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dneis

Ah oui, je l'avais regardée avec grand intérêt !

dneis

Je crois que c'est bien résumé. Le rabot n'a pas de poignée et par taille croissante on a: rabot, riflard, varlope.

Le texte ci dessous est tiré de Bailleul et Heurtematte, déjà cité en haut de l'article.

dneis
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Merci ebenober !
C'est une bonne idée de faire le lien avec les rabots japonais, seulement à part en photo je n'en ai jamais vu et encore moins utilisé. Donc je ne pense pas être le plus qualifié pour en parler.

Dans un premier temps, je vais essayer de terminer ce pas à pas tel que je l'envisage !! Mais promis, je mettrai un mot rapide sur les rabots jap.

dneis

Je suis dessus en ce moment !
A vrai dire, je compte simplement présenter la méthode que j'utilise (pierre diamantée, commencer par avoir une planche bien plane puis passer au biseau avec guide d'affûtage, descendre en grain progressivement, finir avec un cuir pour éliminer le morfil). Je ne sais pas si cela fera un bel article, en tout cas je l'espère !!

J'ai prévu de mettre ça dans la section "Fer", juste après "contrefer".

En tout cas, si tu as des suggestions, n'hésite pas (avant ou après publication de l'affûtage).

dneis
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Hello ebenober, la varlope a effectivement l'air en bon état.

Le fer Peugeot correspond aux logos figurant dans le catalogue no 751 postérieur à 1951 (impossible de trouver de date d'édition dessus). C'est un fer en acier au chrome, laminé je pense, de bonne qualité.

Toujours dans ce catalogue, pas de rabots montés en bois. Donc j'imagine que Peugeot n'en faisait plus. Il se peut donc que ce ne soit pas le fer original de la varlope. Il faudrait regarder attentivement au nez ou au talon du fut, c'est généralement là que l'on trouve les marques.
Décaper plutôt au racloir, cela préserve mieux que le papier abrasif.

Pour l'essence, c'est toujours difficile par photos interposées. Un bon indice est la densité du bois. Pour une varlope:

  • je pèse le fût seul (masse M en kg);
  • je calcule le volume approximatif V (longueur x largeur x hauteur, en prenant des mètres). Je me dis que le volume de la poignée compense le trou de la lumière
  • je calcule la densité d=M/V (en kg/m3). Pour du cormier ou du chêne vert, j'ai eu des valeurs autour de 900 à 950 kg/m3. Charme et hêtre sont moins denses.

Ici il faudrait décaper un peu le bois car il fonce avec le temps et la saleté. Pas du chêne vert en tout cas.

C'est intéressant de voir que la semelle est rapportée, deux couches distinctes en plus. On dirait du noyer et une couche plus claire de frêne ou châtaigner. Probablement pas d'origine (deux réparations successives ?). Le noyer n'est en principe pas tellement utilisé pour les rabots.

La lumière sous la semelle est étroite, c'est bien.

dneis
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La marque correspond au nom de l'artison, ce n'est pas la marque de la varlope.
Le rond en cuir permet de ne pas abîmer le fût en tapant à cet endroit avec un marteau/maillet. En tapant ici, on desserre le fer et on le fait remonter.

dneis
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Je ne suis pas encore un expert du fer arrondi... Ça permet de dégrossir et aussi de ne pas laisser de marques en bordure de fer.

Oui, là il y a un gros problème de symétrie !! Mais ce problème n'a pas l'air de venir du fer qui lui à l'air symétrique.
Je regarderai du côté du fût. Il se peut qu'il se soit déformé, au point que la semelle n'est plus parallèle aux coté du rabot. Et donc la lumière serait toute déformée. Bon, ça reste une hypothèse, là ça fait beaucoup de déformation quand même !!

ps: dans restauration de rabot j'ai aussi pu constater que le fût n'était plus d'équerre (voir photo), mais ce n'était pas trop gênant pour le fer et j'ai laissé comme ça car je ne m'en sert pas pour recaler donc pas besoin d'une perpendicularité parfaite entre semelle et coté.

dneis

Oui, on dirait bien du cormier. C'est un bonheur à utiliser: avec ce poids là ça glisse tout seul. Dommage que la semelle ne soit pas en cormier aussi, là ça glisserait encore mieux ;). Mais bon, un peu de paraffine et ça va aller !

dneis

Fer et contrefer ne sont pas assortis. Le fer est troué pour recevoir une vis et le contrefer est simple (sans vis). Bon, ça marche très bien comme ça aussi.

dneis

As tu beaucoup de jeu pour le réglage de l'angle du fer en latéral ?

dneis
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Jean Galmot il est cool ce catalogue, voici le lien pour ceux que ça intéresse : outils montés Peugeot Frères 1938

dneis

Mm, dommage. Car c'est toujours embêtant de retailler la lumière pour avoir un bon alignement du fer avec la semelle (mieux vaut éviter d'avoir des joues trop fines ou bien pas d'épaisseur égale).

Et l'équerre elle dit quoi ??

dneis

J'ai du charme chez moi, je vais l'observer de près pour comparer avec tes photos. Car c'est une essence que je connais depuis peu...
En tout cas, beau décapage et les photos sont top ! Le changement de couleur est saisissant.

dneis
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Hello ebenober . Non pour moi ce n'est pas du charme, les anneaux de croissance sont beaucoup trop circulaires, sur le charme il sont en général moins ronds que ça (ça fait même souvent des lobes). Et il manque des rayons ligneux, qui sont discrets plus discrets que sur le chêne ou le hêtre (car quasi de la même couleur que le reste du bois), mains bien présents quand même sur le charme. Enfin, le fil du charme reste en général bien droit, là il à l'air un poil torturé dans la longueur.

dneis

Merci ! ça réclame un peu de réflexion pour synthétiser tout cela et bien organiser le pas à pas, c'est pour cela qu'il n'avance pas vite !! ;)

dneis
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Oui zeloko, j'avais vu mais j'hésitais entre documentation et technique...
Tu as donc tranché ;) !

dneis
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Intéressant. Oui, l'essence principale des rabots anglo-saxons est le hêtre. On trouve aussi un peu de palissandre (rosewood, colonie Indienne oblige) et pas mal de buis.
J'ignorais pour le houx. J'avais vu de telles languettes en buis.

Illustration M. S. Bickford

dneis

Cool !

dneis
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héhé, ça marche Boris Beaulant , je ferai ça ou alors je mettrai les liens s'ils existent déjà.

dneis

Ma première réponse serait de dire que si ces bois ne sont pas traditionnellement employés, c'est qu'ils ne sont pas intéressants pour cet usage.

Orme: depuis le temps qu'on a cette essence dans nos contrée, si c'était bien pour les rabots on l'utiliserait. J'ai eu un guillaume en orme, artisanal. Je pense que l'orme résiste mal au frottement.

Merisier: pareil, très utilisé en menuiserie, beaux motifs et belle couleur (armoires, tables de nuit, lits). Ça me paraît un peu trop tendre pour une semelle de rabot.

Robinier: comme le robinier est arrivé en France vers 1600, je ne sais pas trop si c'était répandu et si ça a été testé par nos ancêtres. J'ai eu un rabot en robinier et il m'avait l'air de bien glisser. Pour la résistance à l'usure en revanche, je ne saurais dire.


De manière générale -dites moi si je me trompe- j'ai l'impression que les essences utilisées dans la confection des rabots sont des bois à porosité diffuse
-chêne vert, cormier, hêtre, charme, peuplier-
(par opposition à des bois à cernes poreux -orme, chêne, châtaignier-).
Condition nécessaire mais pas suffisante, il faut aussi une bonne dureté et un bon "glissement" ;) !

dneis
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on trouve aussi pas mal de fruitier dans les catalogues anciens.
C'est la qualité avant cormier et après hêtre.
Voir ici:
toolemera.com/...eresCat1938.pdf

Fruitier veut dire pommier ou poirier je pense. Car difficile de distinguer les deux.

dneis

Merci.
Dans l'idéal, je ferais bien un article sur les bouvets et les outils à moulure, mais je suis en train d'apprendre à m'en servir et puis c'est bien du boulot à écrire ! Pour le guillaume et la varlope, peu de choses à dire, c'est proche du rabot.

dneis
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Albert Kloster beau rabot, il faut que je me lance dans une fabrication aussi.
Je viens d'acheter une ancienne scie à guichet, cela va probablement m'aider et c'est peut être le coup de pouce qui me manquait.


Pour les fers, on en trouve encore neufs de stock, par petites annonces (j'ai un contact si vous voulez) ou bien chez des quincailliers qui ont du vieux stock. Je connais un quincaillier à Lyon qui vends encore des fers (Coulaux, Goldenberg et Peugeot).

Sinon, on peut toujours en récupérer sur des rabots dont le fût est trop abîmé... A la longue, je commence à avoir un petit stock de fers de récupération (pas trop piqués et encore assez longs).

En neuf, je ne saurais dire où en trouver.

dneis
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Tarazhilt L'édition complète du Jamin est composée de deux tomes de texte et deux recueils de planches. Le texte fait référence aux planches, en principe (je ne l'ai pas, simplement feuillé chez un libraire).

L'illustration ci-dessous est l'édition suivante:
L'ENSEIGNEMENT PROFESSIONNEL DU MENUISIER
par Léon Jamin
A Dourdan, Emile Thézard & Fils, 1933.
Complet en 2 tomes (572 et 565 pages) et 200 planches contenues dans 2 portefeuilles in-folio à lacets

dneis

Dommage qu'il soit un peu piqué. Il est bien ce rabot Ulmia à lumière réglable ? Semelle en gaïac !

dneis

Dis donc, il a été raccourcit au niveau du nez le premier !!
C'est curieux, les marques Peugeot sur le fer et le contrefer n'ont pas l'air de la même époque...

dneis
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Je mettrais le fût de la varlope dans un étau ou une presse d'établi, semelle vers le haut. Avec un ciseau bien affûté, descendre en enlevant un copeau en bois debout. S'entraîner avant avec le ciseau en bois debout à avoir un déplacement latéral (voir photo).

Sinon, avec une râpe fine ayant du mordant (l'azobé c'est très dur), de haut en bas, en faisant attention aux éclats en remontant.

dneis

Intéressant, j'attends l'info. Merci 🙂

dneis

Merci beaucoup.

J’arrive à bien régler mes rabots en bois et avec beaucoup beaucoup de difficultés les rabots modernes.

"Rabots modernes" = rabots métalliques ?
J'avoue préférer également le réglage des rabots en bois.

Ce serait intéressant de nous indiquer les différents types de rabots et leur utilisation.

Oulala, c'est un très vaste sujet.
Un livre traite le sujet de manière exhaustive, une mine d'information.

Les catalogues anciens sont un bon point de départ pour identifier les différents types de rabots. Je suis en train de traiter -progressivement- des différents rabots dans un second pas-à-pas:

dneis
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Je me suis également posé la question.
Dans le livre

qui présente beaucoup de rabots artisanaux, on ne trouve pas de rabots en olivier. En revanche, quelques rabots en buis.

J'imagine que l'olivier n'est pas adapté, quand à la raison, je ne saurais dire. Trop fissible ? Usure de la semelle ?? Pourtant j'ai aussi l'impression que la glisse serait bonne.

On peut toutefois arguer qu'en France, le cormier et le chêne vert étaient bien plus courants et disponibles en grandes quantités pour les fabriques d'outils, avec des troncs beaucoup plus ronds (moins torturés) et donc plus faciles à exploiter.

Peut-être faudrait il chercher du côté de l'Espagne et de l'Italie...

PS: après cela reste un outil, ce n'est pas l'esthétique de l'essence du fût qui prime 😉

dneis
  1. Tant que la planche est bien plane et polie, et que le biseau est affûté, on n'en demande pas plus au fer. L'arête tranchante est l'intersection de ces deux surfaces qui doivent être parfaite à proximité de l'arête tranchante, plus loin on s'en fiche;
  2. difficile de qualifier la longueur du biseau dont tu parles, ce qui compte est l'angle d'affûtage. La longueur du biseau dépend également de l'épaisseur du fer, que tu ne mentionnes pas. Oui, le biseau est aussi important que pour les ciseaux. Convexe c'est pas terrible...
dneis

Comme toi au début j'ai trouvé que ce n'était pas évident à prendre en main de manière confortable.
Et puis je crois que la main s'y fait, et on trouve une position "confortable".

Mon pouce vient se caler sous le fer. Pour les rabots de moins de 42mm, pas de souci, le fût est assez étroit. 44mm ça devient limite sans adoucir l'angle qui rentre dans le creux de la paume. J'en ai même de 48mm et 50mm, et ça va.

Arrondir l'angle qui appuie sur le creux de la paume améliore beaucoup les choses. J'ai également fait un creux pour le pouce sur un rabot de 44mm, et je le trouve très agréable à prendre en main.

Seuls les derniers rabots Goldenberg étaient arrondis au nez et au talon. Mais à vrai dire, j'ai vu peu de rabots très modifiés pour la prise en main (j'en ai vu entre mes mains plusieurs dizaines).


A contrario, je ne me suis pas fait aux rabots à corne. Premièrement parce que je suis gaucher et que la corne est asymétrique 😖, deuxièmement, je n'aime pas le repos arrondi sous le fer dans le creux du pouce.

Convenances personnelles... !

dneis

Tiens c'est curieux, le rabot Goldenberg en chêne vert présente une orientation du fil différente de ce qui se fait ordinairement: la direction radiale de l'arbre est transversale au fût (horizontale) alors qu'habituellement on l'oriente verticalement... Je suis curieux d'en avoir une photo de la semelle.

Voir par exemple le rabot en chêne vert dans l'article ci dessus sur les essences

dneis

Merci, j'ai remplacé par le nouveau site
oliversparksmaker.com/

Pour les fabricants, je me suis cantonné aux rabots traditionnels en bois, monoxyles. J'ai pour l'instant exclu les rabot infill et les rabots de type Krenov, car la liste est longue 😉

dneis

au final, je découvre que je ne suis pas si gaucher que ça, plutôt tendance ambidextre. Ce qui me facilite la tâche pour les outils à moulures ou les bouvets, que l'on ne peut pousser comme un gaucher.
Alors régulièrement, je m'entraîne à raboter "à droite" 😉

dneis

Oui, c'était aussi l'occasion de trier (un tout petit peu) le stock de bois qui s'empilait. Mais comme tout est déjà plus ou moins rangé dans des caisses ou des boîtes, par type d'ouitl, il ne manquait plus que les copains pour les porter 😉.

dneis

Ah pourquoi pas, je mettrai un coup de poinçon pour le prochain.
A la cisaille, ça prend exactement 2s à découper 🙂

dneis

14 mètre cube, pas 14 mètre carré !!
Tout se joue sur la hauteur des murs (2.55m) qui me fait gagner de précieux espaces de rangement. 😉

dneis

Disons qu'avec le tableau à outils, j'ai pu mettre à portée de main des choses en plus par rapport à mon précédent atelier (les mèches notamment).

Le seul regret, c'est que là j'ai du mal à mettre une planche de 2m dans l'étau, elle vient buter à droite et à gauche dans les rangements. Avant c'était possible. Mais on verra bien à l'usage.

Oui, la hauteur change pas mal, ça me permet de ranger bien plus !

dneis

C'est petit mais je rentre dedans hein, ce doit être une impression des photos. L'avantage, c'est que j'ai vraiment tout à portée de main.

dneis

A vrai dire, tout dépend de ce qu'on cherche à ranger.
Je trouve que les grands tiroirs avec plein de cases sont bien pratiques : on ouvre le tiroir, et en un coup d'oeil on peut apprécier le contenu et trouver ce que l'on cherche.

dneis

Hello voisin 😉. Tu as un atelier chez toi aussi ?

dneis
Je suis d'accord

Je suis d'accord, je trouve que pour commencer, c'est l'usine à gaz avec tous ces assemblages et toutes ces orientations de fil sur l'assise.

Il me paraît plus simple:

  • soit de faire des collages pour avoir de plus grosses sections pour les pieds,
  • soit de récupérer des plus grosses sections, ce qui est possible sur les grosses palettes que l'on trouve sur les chantiers. Parce que juste avec des planches, ce n'est pas pratique.

Et je resterai sur une structure classique de piétement avec des ceintures, des pieds et des tenon et mortaises.

par Slick il y a 2 ans
dneis

Magnifique, surtout avec cette symétrie globale des pièces et des motifs !

dneis

J'ai complété ma réponse ci dessus.

dneis

J'ai recomplété ma réponse !

dneis
dneis
Je suis d'accord

Ditto. Chêne et sumac pour le jaune.

dneis
Je suis d'accord

Soit cette machine, soit une scie à presse qui est l'équivalent manuel pour obtenir des feuilles de placage scié.

dneis

SCIE HORIZONTALE ALTERNATIVE A BOIS MONTANT pour placage et feuillets, catalogue Guilliet 1914:

gallica.bnf.fr...08626t/f41.item

Voir également cette question:

dneis
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SCIE HORIZONTALE ALTERNATIVE A BOIS MONTANT pour placage et feuillets, catalogue Guilliet 1914:

gallica.bnf.fr...08626t/f41.item

par Huguyz il y a 2 ans
dneis

Huguyz tu peux ajouter une fine couche de cuir ou de liège pour augmenter l'adhérence et ainsi avoir moins besoin de serrer les pièces comme un âne !

dneis
Je suis d'accord

Tout pareil: fabrication artisanale. Equivalent no 5.

S'il fonctionne bien, que demander de plus 😉
Il pèse combien ?

par anonyme.1 il y a 3 ans
dneis

il est déjà apparu plusieurs fois par ici 😉

lairdubois.fr/...s/?q=outilleurs

dneis
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Oulalala, tout cela est très intéressant. Je vais suivre avec attention.

J'en profite pour rappeler quelques ressources complémentaires sur le sujet 😉

Sur les marques:

Sur les outils montés:

Et sans oublier ce livre

dneis
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Tiens, ce pas à pas me fait penser à cette trouvaille

dneis

Pour info, les dessins de moulure de ton document sont tirés de

dneis
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Je suis d'accord

La toiture "renforcée" est une bonne chose.
Et vu l'épaisseur des murs, ça va mettre un moment avant de se dégrader.

Voici ce que j'avais fait, en suivant les plans fournis par la LPO.
Couverture avec tôle alu en supplément.

dneis
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En effet, je dirais Lachapelle à Strassburg.

Voici ci dessous une photo de rabot issue d'un lot de rabots vendus sur Ebay, quasi tous en charme et de marque Lachapelle Strassburg, et sur certains on retrouve la mention du numéro de l'album (ce qui doit correspondre au catalogue dans lequel le rabot figure).

dneis

Il faudrait nous en dire plus sur ton usage et tes méthodes de travail envisagées. Machines, main, électroportatif ?