plafond en rouge
Pour le gauche du dessus reporter les différentes hauteurs prises sur les sections de largeur du plafond
(l' épaisseur verticale du plafond est plus importante du côté intérieur)
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J'ai choisi de faire la projection et le calibre de façon monobloc ce qui peut être réalisable à l'échelle (les bloc capables font 63 et 65 d'épaisseur). En réel évidement se serait impensable avec 325 d'épaisseur! En largeur je pourrais le faire en deux pièces. J'ai photographié les deux solutions Jamin, d'autre part il dis que le calibre n'est pas nécessaire à l'exécution du panneau (là je ne vois pas comment )
Merci de suivre la progression de mon épure aussi assidument!
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Tout part des lignes d'altitudes prisent sur les développement de limons, reportées sur la vue en plan.
Pour la projection en plusieurs pièces il remonte les intersections des lignes d'altitudes avec les joints du panneau, fait les projections individuelles et les calibres pour chaque pièce, même principe que pour un limon.
Pour le panneau monobloc ce sera l'intersection de chaque ligne d'altitude avec les arcs de cercle en plan pour obtenir le gauche et ensuite remonter les contours sur les lignes de gauche, pour le calibre même principe tracer les lignes d'altitudes, les arcs de cercles et ensuite les coupes sur le arcs de cercle.
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Pour cette partie c'est effectivement de la courbe régulière et les compartiments peuvent se répéter.
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Merci Nik LMB , il est magnifique ! Il a été fait par un gars de ton entreprise ? Si oui tu es à bonne école! Il est à quelle échelle, au 1/2 ? Il a l'air très grand comparé au pupitre et à la baie vitrée .
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C'est tout à fait ça et c'est comme les jeux vidéo après tu trouve encore plein d'autres portes à la différence près que le jeu là n'est pas virtuel!
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C'est vrai que la précision des planches est absolument exceptionnelle : quand on voit à quelle échelle c'est tracé , on peut reprendre des cotes au compas sans crainte pour suivre le cheminement et j’apprends par toi qu'il transféraient ça sur feuille de cuivre à l'aiguille ! Chapeau bien bas!
C'est vrai que faire des ombres légères est un plus ( j'ai toujours la crainte d’assombrir le dessin). Et, bien sûr que si tes conseils sont les bienvenus .
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Moi aussi ces planches me laisse admiratif depuis longtemps et j’espère que d'autres vont se prendre au jeu. Et maintenant ce sont les autres qui font oups en voyant ton travail!
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J'ai effectivement utilisé (très peu ) ce système qui a été très vite abandonné (nous l'avions eu à l’essai). Pour la raison que la précision des perçages doit être parfaite et les inserts vissés parfaitement en ligne sinon c'est une galère assurée, avec un usinage à la CNC c'est concevable . Quand à la résistance dans le temps je ne sais pas.
Merci de tes encouragements
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Sylvain, j'ai surtout fait le volume en papier pour vérifier si mon raisonnement tenait la route. Cette petite traverse m'a beaucoup fait gamberger. Je ne sais pas si cette méthode est la plus rapide, mais dans tous les cas les neurones ont fumés, je vais pouvoir faire la traverse basse sur le même principe. Merci de me suivre fidèlement , je suis content que ce soit compréhensible!
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Merci et le fait d'essayer d'expliquer le plus clairement possible me fait révisé mon travail en gros c'est bénéfique pour les autres comme pour moi!
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totof Il vaut mieux ne pas faire tomber ça ne pardonne pas beaucoup, il m'est arrivé de tordre légèrement des pointes.
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niconathy tu peux mettre un
je ne serai pas vexé!
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alex84 merci, je serais flatté à l'idée de voir mes plans en déco!
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etiennedesthuilliers merci, c'est vrai que depuis que je ne suis plus en activité je prends plaisir à aller plus loin dans la connaissance du tracé et que je n’ai plus d'impératif de rentabilité, il est vrai aussi que de telles pièces ne seraient pas vendables. Je me réjouis à l'idée d'avoir bientôt votre ouvrage entre les mains.
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Oui, un peu de mal à reprendre, j'ai pas trop la tête à ça mais j'abandonne pas...
Merci d'être fidèle à mon "travail" et de tes commentaires toujours constructifs.
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Salut Nico
Le morceau de bois ne sera pas très gros, j'ai fait une photo pour la comparaison avec celui que j'ai taillé dernièrement. C'est vrai que le trait est vite mangé. Non je ne suis pas bijoutier, mais l'outillage du dentiste dans les cas là pourrait être adapté.
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Merci Sylvain, oui c'est bien 1/5. Tu es en train de nous faire une maquette du tonnerre pour ton traité.
Pour les claveaux tout est irrégulier ça va être très long, heureusement que je ne compte pas les heures ni les jours! Et le courage n'y est pas toujours...
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le morceau de rail a une histoire: mon père s'en servait pour détordre les pointes. Je m'en sers comme poids en le posant sur une équerre ou autre. Merci Nico.
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Je n'ai pas réfléchis à la réalité, mais je pense que je ferais deux gabarits cylindriques de la grosseur des jours avec repères de hauteurs pour les limons intérieurs et des poteaux pour l'extérieur quand au plafond il faudrait l’assembler en même temps que la progression en hauteur de l'ensemble. Bon, la réflexion est virtuelle! Le faire en bois me tente bien, mais je n'ai pas encore réfléchis ou trouver le bois ni dans quel atelier d'ancien collègue sympa qui voudra bien m’accueillir pour tailler le plus gros des pièces à la machine. Le travail à la main serait fait dans mon garage atelier. Déjà terminer l'étude, c'est mon but pour l'instant! Et tu parle de prix...!!! Et encore moins de temps!!!
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Merci Jv64, Roubo et Jamin comme inspiration j'en ai réalisé un de Jamin et celui ci est un modèle de Roubo et il est encore très loin d'être fait! Et pour arriver à leur niveau il me faudrait encore plusieurs vies!
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Encore 2 claveaux pour cette partie et 7 pour la partie intermédiaire supérieure.
Mains courantes et balustres...J'essayerais plutôt de faire quelques morceaux en bois dans un premier temps.
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je suis en train de constater que les calibres haut et bas ne suffisent pas à l'exécution des claveaux. Il me faut le volume capable en empilant le calibre haut et le calibre bas et ensuite les angles de corroyage . Sylvain j'ai besoin d'une petite vérif de ta part pour être bien sûr de mon boulot!
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Merci pour ta verif, j'essaye de pousser la réflection jusqu'au bout, en faisant en premier les pentes qui sont les verticales il faudra ensuite tailler le bloc en épaisseur. ça c'est bon pour les coupes verticales mais pour les coupes d'équerre à la pente c'est une surface gauche: c'est encore un autre sport! J'ai des coupes de la sorte qui rejoignent le plafond assemblé et en bas avec le premier claveau.
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Nous avons la même idée, j'ai copié à nouveau l'élevation et les deux calibres. Je trace la superposition des deux calibres et ensuite je trace les faces du volume capable et je fait une boite. En voulant tracer les chants je me suis aperçu que la vue en bout était fausse, les angles eux sont justes. J'envoie des photos dés que l' affaire est dans la boite!
Désolé pour tes insomnies! Merci de ton aide.
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Tu peux essayer en bois de palette mais là c'est pas gagné! ça me fait plaisir que tu t'intéresse à mes traits!
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etiennedesthuilliiers et sylvainlefrancomtois Merci pour vos suggestions à tous les deux. Dans un premier temps il y a une maquette d'exercice de cinq marches qui est terminée par Steve .
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Tout ceci ouvre un débat intéressant:
Menuisier? charpentier? ou les deux?
Traçage traditionnel? traçage avec logiciel? ou les deux?
Dans mon cas, l'escalier c'est pour les charpentiers? pour les menuisiers? ou les deux?
Je suis menuisier, depuis longtemps j'ai été attiré par l'escalier, d'une part par son traçage qui s'approche plus de la charpente mais je ne suis pas charpentier.
La mise en œuvre et le finition qui s'approche plus de la menuiserie.
Traçage traditionnel celui que je pratique.
En activité j'ai vu l'informatique prendre de plus en plus d'ampleur sur mon travail si bien que je me suis formé pour conduire une commande numérique (pas pour concevoir les escaliers avec logiciel, ce que je ne sais pas faire) J'ai occupé ce poste pendant quatre ans mais ironie du sort au cours d'une restructuration de personnel cette formation m'a valu d' être remercié (le patron reprenait ma place)
Depuis que je ne suis plus en activité je reviens au traçage traditionnel par plaisir et pour essayer de réfléchir toujours un peu plus loin, mais je n'ai plus d'impératif de rentabilité.
Quand j'ai passé le CAP la calculatrice n'était pas encore de mise: il y avait la table de trigo et ensuite la règle à calculs. Quand la calculatrice est apparue: quel bonheur!
Ensuite au travail les premiers qui possédaient une calculette passaient pour des fainéants ( ils ne savent même plus compter!)
Donc maintenant que dire de l'informatique?
Je pense que certaines conceptions ne sont réalisables que traditionnellement et que d'autres ne le seront uniquement qu'avec l'aide de l'informatique!
Ce n'est que mon humble avis!
Bon courage Jean46 pour cette formation!
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Je coupe les cheveux en quatre comme dab, mais c'est voltig-eure qui c'est trompé en recopiant le nombre de mots (regarde sur ta copie d'écran tu as entouré le nombre: 125199).
Plus tard à propos du traité de l'air du bois les générations futures pourront dire: "j'ai vu ça dans le Sylvain"!
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foal Super travail d'ébénisterie!
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captain Quand tu regarde la vue en plan le pied est en pente dans les deux sens et quand tu regarde la vue de face ou de côté le pied est en pente sur les deux (tu ne le vois pas en vraie grandeur, il faut faire la recherche de la vraie grandeur et de l'angle de corroyage pour que le pied soit carré ou rectangulaire à sa base), je n'ai pas de mérite LOPEZ le dit dans le titre;)
Très beau et il se marie merveilleusement bien avec le lieu! Le fait qu'il s'enroule autour de ce poteau existant en vieux bois c'est top!