Il va être chouette cet atelier, bonne continuation pour la suite.
Tu m’étonnes! Il ce trouve à quelle altitude le hameau?
Héhé, félicitation pour l'achat!
Oui tu arrêtes à 4,5m le premier mur pour faire chaînage sur la pleine largeur avec la cuve.
Pour moi pas besoin de poutre en I pour ça, une lisse classique fait l'affaire, tu peux ce pendant la doubler au besoin. L,OB du bas et la cuve reprendront le poids des OB du haut si tu respectes les entraxes, le flambement est contenu par les panneaux et les entretoises. Le poids ne va pas être fou, ça se calcule rapide.
Très bonne nouvelle d'avoir la ferme à 50cm, l'entrée doit alors jouer un rôle certain dans le maintien de l'aplomb de la cloison. La section de l'entrée a l'air massive (normal vu les dimensions du bâti).
Tu n'as pas besoin de lisse basse si ton sol est plan.
Je pense qu'une OB sera très bien, le poteau poutre demandera aussi des montants d'ossature pour le cloisonnement à entraxe régulière pour coller aux panneaux (si tu contreventes avec ces matériaux), la manutention sera moins évidente et pour un volume de bois pas forcément inférieur à une OB.
Tu as mon numéro si tu as besoin de matériels de levage 
.
Ce sera avec plaisir.
Pour le choix des sections, ça va dépendre aussi de ce que tu souhaites faire plus tard, si une atténuation phonique est à l'étude un montant en 45 x 220 (ou poutre en I) te permettra l'emploi d'isolants de forte épaisseurs, je pense notamment à la botte de paille qui sera la moins onéreuse, la plus performante et la plus locale.
Une OB en 220 sera évidement plus rigide et mieux porteuse, par contre le coût pour cette surface et les contraintes de levage, ça va pas être la même...
En 145 c'est possible aussi, il y a des solutions pour rigidifier la cloison. Ici la rigidité est importante pour la résistance aux chocs, il n'y aura pas de sollicitations extérieures.
Oui pour le levage de la partie sup ça va être délicat si tu n'est pas équipé. J'ai deux mâts de levage de 9m et tout l'équipement de levage sans avoir à solliciter la charpente. N’hésite pas, c'est aussi mon taf d'apporter à d'autres pro des solutions de levage la où aucuns engins ne passent.
Sans étudier le coût, je dirais que la solution poutre en I n'est pas déconnante, Steico propose ce système constructif pour les murs et les isolations ext. Les autres propositions OB sont à étudier.
Chouette cadre pour bosser, l'implantation de la maçonnerie l'est moins. Le contre lattage + lattage sur panneaux Gutex c'est pour l'isolation par insufflation ? II y a une isolation complémentaire prévue par l'intérieur avec charpente apparente, c'est ça ?
Pour un premier chantier ça commence fort, bonne continuation.
Atout Bois Ben voyons, à quoi bon publier les plans si c'est pas pour en prendre connaissance ! Merci du rappel, à vrai dire, j'ai un peu survolé la publication.
J'ai trouvé ma réponse avec le complexe de toiture, merci (pierrotb la réponse se trouve dans les plans en PDF) Je travaille en pleine ou moyenne altitude, je ne mets jamais en œuvre ce type de lame d'air ventilé (sous couverture uniquement).
C'est vous qui réalisez la couverture en bardeaux ? Si tu peux publier une photo du chantier fini, ce serait top.
Il y a souvent débat avec l'osb int ou ext, pourtant le DTU n'interdit pas cette méthode. On parle moins des désordres liés aux malfaçons. Il y a simplement quelques règles à respecter (épaisseur du panneau, frein vapeur hygro, etc). Ça permet aussi de tendre plus rapidement vers le hors d'eau et de laisser le soin du second œuvre aux autoconstructeurs. Si l'on met en œuvre des isolants naturels et/ou des enduits, On peut effectivement se passer de frein vapeur avec un complexe plus ouvert à l’extérieur. Une étude est toujours préférable.
Atout Bois J'ai déjà utilisé ce logiciel, il me semble que pour avoir un résultat fiable, il faut s'orienter vers la version payante, je pense notamment aux données de localisation (altitude, etc), la base de donnée est bien fournie et modifiable.
Chouette, j'ai hâte de voir la suite 
Bonsoir, honnêtement je ne m'attendais pas à ça quand tu as parlé de vide sanitaire.
Ici tu souhaites créer une dalle bois sur dalle béton avec une simple lame d'air. Pour la ventilation des dalles bois sur plots ou murets, c'est minimum 30cm de vide apparent...
Il n'y a pas de vide sanitaire ici. Suivant la classe d'emploi et celle de service, les surfaces de ventilation varient mais c'est beaucoup trop long à expliquer. Les poutres en I peuvent être mises en œuvre, mais en respectant un ensemble de régles pour que des bois moins résistants soient durables dans ces configurations.
Pour ton projet, si c'est mitoyen avec trois murs, ce sera d'autant plus difficile à ventiler(faible mouvement d'air sous la dalle).
Même avec un bois classe 4 c'est prendre un risque à long terme.
À vrai dire je m'interroge sur le choix d'une dalle bois pour cette configuration. C'est pour un client ? L'extension est protégée des intempéries ?
Dsl pour les interrogations que ma réponse va amener, mais j'avoue ne pas comprendre pourquoi ne pas utiliser la dalle pour bâtir l'ossature bois dessus (garde au sol de 20cm mini) fondation périphérique légère pour les murs si nécessaire. On y gagne pour l'inertie et en durabilité. Sinon il faut tout décaisser pour réaliser une lame d'air correcte et poser la dalle sur plots béton...
pierrotb
Fais bien comme tu voudras, sans avoir l'ensemble des éléments, c'est impossible de proposer des pistes qui tiennent la route...
Je ne partage pas ton avis sur l'absence des ponts thermiques dans une dalle bois, ils sont simplement diminués par la matière même du bois, mais ils sont bien là à chaque solive. Les poutres en I ont de meilleures performances à ce sujet en plus d'offrir une isolation supérieure, le seul problème, c'est que ça reste un produit industriel qui est plus cher...
Pour moi, il y a danger à mettre en œuvre une dalle bois dans cette configuration de chantier, ce n'est pas adapter à toutes les situations sans devoir envisager des transformations lourdes. La construction ne sera pas protégée et la ventilation sera trop faible, même en créant des ouvertures supplémentaires. Les vrais dalle bois sont largement ouverte aux quatre côtés pour la plupart (il me semble que tu as déjà bâti ce type de dalle pour la maison passive). Je suis aussi conscient de la facilité de mise en œuvre ou même le choix de garder une structure démontable légère (construction provisoire, absence de déclaration à l'urbanisme, etc.).
Si décaissement, ça va demander une évacuation importante des gravats et de terre, mais peu de volume de béton pour couler quelques plots. C'est déjà du boulot et pas forcément la solution la plus pertinente à mon sens. Là encore, je ne suis pas sur chantier pour voir un ensemble.
Je pense que la rénovation écologique demande souvent de composer avec l'existant, en l'améliorant pour limiter les faiblesses des constructions passées.
Si tu conserves la dalle béton existante, avec l'idée que ça doit durer dans le temps et sans te demander plus tard si ça va tenir ou non.
Demande à un maçon s'il est nécessaire de réaliser des fondations pour l'assise des murs, ça ne va pas être un lourd chantier vu le poids des murs ossature bois. Pour cette surface, c'est généralement un travail que réalisent les autoconstructeurs bon bricoleur après conseils.
Une fois la fondation faite, une rehausse des murs mini de 20 cm (coffrage ou bloc à bancher, etc.) est à prévoir pour être hors d'eau et/ou pour arriver au niveau que tu souhaites. Prévoir aussi l'évacuation de l'eau en pieds et gouttière pour limiter l'apport d'humidité dans la dalle.
Tu peux envisager d'isoler la dalle existante (en une ou deux couches croisées) et la face ext et int de cette rehausse avec des panneaux de liège. Il y a maintenant rupture des ponts thermiques et une isolation supplémentaire de la dalle.
Tu peux envisager ensuite de couler une chape légère chaux pouzzolane ou chaux liège. Tu vas encore isoler et diminuer l'effet sol froid grâce à la chaux. Ça reste bien moins lourd à manutentionner que du béton et ça ce fait très bien avec une grosse bétonnière pour cette surface.
Pour la finition, Soit tu mets des tommettes pour gagner en inertie thermique (si baie vitrée par exemple avec une bonne exposition), ou tu places simplement des lambourdes sur chape en 6x4 douglas (sans aubier),
isolation entre lambourde et pose d'un parquet sur lambourde.
FIN
Avec ce choix, tu gagnes en inertie thermique grâce à la masse présente sous tes pieds, la température int subira moins d'amplitude. Chose que tu ne pourras jamais obtenir avec une dalle bois classique à moins d'y ajouter du sable ou autre, les sections du solivage seront à revoir complétement... C'est le point faible des maisons ossature bois, mais je pense que tu es déjà informé avec la construction de ta maison passive. Tu as un emploi en lien avec le bâtiment, il me semble ?
Je pose ça là pour amener un peu d'eau au moulin.
Bonne continuation dans ce chantier,
cordialement.
l'inconvénient d'une dalle ou chape à la chaux, c'est le temps de séchage. Point très important avant la pose d'un isolant et/ou d'un parquet. On peut utiliser un moyen de chauffage et un déshumidificateur pour accélérer la carbonatation de la chaux.
2022 c'est pas vieux, quelle innovation pour cette maison?
Une brouette et une bétonnière, ça passe pour acheminer les matériaux avec quelques pères de bras, non?
Si tu veux aller au plus simple, libre à toi d'expérimenter.
Mets toutes les chances de ton côté, ventile le plus possible et si tu as un plan scierie pour des solives acacias c'est à mon sens le meilleur bois sans traitement chimique pour être cohérent.
Malheureusement dans cette conception il n'y a pas de solutions réparables. Une fois les murs posés, c'est terminé, plus de possibilité d’accès ni de contrôle futur... Peut être réfléchir en ce sens avant d'aller plus loin.
Tu prends moins de risques que sur terre plein, mais ça reste à l’extérieur avec des conditions météo et une humidité de l'air que toi seul connait, pas de ventilation prévue à la base.
Personnellement je ne ferai pas ce choix.
Si tu penses que ce n'est pas un problème... Je vois juste que l'intervention sur cette future dalle bois va être difficile pour toi ou un autre artisan plus tard si besoin, ça peut être un axe de réflexion (pas d'obligation).
J'utilise la mienne uniquement à la volée, pour le rail j'ai une autre marque. Je sais que Makita propose ces options pour ce modèle, mais je ne peux pas conseiller la dessus.
Les lames d'origines feront l'affaire. J'avais eu un lot de trois Lames Specialized à un bon prix chez le vendeur à l'époque, elles vont bien pour la charpente.
Tu peux commencer par ça.
D'ailleurs, si tu trouves le modèle 5903RKX2 c'est un plus à l'achat et à la revente. Cordon de 5m de série, c'est plus confortable. Le K indique qu'elle sera vendue avec la boîte.
stefdefoot
La 5103 est plus stable de par son poids 9.3kg contre 6.9kg et sa table est de meilleure facture. Elle est légèrement plus puissante et surtout plus robuste (composants internes et externes), meilleure ventilation du bloc moteur. Pour moi elles n'ont rien à voir.
J'en ai aussi parlé avec mon revendeur et réparateur spécialisé, sur ces modèles qui sont utilisés intensivement par les pros il a peut de retour pour des gros soucis (modèles 5903; 5103 et 5143).
Je plussoie, c'est pire avec la 5103. J'ai jamais trop compris pourquoi la marque propose seulement 15mm de gain par rapport à la 5903. Certainement pour coller aux sections standard en 100 et 200mm de retombée coupée par retournement pour la dernière.
Je préfère la 5143R pour sa polyvalence.
Très réussis et joliment décorés.
Je me sens déjà apaisé
Je comprends bien, tu peux demander aussi à un BE structure bois un devis d'étude sur présentation de tes plans. La solution avec poutres en I est parfois plus économiques que le tout massif quand on sait dimensionner l'ensemble des éléments d'une structure. Au moins tu auras la conscience tranquille et des propositions fiables. Bonne continuation pour ton projet d'atelier.
Guide technique Steico construction
Abaque de prédimensionnement Steico
Il y a d'autres fabricants et des prix différents.
Content de voir que les projets évoluent et se concrétisent. J'ai suivi les premiers pas et espère qu'ils auront un long chemin devant eux, bonne continuation !
Là où je m'interroge, c'est sur l'idée d'y voir une reconversion professionnelle, ces structures étant souvent gérées et/ou liées à des assos à but non lucratif.
Une association peut avoir plusieurs salariés il me semble. Il n'y a que les membres du bureau, au minimum de deux (président et trésorier) qui ne peuvent être salariés.
Je penche aussi pour cette même hypothèse.
Il y a vraiment des belles pièces, j'aime bien son univers.
Les suggestions sont bienvenues!
J'ai réfléchi à cette option, mais pour des troncs cours (4m environ) et avec une extension du bras.
La poignée est une grosse tige filetée qui reste amovible, au besoin je penssais persser un deuxième trou dans le bras du trinqueballe pour pouvoir y boulonner ce timon.
L'idée du timon déporté et sanglé en bout de poutre est pas mal pour de grandes longueurs.
Pour le moment je l'utilise sur chantier et a l'atelier sans avoir besoin de tracter sur de grandes distances, je crois que ça me vas bien de ne pas avoir recours à un engin motorisé pour cette partie.
Par exemple, sur la photo de couverture, la personne en premier plan ne fait que guider le poteau. C'est le collègue qui est le plus au fond qui tracte la charge sans effort via un mouflage basique X2.
Par contre en débardage, c'est une bonne option! Ça reste aussi possible avec un cheval de trait.
Ça arrive !
Ahah, Héraultai seulement!
démonte simplement l'essieu arrière de ta voiture, il paraît que c'est pas très utile pour une traction ! 
Blague à part, si tu trouves une réf qui peut convenir, n'hésite pas à la partager ici, ce sera plus léger à manutentionner. Moi je n'ai pas trouvé et ai lâché l'affaire rapidement. Ça m'arrange aussi de ne plus avoir cette caravane sur le terrain de mon voisin ! L'avantage, c'est que c'est plutôt costaud et plug and play. Pour le moment ça ne bronche pas.
très bonne option la casse. On y trouve plein de merveille.
dBPs le bras de fusée est boulonné à l'essieu ? Pour quel modèle, fiat 500 des années 70 ?
dBPs ok, merci!
Merci Laurent, c'est compréhensible. Le kit pour pont arrière est clairement plus adapté et simple de mise en œuvre (sans découpe d'essieu et moins de soudures), ça donne une autre possibilité pour qui voudra boulonner les roulements à la fourche, il suffit d'y souder une platine percée.
Au niveau tarif je trouve ça moins abordable. 126€ pour les deux roulements, plus deux roues complètes et huit boulons de roues à prévoir (environs 180€ pour la père). Avec un peu de patience on doit pouvoir trouver ça d'occasion.
Un détail me dérange aussi, il semble que ces roulements ne soient pas remplaçables, une fois usés il faut remplacer l'ensemble non?
En tout cas, merci d'avoir étoffé les possibilités!
dBPs oui merci, j'ai aussi fouillé le net anglophone.
Cette version de trinqueballe n'utilise que le bras de levier pour soulever la charge, ça reste simple, efficace, léger et peu couteux. Voir le lien que j'ai partagé dans cette question. Personnellement je préfère la version avec treuil car elle offre plus de polyvalence sur chantier (comme tirer une ou plusieurs charge(s) avec un point d'ancrage quelconque par exemple)
Salut, merci pour ton message et la présentation de ton Bobby!
Ça permet d'avoir un tour d'horizon des différentes méthodes. Pratique à l'atelier, j'en ai connu un avec un petit châssis en fer soudé légèrement plus haut que le tien.
Depuis que j'ai goûté au trinqueballe j'évite le plus possible de soulever mes bois! Mon corps me dit merci.
J'ai participé à cette formation qui est spécialisée dans le levage tradi à la corde. Elle se déroule avec un maitre charpentier qui possède un bon bagage en technique de corde. Je te la recommande grandement si tu souhaites prendre ce chemin.
On le voit d’ailleurs ici en action.
Atelier Eustache C'était le levage en sous-œuvre de la ferme qui se trouve dans l'atelier où se déroule la formation.
Un des ateliers de levage de niveau 1 consistait à déplacer dans le vide une solive de 5m et 150kg stockée sur le plancher d'étage vers son repos définitif, une petite ouverture ménagée dans le mur pignon opposé au lieu de stockage. Il fallait trouver tous les points d'ancrage pour tirer cette solive dans le vide en évitant de se retrouver bloqué en l'air. L'idée étant de ne pas a avoir à déplacer ni de guider manuellement cette solive sur son repos final. Ça demande un peu de réflexion et de pratique.
Pour la session MAC 2024 (maintien et actualisation des compétences), il a été proposé le levage d'un ouvrage d'art inspiré du film la pendule à Salomon et adapté du livre de Raoul Vergez.
C'est clair!
Mon poste est vraiment archaïque, à moins d'être soudeur pro, ça te prend pas mal de temps et tu te retrouves souvent avec des inclusions de laitier, des cordons soufflés, de jolis grattons. Un bon casque de soudure est quasi indispensable pour bien y voir et se libérer une main.
Je fais les prochaines avec le poste indus MIG/MAG maintenant qu'il est réparé. Paraît-il qu'avec un MAG en courant alternatif c'est encore plus simple.
Pratiquer et pratiquer... Il n'y a que ça pour conserver une bonne gestuelle. Moi j'ai commencé par le MMA, soudure oxyacétylénique, soudobrasage, puis ensuite le MIG/MAG, jamais pratiqué le TIG. Je crois que mes profs de l'époque voulaient que l'on débute par les procédés les moins abordables. Force est de constater que je ne suis plus trop dans le bain (de fusion) aujourd'hui!
Aucune idée du poids, je dirais qu'il se place entre un modèle de débardage lourd et un petit trinqueballe transportable. Je le lève seul pour le mettre dans le camion, mais c'est mieux d'avoir une rampe ou de faire un treuillage inversé.
Encombrement, 1930mm de long par 1490mm de haut (bras compris, sans le bras environ 1100mm) et 1020mm de largeur totale.
Sur ce trinqueballe je pourrais encore gagner du poids sur l'ensemble roues + tambours.
Si c'est une nouvelle création où le poids final est important, il faut partir directement sur des tubes de 2mm d'épaisseurs, réduire la hauteur et la largeur (passage de porte) et y mettre des roues plus petites à axes déportés. Ce sera transportable facilement.
Pour le côté démontable, tout est possible!
On peut imaginer que le bras, ses deux renforts et les roues se démontent.
Par exemple, souder des platines percées à ces éléments pour faciliter l'assemblage. C'est peut être un peu moins facile et plus long de mise en œuvre mais très pratique pour réduire l'encombrement. Il faut simplement veiller à avoir des liaisons sans jeux, sinon sa va vibrer et créer des faiblesses. Je pense qu'un châssis soudé entièrement serra plus résistant, au détriment de son côté transportable.
Pour les accessoires, la poignet, le bras de poulie fixe, le ridoir à chape et le treuil restent démontables.
Ah merci pour la réf! J'en ai entendu du bien, ça reste plus abordable que d'autres procédés de peinture avec cuisson.
Par contre je ne connais pas la gamme Ultima, les avis semblent mitigés sur la qualité d'application. Faut il encore le faire correctement.
Joli piquage, ça fait plaisir à voir! Le chevron de rive a été habillé en cuivre?