PBonjour.
"Hmm, toutes les découvertes ont certainement été faites par des gens qui sont sorti des règles..."
- Oui bien sur, mais il y a toujours eu quelqu'un qui a 'poussé le bouchon un peu plus loin' pour Expliquer, voire Démontrer et Justifier la bonne Exécution.... sans aucune 'tricherie' que l'on va sciemment plus ou moins cachée !
"Et je pense que chacun est libre de mettre le curseur où il veut dans la "perfection" de son assemblage. S'interdire des principes de construction parce qu'ils ne sont pas dans les règles édictées par d'autres me semble juste limitant."
*Bravo pour les Matheux, surtout lorsqu'ils sont dans la Matière !
Les Epures, les Tracés, les Savoirs acquis par nos Prédécesseurs qui eux ont finalisés les choses.... et émettre finalement pour nous les fameuses Règles.... disons les fameuses Bonnes Pratiques.
"Le tout étant juste de connaitre et comprendre les avantages et inconvénients de ce qu'on vient de faire."
*La, je suis entièrement d'accord.... surtout pour les Inconvénients. Le but étant de ne pas les reproduire ! Mais lorsque l'on copie ou recopie des mauvaises pratiques vues sur certains Sites Webs.... ?
Enfin, si par message privé, vous pouvez me remettre l'Adresse exacte
De Toutenbois (Samuel Mamias) avec son accord bien sur, je suis prêt de lui envoyer personnellement un Dossier complet sur Tous les Assemblages par Q.A. pour réaliser Divers Ouvrages, plus ou moins complexes.... en respectant les Règles évoquées et Lois Géométriques (Il faut toutefois maîtriser la Géométrie Descriptive, le Trait).
Ce Dossier est restreint pour rester pratique et compréhensible à tous (Pièces Prismatiques à assembler dans l'Espace sous des Directions d'Assemblages Rectilignes).
Il y a du Texte explicatif et beaucoup d'Epures de base et plus complexes avec leurs propres descriptions. Personnellement je n'ai pas les moyens de tous mettre sur le Web.
Bien sûr, il n'y aura aucun Copiryt, et restera disponible à tous.
Cordialement.
Bonjour.
Je constate que j'ai assez bien 'remuer le cocotier' sur ce sujet !
J'aime bien la 2ème Citation, plus proche de la Vérité.
En voilà une autre :
"1ère erreur = 1ère vérité".
Il y a longtemps que je n'ai plus de "Poils dans mes mains", n'empêche que je préfère actuellement, entre autres, aider les autres dans le "Bien faire" avec un "minimum de Savoir" à partager pour faire progresser une personne dans son Métier ou Loisirs qu'elle a choisi, même si pour elle c'est un simple plaisir.... mais un plaisir intelligent j'espère.
J'attends donc d'autres réactions.....
Cordialement.
Didier Pour moi, le premier principe est de ne pas affaiblir un Elmément d'Assemblage, en l'occurence votre Tenon.
La vrai Queue de Renard est le Tenon caché dans une Mortaise, refendu 2 fois où l'on va incérer, au montage, 2 coins avec colle. Apres séchage l'Assemblage ne sera plus démontable.
Les points négatifs, si l'on n'y prend garde, sont :
-L'Épaisseur des Coins, par rapport aux bords du Tenon et de la qualité du bois.... 'déchirrement' aux bases ?
-Un jeu trop important en fond de mortaise si le Tenon est trop court... les Coins pas assez enfoncés ?
Comme l'Assemblage sera caché et non démontable..... !!
Les principes pour tout Assemblage, ont été énoncés par ailleurs,.... après, chacun fait comme il veut, cela fait parti de nos propres expériences, bonnes ou mauvaises.
Si vous faites un Assemblage au Montage 'à coups de casquettes' (Au plus juste) et un Collage correct avec un petit Event pour excès de Colle.... cela me semble bien et solide.
Cordialement.
Bonjour,
Ce n'est pas un problème de "Plans et de cotes" à vous fournir.... enfin il vaudrait mieux savoir concevoir cet Assemblage et surtout le comprendre !
Comme j'avais lancé, au début de ce blog, une saine polémique sur ce qu'il vaudrait "faire et surtout ne pas faire", quand on fait un Assemblage de ce type... je vous recommande de le relire donc calmement !
Sur ceux, j'avai donné quelques explications et mieux, une solution geometrique possible dans type de cas... et/ou, trouver/appliquer au mieux ce que j'appelle "un Degré de Liberté".... connu des Pros. D'ailleurs vous pouvez sur Pinterest Un Tableau sur le Thème de divers Maillets bois conçus de manières géométriques admissibles.
Cordialement. A plus peut-être.
J'espère que vous êtes monté au sommet !... et vu également les autres structures bois du site.
Je le possède.... livre très instructif. A garder en bibliothèque technique.
+1. En Entreprise le temps comptable... même trop comptable... car ça génère parfois trops de conneries coûteuses, quand on ne prend pas assez le temps.
On est des humains... même si on a fait de nombreuses études.... et parfois/souvent (?) hors de la réalité (Quand pense les Anciens ?) !
A la Retraite acquise ou forcée, prenons le temps de voir/faire les choses biens, car l'Échéance finale arrivera.... Dieu seul le sait.
Bien sûr et c'est motivant.
Matthieudesbois
"....la façade conique, cintrée, bombée ... ", si ça peut-être utile :
-C'est une Surface de Révolution.
-Pensez comment définir géométriquement le Profil Géodésique de cette Surface pour vous 'simplifier' un peu.
-Vous utilisez un Logiciel, Ok, mais à votre Niveau de Formation, et pour réaliser votre Chef d'Oeuvre, faites sur papier une Epure aux Instruments de ce Problème Géométrique, pour en tirer toute la quintessence qui devrait vous être, j'en suis convaincu, très bénéfique.... et 'gagner du temps' ! Le Process devrait suivre...
Persévérance et très bon courage. A plus....
+1. Et bien vu aussi.
Non le sujet n'est pas épuisé....
Par exemple, pour le Pyramidium assemblé sur la Base par 3 Q.A. désaxées.... ces dernières peuvent être de forme Prismatique Hortles !... car solidaires chacune, des 3 Pièces de la Base !.... donc soumises aux 3 mêmes Directions d'Assemblages des 3 Pièces de la Base.
Mais avec 2 Astuces qui seront nécessaires pour réaliser l'Assemblage Pyramidium/Base.... due essentiellement aux désaxages voulus de ces 3 Q.A. !... Le Pyramidium après son usinage, en Position Départ, restant fixe lors de son Assemblage.
Pour faire court et vite fait car je surveille mes Petits Enfants...... tous les Usinages faits.... Montage de la Partie Haute Pyramidale, sur la Partie Basse préalablement assemblée, par une Rotation Horizontale de la Partie Haute, dont l'Axe Vertical est centré sur le Centre du Cercle inscrit au niveau le la Basse équilatérale.
Il est évident que les Flans latéraux glissants des Q.A., solidaires de la Partie Basse, et Contre Q. sont des Surfaces Non Planes définies par 'les Découpes simultanées Virtuelles' des 3 Arêtes Dièdres de chacune des 3 Q.A. de la Partie Basse.
A l'exécution manuelle (?), comme en Taille de Pierre, il sera nécessaire d'utiliser un Biveau, défini par Epure, pour contrôler la bonne exécution des Surfaces non Planes Glissantes.
Cas déjà fait sur le problème d'Abouttage du pied de Poteau de S.Dr. Rectangulaire et assemblé par 2 Q.A. face à face , plus 2 fausses Q.A. triangulaires face à face.
Encore Bravo.
""Cas déjà fait sur le problème d'Abouttage du pied de Poteau de S.Dr. Rectangulaire et assemblé par 2 Q.A. face à face , plus 2 fausses Q.A. triangulaires face à face.""
Précisions complémentaires dans mon cas évoqué.....la Rotation Plane était, en plus, inclinée et l'Axe de Rotation, Extérieur à la Pièce Basse fixe...---> que les Surfaces Non Planes Glissantes pour les Joues latérales etaient différentes.
Albert Karlen Ok....j'y avait pensé , vu le mode d'assemblage de Partie basse.... mais ce que j'avai déjà fait par ailleurs, me semble aussi réalisable.
En simultané je pense que c'est aussi bon, car les 3 Pièces du bas se déplacent aussi Horizontalement.... à condition que votre Pyramidium soit creux.... ou avec des Chapelles d'accès.
J'adore.
CNC ? Tout le monde n'en possède pas.
"....Il est évident que les Flans latéraux glissants des Q.A., solidaires de la Partie Basse, et Contre Q. sont des Surfaces Non Planes définies par 'les Découpes simultanées Virtuelles' des 3 Arêtes Dièdres de chacune des 3 Q.A. de la Partie Basse.
A l'exécution manuelle (?), comme en Taille de Pierre, il sera nécessaire d'utiliser un Biveau, défini par Epure, pour contrôler la bonne exécution des Surfaces non Planes Glissantes.""
Ce sont des Surfaces de Rotation Hyperboloïdes. C'est pourquoi les 2 Équerres Biveau sont nécessaires pour le contrôle de celles-ci en Radial....etc.
0Encore bravo. Le tracer est précis et cohérent comme vous dites.
Ça me titille sur ma Planche à Dessin.
Alors là.... bravo. Voila quelqu'un qui connait le sujet !!
Sylvain, si tu fais un tour par là, cela va t'aider en partie à comprendre mon Etude complète sur le sujet... sur les Ouvrages plans, dits fermés..... et dont les Eléments s'assemblent par Imbrications communes, avec un déplacement de ces derniers perpendiculairement aux divers Parements... c'est la Solution Générale.... et encore là ce n'est pas l'exemple le plus compliqué.
Pour l'Auteur, essayez de faire la même chose.... mais avec 3 Pièces de longueurs suffisamment différentes, donc Angles Dièdres inégaux.
Fof Attention quand on prend des exemples avec des Symetries, cela fausse tout !!
Fof Et bien il faut essayer sur un Ouvrage Fermé Triangulaire de forme Isocèle pour simplifier un peut.
Fof Aide.
Considérer l'Ouvrage fini monté avec les traçages sur faces de chaque Assemblage que vous avez choisi.
Pour trouver la Position Départ de chaque Pièce, la déplacer Perpendiculairement à son Parement Extérieur, tel que son ContreParement soit sur le Parement en Position Finale. C'est donc un décalage. Une fois fait pour chaque Pièce, vous avez les Positions Départs communes pour commencer l'Imbrication communes des 3 Pièces.
Les 3 Imbrications communes sont les 3 Directions d'Assemblages de chaque Paire de 2 Pièces, et tj Perpendiculairement au Plan Bissecteur de chaque Angle Dièdre.
Ce sont donc 2 Directions opposées et obligatoirement co-linéaires. A mesure que vous faites les 3 Imbrications communément, leurs Directions opposées se déplaceront aussi, de la Position Départ vers la Position Finale, dans chaque Plan Bissecteur.
Vous remarquerez que les 3 ContreParements, reviennent communément et tj Perpendiculairement aux Positions Finales de ceux-ci.
Dès que les 3 Plans de Joints Joints buttés se touchent, les Imbrications communes sont finies.
Cordialement, si cela peut vous aider.
Xylosophie Bonne démarche. Je vous encourage de faire VOTRE Epure sur papier..... et faites un fichier.pdf à Télécharger pour tous.
Même s'il y a des erreurs, on pourra 'Lire' votre travail.
N'oubliez pas une devise des Compagnons : "La Main est Esprit".
Albert Karlen Ok, mais la Video "Montre, mais ne Demontre pas grand chose"
De plus, pour bien comprendre exactement comment cela se passe, il vaut mieux que les 3 Pièces soient en mouvement..... comme je l'ai déjà expliqué plus haut.
N'oubliez pas que le but est de créer géométriquement la partie interne de chaque Assemblage sur les 3 Dièdres, dans leur Chambrée respectives !!
Ha les méthodes dites par convergences.... cela résoud bien des problèmes en pratique courante.... sur Table à dessins ou en Chantier.
Encore bravo pour cet exemple. Le type de votre Q.A. est intéressant du point de vue géométrique.
Trait.... Géométrie Descriptive.... Stéréotomie.... dans l'ordre' : le Secret des Compagnons, apprendre dans le secret, le soir après le boulot; la formalisaion par le Mathématicien Monge... en reprenant ce que faisait les 1ers, c'etait aussi un Secret Militaire Défence, voulu par Napoléon (Env. 10 ans), avant de permettre la diffusion de cet enseignement à L'Ecole Polytechnique pour faire court; La Taille dans la masse de la Pierre, en Carrière (Pour ne pas transporter des déchets), après Tracages sur celle-ci à l'aide panneaux prédŕcoupés à partir des Epures, puis Abattages par facettes etc, etc
A la base, la technique est la même... la "Descro....
Bravo à vous.
Ci-joint un Voilier comme le voulez mon Petit fils de 8 ans 1/2.... que nous avons amélioré selon ses désirs... et toujours avec sa présence.
Comme il est tj accrocheur, et veut mettre ses mains pour faire, Papy a décidé de préparer des Ebauches dans des Blocs de bois tendre à découper à la petite scie à ruban, après avoir faits mes Epures pour faire, selon des Callages appropriés, des Carènes à Surfaces Développables ou Surfaces dites Conoïdales. après tout est possible... dans des temps acceptables pour son âge !
Bonne continuation.
Ça me rappelle le Tabouret, fait il y a quelques années déjà... en reproduction du célèbre Tabouret créé par notre regretté Raoul Vergez Compagnon et Ecrivain : 3 Pieds tout à Dévers +le Siège simple, point final.
J'avais trouvé alors l'Épure, très, très 'abondante' pour seulement 3 Pièces !.... Et son Pont réel en bois pour le film 'Le Pont de la Rivière Whayt!....
Faite attention quand même à votre propre sécurité.... contrairement à ce qu'à dit et écrit Samuel dans un certain article du Bouvet.
Consulter le livre de W. Mannes, édition Eyrolles, sur la 'Construction des Escaliers en Bois',.... la Théorie et la Pratique y sont largement expliquées pour kes Outils 'Disque d'Usinage à dentures semi-circulaire' conçu pour ce genre de travail (Même s'il est difficile de le trouver encore) ET le 'Mandrin d'Usinage' monté sur Axe d'une Toupie à axe Vertical ou Inclinable. Le texte spécifique vous en dira beaucoup plus pour le travail des Surfaces Concaves q.c.q., voire faire des Surfaces à Profils circulaires (Le comment).
La Théorie purement Géométrique est intéressante à connaître.... mais assez complexe à comprendre, surtout pour les Callages à faire.
Qu'en pense Sylvain ?
sylvainlefrancomtois J'ai vu la Video indiquée, pas mal pour l'Ouvrage à faire..... mais ici le Diamètre Intérieur ne peut-être que celui de la Lame de Scie Circulaire, en fin des passes et selon la Corde voulue !.... Ici la Lame est perpendiculaire au Plan de Glissement (La Table Hor.)...et Perpendiculaire à la Direction d'Usinage !!... Donc Solution la plus simple (Surface Concave de Section droite de forme circulaire, mais limitée à un Diamètre unique.
Comme tj, Informations en Vidéo... très, très limitée.
Tout est dans les doublages....Devinee.
Possible aussi.
Bonjour.
Bon, je crois qu'il faut arrêter ce genre de 'travail'...... cela s'appelle du 'Bourrinage'. Vous ne verrai jamais cela dans un Atelier de Pros sérieux.
Ce genre d'Assemblage par Queues d'Arondes doit être fait avec des Règles de bonne conception, à savoir comme disent le Anciens :
-Un Traçage des Pièces d'après une Epure pour être précis géométriquement, en fonction du Visuel fini et du Problème à traiter.
-Un Usinage de cet Assemblage en 'laisant la moitié du trait' avec vos meilleurs outils (Faites un essai sur bois brut ?).
-Un montage 'à coups de casquette' pour enfin réaliser votre Assemblage. Ce qui suppose qu'il faudra connaitre absolument la Direction d'Assemblage de la/les pièces mobiles dans la/les pièces fixes !....
…. Et tout ceci, comme déjà formulé par ailleurs (&Toutenbois) :
-Sans Vide Intérieur en fin de montage des pièces.
-Sans Distorsion de la Matière (Bois ici).
Je rappelle que ce Genre d'Assemblage, dans sa Chambrée (Intersection des Pièces de Sections droites Prismatiques), est composé en Interne, de Plans de Joints Glissants au cours du montage, et des Plans de Joints en Buttés en fin de montage (Epaulements ou créés en Interne).
Vous devez donc comprendre, que la Géométrie Interne de ces Assemblages ne peuvent être résolue que par Epure (Le minimun) pour trouver les divers Angles d'Inclinaisons de ces Plans Internes ….. et non des 'copiages' sur Ouvrages plus ou moins bien conçus ou non suffisamment expliqués, que l'on trouve sur divers Sites Web.... Je tiens quand même à préciser qu'on y trouve aussi du Beau et du Bon, à mon goût.
La Citation : "Montrer, n'est pas forcément Démontrer", est ici explicite…. pour des praticiens Jeunes, Novices et mêmes certains Pros, moi compris parfois…..(Je reviens alors sur ma table à dessin !)
En conclusion, ce type d'Assemblage, est donc impossible à réaliser…. en l'état !.... Donc pas de 'tricherie' pour une qcq résolution.
Il n'y donc pas de Direction d'Assemblage Rectiligne pour faire c'est emboîtage correct.
Il faut donc créer, ce que j'appelle 'Un Degré de Liberté Supplémentaire' !.... Comment ?... Vous en trouverez sur Pinterest, dans le Thème 'Maillets bois' entre autres.
Une Solution simple, est de créer un Plan de Joint Vertical Médian dans la Pièce Frappante du Maillet (Donc en 2 parties, soumises chacune à 2 Directions d'Assemblages inclinées et opposées)….. et de Verrouiller ce Plan de Joint par Collage si définitif, ou autre pour être re-démontable si besoin.
Toutefois, il existe une Solution Géométrique pour ce Cas précis, mais demande une petite modification visuelle, à savoir :
-Le Visuel des 2 Faces opposées de la Masse Frappante est inchangé.
-Les Formes Géométriques de la Masse et du Manche inchangées.
-Mais les 2 Plans Glissants latéraux d'UNE des deux Queues d'Arondes, doivent être //es aux 2 Plans Glissants latéraux de l'Autre Q A.
Attention, refaire votre Epure pour 'équilibrer' géométriquement les épaisseurs (Sur le Visuel de la Tète Assemblage).
Maintenant votre Assemblage sera correct, respectant les Règles énoncées…. et sans 'bourrinage'..... Et en plus, je pense, que cela va provoquer moultes questions ? Le pourquoi et comment ?
Cordialement. Pour le bien de tous.