Bonjour,
lol une kity 609 monophasé. J'en ai une d'occasion à vendre pas très loin de chez moi que je lorgne dessus depuis un moment. La personne en veux 1700€. Hors de mon budget.
Bien que plus qualitatif, et comme je l'ai dit dans un post précédent les gens en veulent un peu cher en occas.
Sur le papier, une holzmann ts250 ou bernardo PKS250p équivalent la kity 608 ou 609.
(C'est vrai il y a une toupie en plus...)
Concernant, une machine tri. Oui pourquoi pas, j'y ai déjà pensé. D'autant plus que les gens ayant de moins en moins le triphasé à domicile, on trouve des machine un peu moins chères que leur équivalent mono.
Dans ce que tu proposes, mettre un condo pour déphaser le mono, c'est possible ; mais tu perds environ 30% de ta puissance moteur. A la limite peut-être trouver un moteur mono et le remplacer.
Oui j'ai pas mal potassé le sujet. J'ai un point de vu un peu électro-tech, je soulève des fois des points que certains acheteur/ utilisateurs ne se posent pas lors de leur achat. A contrario, moi n'ayant pas travaillé sur ces grosses machines stationnaires, je n'ai pas le retour en terme de précision, qualité, comportement.
Raison de mon post sur la bernardo
Au final, si je devais prendre du neuf :
en scie de chantier, je pencherai sur la R255TBL+ , mais avec les limitations du moteur évoqué dans nos précédents messages.
en scie stationnaire :
la scie Bernardo PKS 250P dont tu me dis que tu doute un peu de la qualité.
la scie Holzmann TS250 (similaire en terme de caractéristiques (environ 1000€) / Qu'en pensez-vous (cf Dogboul) ?
Cordialement
Merci de ton retour sur la TS250.
Si je choisi une machine récente, je pense finalement pencher vers cette TS250 qui me semble sur photo être un peu plus qualitative que la Bernardo PKS250P. Son chariot ras de lame en alu ne m'attire pas plus que cela. Suite au scepticisme de Timoun a propos de la Bernardo, je ne vais pas passer le pas.
Merci
Bonjour,
ça serait pour du bricolage en tout genre.
Je dirais pour faire principalement du mobilier. Déligner des planches, lattes, scier droit et au bon angle (90 et 45°).
En terme de fréquence, je dirait que c'est plus en fonction du projet, je vais peut-être l'utiliser intensément pendant deux ou trois jours, et rester sans fonctionner pendant 3 semaines.
Je travaille essentiellement du coeur de chêne, frêne, un peu d'acacia (robinier) qui sont des bois relativement "durs".
Je peux très exceptionnellement avoir a déligner des plateaux de ces mêmes essences.
Cordialement
Bonjour, merci de votre retour.
Le problème des scies de chantier, c'est le moteur universel à balai (60% de rendement (cf mon autre post traitant de ce sujet : ici.
Au moins sur des scies avec un moteur asynchrone, la puissance annoncée est normalement celle en sortie d'arbre et non la puissance absorbée. Cela fait un gros gap en terme de puissance.
Par ailleurs, un autre point important, c'est que dans 5 ou 10 ans quand le moteur d'une scie de chantier va tomber en rad, pour trouver par exemple un induit ou le stator, fabriqué en asie ou ailleurs, va falloir s'accrocher. Je connais le problème sur des outils électroportatifs (perceuse, rabot), même de grande marque (AEG, Bosch, ...). Impossible de trouver certaines pièces de rechange.
Dans les scies stationnaires à moteur asynchrone, au moins le moteur est une pièce à part entière, qui peut être remplacé par un produit équivalent voire éventuellement par un plus puissant.
Une autre chose c'est la table en fonte qui offre quand même de l'assise et une certaine stabilité.
Effectivement quand on regarde ce type de modèle, on est dans les gammes inférieures (j'ai pas dis "bas de gamme"). Il n'y a finalement pas grand choix et les tarifs commencent à 1000€-1200€ TTC sans compter les frais de port :
_holzmann TS 250
_holzprofi TKS250E / TKS250 PRO
_bernardo PKS 250P
Je n'ai pas trouvé d'intermédiaire (hormis les scies de chantier) en terme de tarif (entre 500 et 1000€).
Si vous avez d'autres pistes, je suis preneur.
En occas, sur le bon coin, on trouve effectivement des belles machines (kity, lurem, komac,...) mais elles sont aussi aux alentours de 1000€ voire plus. Je trouve que les gens en veulent un peu chère aussi. La question est donc légitime d'acheter du neuf comme une holzmann ts250 avec deux ans de garantie.
Il y a des site d'occasion dédié pour ce type de matos ? Moi je n'en pas vraiment trouvé, mais je suis preneur.
C'est effectivement la fourchette basse du rendement des moteurs universels.
Toutefois, ce n'est pas moi qui l'annonce, allez voir vous même le manuel de la Dewalt DWE7492.
Si Dewalt mets ce type de moteur, les autres fabricants renommés ou non, font certainement la même chose.
Bonjour,
Merci pour votre retour.
Comme défaut un poids élevé et un faible couple au démarrage.
Dans le cas d'application d'une scie sous table, ces deux paramètres ne sont pas dérangeant.
Une scie sous table doit démarrer à vide, la question du couple au démarrage n'est problématique.
Concernant le poids ; effectivement pour une scie de chantier cela n'est pas négligeable, mais pour une scie stationnaire c'est un avantage. Je ne comprends pas cette course à la légèreté". Ce genre de scie doit avoir de l'assise, quand on scie un plateau de 2m en longueur, il ne faut pas que ça bouge.
Certaine scies stationnaires dans les gammes inférieures (Sheppach HS105, heimhell TC-TS2025,...) qui font une cinquantaines de kilo. C'est léger....
Ne parlons pas des scies de chantier qui font une trentaine de kilo et qui sont parfois sur un chassis tubulaire.
Bon, avant c'était pas forcément mieux , c'était trop lourd,...
Bonjour,
Sur les notices, hormis chez Dewalt où cela est explicitement écrit, aucune marque n'indique si la puissance annoncée est la puissance absorbée ou la puissance en sortie d'arbre. Difficile de comparer deux machine entre-elles.
Prenez la scheppach HS110 à 2000W et la Metabo TS254M à 1500W, faisons abstraction des autres paramètres de qualités.
Imaginons que la puissance de la Sheppach soit la puissance absorbée et la puissance de la Metabo soit la puissance en sortie d'arbre moteur.
Avec un rendement de 60%, on a une sheppach qui a une puissance moteur en sortie d'arbre de 1200W, bien inférieur à celui de la métabo.
Si on veut comparer des puissances moteur de scie circulaire, il nous faut la puissance en sortie d'arbre, pas celle en entrée.
Sauf que l'information n'est pas donnée.
Bonjour,
En réalité la réponse est plus nuancée.
Pour les scies montées avec un moteur universel (à charbon) ; cas de toutes les scies de chantiers, certaines scies stationnaires de base. La puissance annoncée est celle absorbée. Seul Dewalt se démarque en indiquant aussi la puissance nominale (en bout d'arbre moteur).
Pour les autres scies il s'agit de moteur asynchrone tri ou mono. Et comme il s'agit d'un moteur "séparé", il y a une plaque signalétique normée sur le moteur qui indique notamment la puissance nominale. Ce qui n'est pas le cas des moteurs universels.
Soit les "fabricants" n'ont pas l'information car c'est du renommage de produit (il ne mettent que l'étiquette, soit ils ne veulent pas communiquer car le rendement est mauvais.
Mais effectivement quand un acheteur lambda arrive et voit une scie de chantier à 2000W et une scie stationnaire à 2200W, on se dit que pour la même puissance on a un prix bien inférieur.
Je vais regarder l'evolution rage 5s.
Que pensez-vous de la Holzmann TK255 ?
Bonjour,
Vous dites que plusieurs personnes sont contents de l'Evolution RAGE-5S.
J'ai remarqué que la vitesse de rotation de ce modèle était de 2500tr/min ; ce qui pour une lame de 255mm est quasiment moitié moins que les scies sur table équivalentes qui tournent plutôt vers les 4500 tr/min. (ex : SHEPPACH HS105 4800tr/min, EINHELL TC-TS 2225 U 4200tr/min, PEUGEOT ENERGYSAW 254-B3 4800tr/min, METABO TS 254M 4200tr/min, BOSCH GTS 10 XC, 4200tr/min, DEWALT DWE7492 4800tr/min, VITO VISCB18A 5000tr/min, HOLZMANN TK255 4800tr/min)
De même, la puissance moteur (S1:1500W) semble être un peu en deça des puissances moteurs de ces mêmes autres tables (S1 : entre 1800 et 2000W).
Pour celles et ceux qui utilise ce modèle, est-ce que ce régime plus faible a un impact sur la découpe ?
Moteur différent ? (meilleur rendement?)
Cordialement
En fait sur la page internet de la rage 5s c'est noté 1800W.
Quand on télécharge le manuel pdf, c'est noté S1:1500W.
Donc j'imagine que 1800W c'est pour du S6 à 20% ou 40%. Il n'y a pas d'autre information. Ce qui est un peu limite d'ailleurs.
Je ne m'y connais pas suffisamment. Je ne peux que comparer des machine.
Après quand on regarde les lames chez evolution :
bois : 5200 tr/min max
multi matériaux : 4500 tr/min max
On est quand même loin des vitesses max que ce soit pour du bois ou du multi-matériaux.
Article intéressant sur la vitesse des lames en fonction de leur diamètre du type de matériaux :
lafabriqueaboi...-vitesse-scier/
Kentaro
Merci pour ce retour d'expérience.
Si tu a eu l'occasion d'en couper, comment réagit la Rage 5s sur une découpe de bois dur (chêne, frêne, acacia (robinier),...)
Épaisseur ?
Cordialement
Tes morceaux de bois durs étaient épais ? Scier un morceau de 15mm ou 70mm, c'est pas la même.
Comme tu l'as évoqué dans ton précédent post, il faut prendre son temps et ne pas forcer. C'est la différence, je pense avec des machines plus puissantes qui "avalent" le bois sans trop solliciter le moteur dans ses limites.
Pour info : evolution vient de sortir un nouveau modèle (R255 TBL(+)) qui est censé remplacer la Rage-5s.
Ils écrivent que le moteur est plus puissant et fait 1800W. Ils n'indiquent pas le type de service. J'espère que c'est du S1, sinon ça ne fait pas de différence avec la rage 5s.
La scie est annoncée pour tourner à 3050tr/min. Ce qui rapproche cette scie des autres modèles de sa catégorie.
Par contre il faut compter 400€.
Je ne sais pas si ça vaut le coup à ce prix là.
Bonjour,
Pour info, j'ai contacté Evolution concernant leur nouvelle scie R255TBL+ à 1800W.
Ils m'ont confirmé que la puissance annoncée (1800W) est donné pour du service S1 (donc en charge à 100%).
Cordialement
Bonjour,
C'est intéressant ce document. Je cherchais justement ce type d'information.
Je suis aussi intéressé par l'Evolution R255TBL+. Le seul point qui me chagrine un peu c'est la vitesse de rotation de la lame ; qui est un peu basse comparée a ses homologues.
Toutefois, si on compare la R255TBL+ et la Rage-5s, on est passé d'un moteur de 1500W (S1) pour une vitesse de rotation de la lame de 2500tr/min pour la Rage-5s à 1800W (S1) pour une vitesse de rotation de la lame de 3050tr/min pour la R255TBL+.
A priori, plusieurs personnes sur ce forum sont plutôt content de la Rage-5s. Donc j'imagine qu'avec un moteur plus puissant et une vitesse de rotation de la lame plus haute ; le travail du bois s'en retrouve amélioré. A confirmer.
Un critère important qui n'est pas souvent donné ou précisé :
La plupart des "fabricant" ne donnent pas le "rendement" du moteur.
C'est un facteur important, car cela donne la puissance mécanique qui est réellement transmis à l'arbre d'entrainement de la lame. En effet ce n'est pas la puissance électrique absorbée qui est importante.
Par exemple si on regarde le manuel de la Dewalt DWE7492 ; il est explicitement indiqué :
puissance absorbée : 2000W
puissance nominale : 1200W
Tel que je comprends cette donnée, la puissance mécanique transmise à l'arbre est de 1200W ; donc le moteur a un rendement de 60%.
Un autre élément qui découle de la puissance moteur, c'est la capacité du moteur à tenir la vitesse de rotation de la lame en charge.
Les fabricants donnent une vitesse de rotation à vide. C'est un peu limite comme donnée.
Si vous avez une scie montée avec une lame de 254mm qui est donnée pour tourner à 4800tr/min, mais qu'elle perd 40% de sa vitesse sous charge, mieux vaut une scie qui tourne à 3000tr/min mais qui est capable de tenir cette vitesse de rotation sous charge.
Mais là, autant dire qu'on a pas du tout d'info. On en revient in-fine à la puissance moteur et à son rendement...
Cordialement
Bonjour,
Je fais une fixette car d'une part c'est plus compliquer pour quelqu'un qui n'a pas ces notions de comparer des produits. D'autre part c'est le coeur de ta scie (avec une lame digne de ce nom). C'est ce qui fait que tu va pouvoir avaler le bois sans pousser le moteur dans ses limites et donc comme tu le disais vers de l'obsolescence programmée.
Je ne pense pas que dans ce milieu là il y ait une obsolescence programmée (comme dans d'autre secteur, notamment celui des imprimante). Néanmoins, les machines d'aujourd'hui sont dimensionnées juste ce qu'il faut. Les composants électriques et électroniques ne vont pas être surdimensionnés. Ce qui n'était pas le cas sur les machines d’antan. Tout était surdimensionné, même trop.
Et c'est là ou je te rejoins, quand on fait travailler une machine dans ses limites, les éléments s'usent plus rapidement et donc tu es obligé de changer tous les 5 ans. C'est comme si tu roulais avec ta voiture en rodage tout le temps, à un moment donné ça casse.
C'est à toi acheteur de dimensionner ton besoin pour que ta machine fonctionne dans sa zone de confort.
Effectivement je ne fais pas d'intensif, mais je tape que dans du bois relativement dur ; et c'est là où je pense que les moteurs des scies de chantiers sont un peu limite.
Il ne faut pas se leurrer, les fabricant appellent cela des "scie de chantier", cela veut bien dire que c'est pour découper des chevrons en pin ou sapin, des lames de parquet, de l'OSB, du contre-palqué. Ça reste du bois tendre (même en grosse épaisseur). Elles sont dimensionnée pour ça.
Si tu découpes des bois plus durs, la découpe va effectivement moins vite. Écoutez le bruit de la lame et du moteur, on l'entend descendre dans les tours. Cela veut dire que le moteur force davantage, donc il pompe plus de courant, donc échauffement dans les enroulements cuivre, donc usure prématurée.
Timoun
Oui, mais tu as quelle kity. 1500W en sortie d'arbre c'est le minimum à attendre, ça commence a être intéressant, ça fait un peu plus de 2CV.
Je rappelle que les meilleurs scies de chantier sont annoncée à 2000W, donc font en sortie d'arbre 1200W (60% de rendement). Et attention, 2000W annoncé sont la plupart du temps du service S6 40% ou 60% (cad que si on force sur la machine, il faut le faire 4mn et laisser reposer la machine 6mn).
En service S1 (100% en charge), c'est 1800W, donc en réalité 1000W en sortie d'arbre.
Mais une chose sur ta kity, tu as une courroie d'entrainement entre ton moteur et ta lame ? Dans ce cas il y a un rapport de démultiplication, je suis à peu prêt certain que ta lame ne tourne pas à 5000tr/mn comme sur les scies de chantier. Elle devrait être entre 3500 à 4200 tr/min. La puissance qui n'est pas convertie en tr/min est disponible en couple (autrement dit tu as plus de couple au niveau des dents de la scie, donc tu as plus de mordant et moins d'échauffement).
C'est la formule : Puissance (W) = Couple (N.m) × vitesse angulaire (rad/s)
Dans les scie de chantier, c'est un entrainement direct ou quasi-direct, il peut y avoir une petite boite de vitesse (engrenage) pour abaisser un peu la vitesse de rotation.
Oui c'est bien mon dilemme.