Merci cocoM !
Ton retour est intéressant pour moi car : 1)je n'ai jamais touché un tour à bois et ignore tout de la gestuelle et des résultats géométriques atteignables ; 2) je n'aurai pas de série mais plutôt des diamètres très différents, et quelquefois plusieurs diamètres sur une même pièce. Donc pouvoir usiner "à la volée" plutôt que d'utiliser un support +/- complexe à réaliser et à régler m'irait fort bien.
Je suppose que pour obtenir le résultat que tu mentionnes tu dois avoir une bonne expérience de l'outil !
Une question : dans la phase d'usinage avec pied à coulisse dans une main pour le contrôle, tournes-tu à très basse vitesse (par sécurité, pour éviter l'accrochage/envol du PàC) ?
J'avais aussi pensé à fabriquer un gabarit de contrôle du type : une règle plate, tenue à la main avec appui sur une platine parallèle à la génératrice du cylindre attendu. Platine réglable en hauteur. Règle glissée vers le cylindre en formation et usinage tant qu'elle bute sur le bois.
Medalegno
Merci de tes remarques !
"à la volée" : je veux dire "en tenant l'outil de coupe à la main" posé bien sûr sur un support.
Je recherche un ouvrage simple qui me donnerait les bases fondamentales pour tourner des formes simples. Les vidéos du Net sont aussi une bonne idée. Merci !
jmdef
tu dis "quand on se sert de l'extension comme support de défonceuse".
Je ne comprends pas bien ...
Je suppose que tu parles là de l'extension de la table à droite de la lame, mais veux-tu dire "simple support de défonceuse" posée au-dessus, ou bien intégres-tu une défonceuse au-dessous pour disposer d'une "défonceuse sous table" ? Dans ce dernier cas peux-tu dire/expliquer comment tu as réalisé cette intégration ?
Merci !
Ah ! idée intéressante que cette table 2 en 1 !
Serait-il trop te demander de documenter un peu le guide défonceuse et son adaptation au guide de la scie (photos, croquis, ...).
Bon, je comprendrais bien que tu n'ai pas le temps à cela. Tu as déjà généreusement fait part de tes retours d'expé sur cette machine !
Merci à toi !
Merci d'avance quand tu pourra !
Oui j'imagine bien que l'indépendance des machines est plus commode à l'usage.
Merci Flaab !
J'ai l'impression que ton chariot glisse sur la base sans être tenu, sauf par toi. C'est bien ça ? ça vibre pas trop ?
Utilise-tu la rainure comme un guide ?
L'idée est bonne et simple en effet.
Je crois aussi qu'il me faudra une contre-pointe ultra courte. Je pense à une tige filetée de 16 ou 20 appointée, montée sur une "équerre" bien rigide, et appliquée en force contre le bois, mais je me demande si ce dernier ne va pas brûler au point de contact et du coup prendre du jeu vis à vis de la contre-pointe ...
Une contre-pointe "folle" en rotation et très courte serait idéale, mais où trouver ça ???
Merci pour tes précisions sur ton mode opératoire, et également pour l'idée d'un simple roulement en interface entre support et tige filetée.
Je ferai un retour d'expé lorsque j'aurai réalisé ce montage (qui n'est pas le premier sur la liste, mais ça viendra !) ou essayer la méthode donnée par cocoM.
Merci Kentaro ! pour ton encouragement et tes pistes.
Reste à me gratter la cervelle pour tenter de mettre au point quelque chose qui marche et qui va pas se satelliser.
Mine de rien, pour obtenir un bon cylindre "à 5/10°" faut que la trajectoire de mon chariot soit bien parallèle à l'axe du mandrin sur les 2 plans vertical et horizontal : pas si facile que ça à régler dans l'espace.
Merci BoisTordu !
Ah c'est quand même bien dommage qu'un chariot soit existant mais quasi inutilisable. Et même regret pour:
-l'inclinaison de lame ni précis, ni pratique
-l'absence de rallonge en sortie de bois déligné
Quitte à m'équiper, j'avoue que je préfèrerai une machine sans ce lot de faiblesses.
Certains d'entre-vous peuvent-ils me conseiller une SST plus "efficace" ?
En résumé :
- même format de table, avec rallonge si possible en sortie de coupe
- guide parallèle pleinement satisfaisant
- chariot digne de ce nom
- inclinaison de lame pratique et précis (au sens où il n'y aurait pas 36 ajustements à réaliser pour obtenir le bon angle)
- puissance peut-être un poil plus haute (je vais scier du bois dur assez souvent)
- prix pouvant être majoré de ~40% par rapport à celui de la Bosch GTS 10 XC ou à la Dewalt DWE7492.
Grand merci d'avance de vos propositions.
Atelier Eustache
Oui Festool propose une petite machine TKS80 EBS a priori assez proche de la Bosch GTS 10 XC et de la Dewalt DWE7492. Mais son prix n'a plus rien à voir : ~2600 €.
Comme je le précisais hier, je n'ai pas besoin d'une vraie scie à format pour travailler des grands formats, mais plutôt d'une machine plus petite (pour un usage stationnaire, donc elle peut être assez lourde sans gène), assez pratique et précise. L'idée d'acquérir une machine dotée de fonctions peu efficaces, voire inutilisables (comme un guide parallèle qui ne le serait pas vraiment ou qu'il faut vérifier à tous moments, un chariot avec trop de jeux non réductibles, etc.) me "crispe" un peu. Pour moi, si une fonction est présente, elle doit être opérationnelle, sinon c'est du gadget. Je préfère un fabricant qui s'abstient de fausses fonctions pour donner à disposer de machines plus sobres mais très fonctionnelles dans ce qu'elles offrent.
A lire ceux qui ont eu l'amabilité de m'éclairer de leurs expériences, il semblerait que c'est plutôt la Dewalt DWE7492 qui se rapprocherait de cette philosophie (à part, tout de même, un chariot trop petit et avec des jeux handicapants).
Il me semble aussi qu'il n'y aurait finalement pas beaucoup de choix pour ce type de petite "scie à format". Si on veut un peu mieux que la Bosch GTS 10 XC et de la Dewalt DWE7492, on sauterait rapidement à des machines dont le prix est multiplié par ~3, voire bien plus.
J'espérais que certains, ici, pourraient m'indiquer une machine de bonne qualité située entre ces 2 scies de chantier un peu limite et les "grosses" scies à format stationnaires lourdes / encombrantes et chères (pour moi). Hélas ces perles sembles inexistantes.
Oui oui bien d'accord, la précision mécanique doit se payer. C'est plutôt que mettre à disposition une fonction notoirement insuffisamment précise au point d'être inutilisable m'apparait comme un gadget marketing (qui se retourne contre la marque en dévalorisant son sérieux, et qui fait râler l'utilisateur-payeur).
Je cherche le Graal ...
Ah, remarque que je comprends : je suis peut-être trop exigeant pour des machines de ce prix là. c'est pourquoi je cherchai aussi des avis pour des machines un peu plus ""sérieuses"" quitte à payer 40 à 50 % de plus, sans atteindre le prix du Format digne de ce nom (mais pas accessible pour moi).
"on ne sait pas ce que tu fais".
Effectivement, et moi non plus ! ;-) ... car je vais faire "plein" de choses comme beaucoup d'amateurs (en retraite, qui ont le temps et la passion de faire travailler tête et mains). Cela va aller du délignage de planches assez longues pour de simples étagères, à la réalisation de petits meubles ou objets qui demandent des plans bien parallèles/orthogonaux, en passant par le débit occasionnel de pièces plus lourdes/épaisses (ossature bois par exemple).
J'envisage bien sûr de m'équiper de servantes et de tables-support pour les pièces encombrantes.
Donc oui, mon Graal serait une machine assez puissante pour débiter du "gros" (lentement ! j'ai tout mon temps...), assez précise pour obtenir des coupes et plans bien parallèles/orthogonaux, et qui soit pas merd... pénible à régler et vérifier à "tous bouts de bois".
J'ai tout de même l'impression que ces 2 machines -Bosch GTS 10 XC et Dewalt DWE7492- ne sont pas loin d'y répondre, voire y répondraient assez bien pour peu que leurs faiblesses soient réductibles.
Merci de ton retour !
Merci à vous, akabob, Bois Tordu, Baudet, jmdef et capshark !!!
Score : 4 pour Dewalt, 1 pour Bosch !
Dur dur pour Bosch ...
Et dur dur pour moi tellement certains avis sont aux antipodes (Baudet et jmdef) ...
Baudet, as-tu vraiment pas eu de chances ? ou le carton endommagé et le prix au raz des pâquerettes expliqueraient tant de déboires ?? Pour le savoir, il aurait fallu que tu puisses obtenir le remplacement par une autre machine de la même référence.
jmdef, si je n'avais lu que ton retour, j'aurai commandé la Bosch sur le champ (car j'avoue que la Belle Bleue me fait de l'oeil). Mais tu es un peu seul (pour le moment en tous cas) à être très satisfait. Chance rare ? Peut-être que d'autres utilisateurs de la GTS 10 XC vont venir en renfort. Influenceurs pro s'abstenir !...
Tu dis "Le petit chariot de tronçonnage est parfaitement précis quand il est réglé correctement. c'est un peu fastidieux à faire, mais je l'ai réglé 1 seule fois". Cela veut-il dire qu'il y a moyen de rattraper le jeu des glissières, ou bien veut-tu parler du réglage des butées d'angles (90° et 45°) ?
Avant de me décider, je vais attendre encore quelques éventuels avis sur ces 2 machines. Voire aussi pour d'autres machines / marques, même un plus chères, si certains d'entre-vous veulent bien s'exprimer.
J'aurai du préciser que je ne cherche pas, à proprement parler, une machine de chantier (mobile) ; j'ai besoin d'une scie assez précise et pratique, avec les capacités proches des GTS 10 XC et DWE 7492, mais pas d'une scie à (grand) format au sens strict. Elle peut donc être lourde.
Un coup d'oeil sur le Net me donne :
- Holzmann TS 250 FL ~1300 € (2200 W 240V~ ; 108 Kg ; lame D254 mm)
- Bernardo TK250RN ~1200 € (1500 W en continu / 2100 W à 40% ; 86 Kg ; lame D254 mm)
A t-on affaire là à des "chinoiseries" à éviter ?? - et puis : Festool TKS80 EBS à 2600 €, là on ne boxe plus dans la même catégorie ... de prix au moins.
Merci d'avance pour vos éventuels avis complémentaires !
Baudet
Votre témoignage est précieux, et qu'il ne soit pas partagé par tout le monde ne lui enlève rien.
Merci !
Encore merci pour ces précisons bien utiles qui amènent à penser que l'on peut réduire/annuler certaines faiblesses pointées.
Kentaro
Bonjour,
peux-tu m'indiquer l'épaisseur du CP qui serait raisonnable (sans lésiner sur le coût car je préfère opter sur la qualité et durabilité) pour une boite de torsion de 200x90 cm ? Sachant que (si possible) j'aimerai bien visser les plateaux inférieur et supérieur directement dans les chants des joues de ce CP. J'espère être clair ... Et, quelle règle appliquer concernant le diamètre des vis par rapport à l'épaisseur du cP (pour éviter de fendre le chant) ??
Merci d'avance !
Kentaro
Merci pour ton retour rapide ;-)
J'aurai pensé à bien plus épais (18, 20 mm, voire plus) comme quoi ...
Du coup, puisque tu parles de la qualité du CP et indique le CP de bouleau, où trouver des infos sur la qualité des CP ? et qu'est-ce qui caractérise cette qualité : l'essence uniquement ou plein d'autres paramètres ?? Le CP de bouleau se distingue par quoi ?
Encore merci !
Kentaro
Merci pour l'info. vis de 4 mm dans un chant de 15 mm, ça laisse effectivement de la matière de part et d'autre du trou. Sans expérience j'aurai volontiers utilisé des vis de 5 mm. Je suivrai donc ton conseil ! Tu dis "pré-perçage"; ok mais pré-perçage à quel diamètre pour des vis de 4 ? 2 mm ? 2,5 mm ??
jean-Claude Di Fazio
"Il existe de nombreuses variantes pour ce CP « haut de gamme », utilisé pour ses qualités structurelles. .../..."
D'accord, mais quand on est pas un pro qui commande un volume conséquent d'un CP bien défini, je trouve qu'il est difficile de savoir ce que l'on achète comme qualité. Par exemple, chez Dispano on peut voir la liste des CP qu'ils ont rangés par essence et autres spécificités (cintrables, ignifugés, filmés, etc). Puis ensuite on trouve les produits dans les différentes marques et formats, mais ça ne dit rien (ou pas grand chose) sur le type d'usage que l'on peut en faire (structurel ou pas, par exemple). Et, aller chercher les fiches techniques doit être possible mais reste pas évident pour un amateur. C'est pourquoi savoir que tel CP -bien identifié !- est très pertinent pour tel type d'usage serait précieux pour gagner du temps et éviter des contre-performances.
Si je sélectionne (sur Dispano) CP bouleau, il me propose 66 références mais les fiches techniques sont pauvres (voire nulle) sur les caractéristiques structurelles.
Pas facile d'y voir clair au final si l'on est pas un expert du sujet ...
Kentaro Merci beaucoup pour tes précisions, finalement assez simples par opposition aux infos que l'on trouve chez les distributeurs (comme Dispano) qui sont peu utiles ou en tous cas bien difficiles à interpréter pour qui n'est pas un fin connaisseur comme toi. Tu dis qu'un critère très important, au-delà de l'essence (boulot de Finlande/Russie, hêtre) et l'épaisseur des plis. Ce dernier critère est aussi très intéressant car, je pense, assez facile à vérifier d'un coup d'oeil (et il me semble que certains fabricants donne l'épaisseur et/ou le nombre des plis).
Pourrai-tu donc préciser un brin l'info en donnant (indicativement bien sûr) l'épaisseur des plis qu'il faudrait viser quand on veut du CP structurel de bonne qualité (mais par forcément du très haut de gamme : chacun ne fabrique pas de télescope, où j'imagine que les rigidité / stabilité du matériau sont capitales), ou bien peut-être nous indiquer le nombre de plis minimum pour 3 ou 4 épaisseurs "courantes" de CP structurel ?
Pardon si je te sollicite abusivement, mais tu as ouvert une piste très intéressante sur les critères de choix du CP que je n'ai pas trouvé ailleurs (peut-être que des ouvrages existent sur ce sujet : pas trouvés ...).
Ah très joli ce télescope ! On ne peut qu'admirer la qualité de l'oeuvre !!!
Et merci pour les précisions sur le nombre de plis.
Avec ces infos, je vais enfin pouvoir acquérir du CP en bien meilleure connaissance de ses qualités !
A noter que chez Dispano (pour citer encore lui), si le prix du "tout bouleau" est majoré d'un facteur 1,7 environ par rapport au peuplier / résineux, il demeure encore moins élevé que le CTBX (lui majoré d'un facteur ~2). A pondérer selon les classes d'aspect toutefois.
Grand merci Kentaro !
Bonjour,
Je constate que vous êtes ravis de la Triton TRA001 et que vous l'utilisez sous une table adéquate.
Je me permets de vous poser les mêmes questions que celles posées dans la question par Bubussche, hier, "Défonceuse TRA001 sous table". En résumé : quel type de table choisir pour travailler dans de bonnes conditions (sans se fabriquer une table de A à Z)?
Merci d'avance !
C'est vrai qu'à voir le prix d'une table Kreg (825 €) ou même du seul "guide de précision" (286 €); et ~50 € pour les peignes de plaquage ..., ça décoiffe un brin ...
j'imagine pourtant (car pas d'expérience du sujet) qu'un guide réglable facilement et avec précision est très utile. D'où mon intérêt pour vos infos et photos !
Erebor et autres expérimentés du sujet.
"heureux détenteur d'une ancienne table pour défonceuse triton (TRA300) qui en plus d'être très bien conçue ...". Pouvez-vous m'éclairer sur la table TRA300 ?
D'abord, est-elle bien "ancienne" car il semble qu'elle est encore commercialisée sous cette appellation ?
Ensuite, si je comprends bien la TRA300 est une table sans pied, qu'il faudrait poser quelque part : sur un support type Workcenter7, ou sur un support maison. Est-ce bien ça ?
J'ai vu aussi un pack de l'Atelier des boiseux qui comprend une table JET "JRT2" + une Triton TRA001.Que penser de cette JRT2 ?
Et enfin : si la table TRA300 est un bon outil, le support Workcenter7 se justifie t-il (au regard du prix ...) ? Qu'apporte t-il de plus qu'un simple support ?
Merci d'avance !
Aurai-je dit une bêtise ? on "parle" de la table RTA300 (et non TRA300), mais si je la trouve là par exemple bricodiffusion...ecision-rta300# , elle semble indispo à la vente (dans un survol du Net peut-être trop rapide ...). Je trouve a priori un peu plus dispo le module TWX7 RT001 pour ~300 € tout de même ... Avez-vous des avis sur ce dernier ? (Du lard pour les cochons ou bien un vrai outil pratique / sérieux / efficace ?).
Merci Lutralutra !
Tes infos sur la manutention me sont très précieuses : il serait dommage de "blesser" la noble demoiselle de bientôt 50 ans.
Voici quelques photos en PJ.
Elle est proposée avec quelques jeux de fraises, dont d'ailleurs il me serait utile d'avoir une idée très approximative de la valeur globale. Si je me décide à acheter ce matériel, je tiens à le payer à un prix raisonnable car la vendeuse est la veuve d'un ami.
Autre photo des outils de la toupie.
Bonjour,
Juste quelques remarques et avis personnels.
La conversion mono / triphasé est bien sûr possible mais induit une perte de puissance utile (aucun équipement n'offre un rendement de 100% ...). Par ailleurs, les courants d'appels au démarrage des moteurs (malgré le couplage étoile/triangle qui les réduisent) risque fort de poser des problèmes au convertisseur et/ou aux autres équipements déjà en service au moment du démarrage d'un "assez gros" moteur (relativement à la puissance utile du convertisseur). Ne pas oublier que le courant de démarrage en direct d'un moteur asynchrone standard est de l'ordre de 6 fois son courant nominal.
Je rejoins de très près ceux qui vous conseillent (surtout pour du pro / semi-pro) de demander une ligne triphasé à Enedis.
Niko512
Oui réorganiser un tableau pour passer du mono au tri n'est pas une mince affaire.
Je ne me prononcerai pas sur le rendement d'un convertisseur car cela dépende de la techno utilisée, mais bien garder en tête que les fabricants ont tendance à sur-estimer ce dernier.
La modulation de tension/fréquence pour réduire le courant de démarrage est une piste, mais attention : si la machine est équipée d'une électronique de commande, il n'est pas certain qu'elle "apprécie" beaucoup une alimentation non standard (même pendant quelques secondes).
A mon sens, soit on est sûr "de son coup" (compatibilité convertisseur / machine dans sa globalité) et c'est une bonne solution. Soit il y a des doutes, et il vaut mieux s'abstenir. Crois-je.
Bonjour TotoB,
Vous dites que les machines Makita achetées sur Internet ne sont pas distribuées par Makita France et de ce fait ne bénéficieraient d'AUCUNE garantie.
Etes-vous absolument sûr de cela ??
Ne faites-vous pas une confusion entre la "garantie légale" et la garantie commerciale" ? Cette dernière étant de 3 ans et demande effectivement une inscription sur le site de Makita.
Sur ce site (makita.fr/gara...ommerciale.html) on peut lire :
"La garantie commerciale de 3 ans Makita est une garantie commerciale offerte par Makita au premier acheteur utilisateur dans les conditions décrites ci-dessous.
Elle confère des droits différents des garanties légales, notamment de la garantie légale de conformité et de la garantie légale des vices cachés (cf. article 6 des présentes).
Ainsi, la garantie commerciale de 3 ans Makita vient s’ajouter aux garanties légales et aux autres droits prévus par la loi, mais n’a pas vocation à les remplacer.
Les présentes conditions s’appliquent à compter du 29/05/2019, et ce, tant qu’elles sont disponibles sur le Site Internet de Makita France. Elles peuvent faire l’objet de modifications. Dès lors, il est entendu que les conditions applicables sont celles en vigueur sur le Site Internet de Makita France au moment de la date d’achat de la machine en cause. La date de mise en ligne des conditions vaut date d’entrée en vigueur desdites conditions."
Il me parait peu probable qu'un équipement vendu en France -même via Internet- puisse déroger à la garantie LEGALE.
Merci de vos éventuelles précisions / confirmation, ainsi de ceux qui ont un avis sur la question.
Bien cordialement
TotoB
Je précise en préambule que je n'ai aucune connaissance dans le domaine des garanties.
Toutefois comme le Service public le mentionne,
là : service-public...osdroits/F18954
et là en détails : service-public...osdroits/F11007
ainsi que ici : service-public...osdroits/F11094 ,
tout produit vendu par un pro ne peut échapper aux systèmes de garanties légales.
La garantie commerciale étant, elle, purement contractuelle, pas obligatoire. C'est soit un argument marketing, soit une façon de faire du "biseness" quand elle n'est pas gratuite.
Vous dites que faire appel à la garantie légale de conformité serait très difficile.
Makita serait donc un fabricant indélicat ??
Ce serait dommage - et assez curieux - pour une marque qui a plutôt une bonne renommée de qualité.
Ceci dit vous semblez parler d'expérience, et probablement de mauvaises expériences vécues.
Quelqu'un sur le site peut témoigner de difficultés à faire jouer la garantie "classique" (la légale) auprès de Makita ?
Bien cordialement.
A savoir aussi que les refus de faire jouer les garanties ne sont, hélas, pas rares chez de trop nombreux vendeurs ...
En cela Makita ne ferait peut-être donc pas exception.
En témoigne cet article :
quechoisir.org...bricant-n67699/
la question qui me vient finalement : la garantie commerciale de Makita, mis à part sa durée élargie, offre t-elle une réelle facilité pour retrouver un bon équipement en cas de pépin ??
En tout cas merci TotoB pour vos avis argumentés. Ils éclairent utilement la face la moins agréable de l'utilisation des machines lorsque nos chers vendeurs font la grimace pour reconnaître une non qualité, après nous avoir vanté tout sourire leur meilleur produit au moment de le vendre ...
Merci Nicoel pour tes remarques et conseils.
Ce n'est pas un gros tour frontal du tout. La distance "axe du mandrin / châssis est d'à peine 100 mm.
C'est une machine probablement artisanale fabriquée à partir de pièces lourdes pour un usage inconnu.
La base avec sa rainure de 25 cm de long et le support des paliers sont très massifs. Le tout doit avoisiner les 50 Kg.
Oui, le mandrin à 3 mors semble être celui d'un tour à métal Par contre le support d'outil, lui est bien cohérent avec celui d'un tour à bois, non ?
Le "gobelet" dont tu parles se fixe dans le mandrin ? Et n'exige pas une contre-pointe en vis à vis ??
Existe t-il un ouvrage simple qui donne les bases d'utilisation du tour à bois. Histoire d'éviter quelques déconvenues et autres accidents ?...
Impossible de joindre des photos : le téléchargement avorte à chaque tentative. Est-ce un problème de taille (~4,3 Mo) ?