Toujours dans l'excès malgré tout il y a probablement plus d'européen qu'on le croit dans les machines européennes... typiquement pour de l'injection plastique, ca demande peu de main d'oeuvre donc ça a des chances d'etre fabriqué en europe... Maintenant forcement tout ce qui demande beaucoup de main main-d'oeuvre viendra d'asie
Par contre il faut savoir que brevet, propriété intellectuelle ou pas, les entreprises domiciliées en chine n'en ont général rien a carrer ils font des copies comme ils veulent sachant qu'ils ne seront pas inquiétés par les autorités chinoises (ou très rarement en tout cas même s'il paraît que sa progresse).
La ça ressemble comme tout a un vol de brevet, a ce prix (on est loin de la perceuse à 35 balles quand même) la on peu supposer que la machine n'est pas trop nulle, sauf si bien sûr c'est une arnaque
Kentaro je pense que c'est un peu excessif... Je ne sais pas a quelle epoque tu es né mais en 1970 l'industrie manufacturière ne représentait dejà plus qu'environ 25% de l'economie française en valeur ajoutée. L'industrie n'a jamais été tres développée en france quoi qu'on en dise. Mais bon avec les gains de productivité et la concurrence qu'on a depuis 40 ans, sa réduction en taille etait inévitable...
Après pour les moules d'injection, etant donné que tu fais une petite série, autant aller chez un usineur pas loin qui a une 4/5 axes, c'est de toute façon pas les heures d'opérateurs qu'on va te facturer quand on connait le prix de la bécane.
Mais oui dans quelques années on va voir les clones de domino et de zeta p2 débouler un peu comme les clones de rabots bailey au debut du xxe
Kentaro je dirais pas ca exactement, je dirais plutôt le besoin en main main-d'oeuvre s'est tari via le développement d'outils toujours plus performant. On raconte que dans le temps il y avait un ouvrier en permanence devant chaque machine. Maintenant avec les CN (pour prendre l'exemple de l'usinage) un seul ouvrier peut s'occuper de plusieurs machines... Et je parle même pas de lignes ou les pieces sont manipulées par des robots de A à Z et ou il n'y a presque plus d'intervention humaine... Les gains la dessus ont étés colossaux. Mais il faut pas se leurer les secteurs type textile on beaucoup souffert car le besoin en main-d'oeuvre est suffisamment important pour que l'européenne a pu etre remplacée par de la main d'oeuvre d'autres pays bien moins chers et ou les ouvriers n'ont aucun droit.
Je pense que la chasse a la productivité n'a jamais été aussi intense que dans l'industrie. Ce qui se voit pas mal dans les produits manufacturés (design privilégiant les lignes simple et épurées, meubles extrêmement simplifiés genre plateau + 4 pieds vissés en métal).
Après le achetez français, il faut le voir plus comme de la préservation de patrimoine voir une idée ecolo. Puis personnellement je gagne pas trop mal ma vie donc je préfère sponsoriser le travail de français (même si dans le produit ils est pas majoritaire) plutôt que de les laisser crever à petit feu et laisser tout partir
Si çà se trouve on m'a raconté des bobards
Enfin on fais les malin mais pour ma part, j'aurais bien du mal a me passer d'électricité... sauf pour travailler le bois
Non mais les gars me racontez que l'informatique/l'automatisation n'as pas permis d'obtenir des gains de productivité considérables. D'ailleurs je n'ai jamais dit que ça ne s'était pas quasiment fini il y a 20 ans (maintenant on a des gains dans le commerce) D'ailleurs ce n'est pas tout, la technologie des outillage a bien progressé entre les années 70 et 2000. Globalement depuis la seconde guerre mondiale la productivité a augmenté d'une façon qu'on avait jamais vu jusqu'ici. Ce que je disais c'est qu'il y a 40 à 60 ans il fallait plus de personne pour faire le même travail. Au dela de ça les pauvres font du dumping social et environnemental alors forcément on cherche a les exploiter...
Il y a peut etre une autre vague de progrès technologique qui va arriver avec les robots colaboratifs et la fab additive... mais c'est pas dis que ça arrive effectivement (surtout qu'a +4°C on aura sûrement d'autre chats a fouetter).
Mais oui on est d'accord que quand on achète Allemand ("made in germany"), bah on achete la garantie d'avoir fait travailler au moins un allemand sur une étape qui est quand même significative (l'emballage juste ne compte pas par exemple)
Kentaro désolé je vais encore te faire mentir mais si j'en crois statista.com, aux us on tourne aussi autour de 10% après il y a peu être une subtilité que je comprends pas
De toute façon on se doute bien qu'il ne font pas tout chez eux... On ne demande pas en général au boulanger de faire sa farine et pourtant ce n'est pas pour ça qu'on dit que les boulangers ne font pas leur pain
Désolé de pas croire les gens sur paroles, j'ai toujours été comme ça Je suis un peu déçu que tu dises ça parce que je le fais sans arrière-pensée dans la vie il faut savoir croiser les sources si on veut prendre un peu de hauteur et essayer de s'extraire du point de vue biaisé qu'on a tous...
La dans ce cas c'est comme une expérience scientifique, je n'arrive pas a reproduire tes résultats, on en parle et on essaie de voir d'ou ça vient. Bon bah la on parlait pas de la même chose, tes stats sont pour le secondaire en général, les miennes sont pour l'industrie manufacturière tant que telle. Je suis prêt a parier que si on regroupe tout le secondaire en France on est a 15% comme quoi la différence bien que réelle est peu être moins marquée qu'il n'y paraît (on passe de x2 à mettons x1,2).
Je comprends pas ce debat... on ne demande pas au boulanger de faire sa farine soit même si ? Partant de là est-ce qu'on peut vraiment reprocher a festool d'acheter des composants à des entreprises asiatiques. Votre problème les gars c'est que vous n'avez aucune mesure. Les produits festools/lamello et de vraie marque en général sont beaucoup plus made in europe/france que les produits entrée de gamme type ce clone qui sont 100% tiers monde. Même si tout était fait en europe on aurait quand même droit a des caricatures genre "oui mais le petrole vient du moyen orient donc c'est du chinois cqfd"
Pour pouvoir dire "Fabriqué en france" il faut qu'une etape significative de la fabrication aie lieu en france. ça ne regroupe pas l'emballage ou l'ajout d'étiquette.
La qualité des composants est essentielle, mais . Après j'ai connu des sagouins qui foutaient tout en l'air au montage en serrant mal ou en montant des roulements n'importe comment... Mais bien souvent dans le 100% tiers monde a pas cher a pas cher, c'est pas la qualité l'objectif Dès qu'on met plus par contre...
Mais honnêtement tu serais supris voir ce qui se fabrique encore en france.
J'ai une interprétation différente. Pour moi le problème vient bout collé en travers du fil... le panneau supérieur s'est rétracté, la piece du dessous non, ce qui fait que le couvercle se plie dans ce sens.
On dit que le bois tire a coeur, donc le couvercle se serait courbé dans l'autre sens si c'etait juste le retrait du bois
Le problème ici est qu'on ne peut pas croiser les fils du bois quand on colle, surtout sur de longues distances, il faut que le panneau puisse bouger (cloué ou alors des rainures). Si ta colle est "réversible" (chaud ou vinaigre) je te conseille de séparer là ou les fils se croisent, et clouer si le panneau est assez droit (sinon éventuellement un trait de scie ou rainure au milieu du panneau mais ca se verra)
Je ne dis pas le contraire avec cette largeur dans de la dosse ça reste rarement plan même avec toutes les précautions du monde. Pour moi caractéristiques d'un retrait contrarié, la courbure est bien symétrique alors que le grain laisse penser que ça n'aurait pas été symétrique si c'était le cas. De toute facon c'est trop tard pour le savoir, si on sépare les deux pieces elles ont toutes les chances de rester courbées maintenant
Si tu as une lame, autant tester !
J'ai déjà testé sur des petites scie a buche et l'affutage des dentures americaines demande plus de minutie mais ce n'est pas impossible. Il faut que localement les dents rabots soient légèrement plus basses que les dents traceuses
Vu que tu n'as que des sections pas énormes a couper la scie cadre est un bon choix car le trait de scie est plus fin ce qui veut dire moins d'effort a performance egale
Non mais il faut avouer que ça a au moins l'avantage de stocker du co2 sous forme de bois... Après bilan négatif, difficile d'y croire.
Les arbre poussent tout seul mais etant donné qu'on les coupe bien plus vite qu'il ne pousent naturellement on est obligé de compenser
Non mais je suis d'accord replanter des arbres "pour compenser" c'est une hypocrisie. Si on a une forêt, le bon sens commande de replanter là ou on coupe. Mais bon ...
Après le bois pour moi est une energie presque neutre en carbonne, comparé au pétrole ou a charbon (qui est du carbonne minéral)
MOWD au moins le plastique ne contribue pas a l'effet de serre même si c'est une polution bien reelle au final :/
BoisSansSoif je ne comprends pas cette reaction. Je suppose que quand on fait une reponse de deux phrases, ce n'est pas trop demander que d'etre lu en entier
J'entends ce que vous dites mais jusqu'à preuve du contraire, le plastique n'etant pas vendu en tant que combustible, il ne produit pas ou peu co2 (a part marginalement a sa production, mais bon a ce moment là, il n'y a plus de mesure, et il faut arrêter absolument tout arrêter (acier, béton, céramique, verre etc)). En plus un kilo de plastique c'est entre 600g et 900g de carbonne qui ne finiront pas dans l'atmosphère (sous réserve qu'on ne le brûle pas)
Oui enfin il ne faut compter que ce qui contient suffisamment de carbone et qui a un pouvoir calorifique suffisant pour être combustible
Après on estime qu'on a probablement consommé de l'ordre de 50% du pétrole disponible à l'origine et seulement entre 5% et 10% du charbon originellement disponible et on a même pas doublé la concentration en co2 de l'atmosphère (on est sur un petit +50%)... après je veux pas dire mais il y a bien moins d'1% de Carbonne dans la croute terrestres (il y a une quinzaine d'éléments plus abondants)
Les couteaux en inox ça ne prend pas un fil très fin de toute façon (Sinon il y a belle lurette qu'on ne vendrait plus de couteaux en acier carbonne, pis on aurait tous des ciseaux en inox). Mais globalement oui, une pierre india permet de travailler tout type d'acier. J'ajouterai une pierre a grain fin type Pyrénées (ou levant ou ardennes mais pas le meme prix) pour l'affutage de fers de rabot personnellement. La pierre india que j'ai et gros/moyen après je sais pas si il existe du "fin" vraiment fin dans ces pierres
J'ajouterai que c'est encore pire, tu cherche a percer en bois de bout... Des virages sont a prévoir
Sinon tu peux faire une rainure externes et faire passer un beau fil dedans ça peu faire un effet sympa. J'ai déjà essayé en faisant une rainure à main levée a la defonceuse. La légère irrégularité du trajet du fil et le contraste avec le bois rendait bien
Si tu as un n°5 bien affûté, il y a pas de difficulté particulière a raboter le bois de bout.
Après pour scier, vu l'épaisseur, contrairement a dependancesbois je prendrais une scie un peu plus agressive (4 tpi à 6tpi a tronçonner (voire carrément a deligner si tu es vraiment pressé) car il te faudra un truc d'agressif vu l'épaisseur, avec un 10tpi tu y passes une éternité) pour scier plus vite, en sciant depuis le parement. ouais c'est vrai ca fait des eclats mais seulement du côté qui sera caché, une fois assemblé on ne voit plus rien. J'adore les scies a cadres mais pour scier du 200mm (ou 100 pas sur d'avoir tout compris) d'épais ca va etre compliqué, il faut mettre la lame en biais et c'est moins facile a utiliser. Une scie a panneau fera plus l'affaire.
Bref garde tes 150€ pour t'acheter des rabots de collection
Je crois avoir compris que c'est du 200mm donc c'est très épais. Avec une scie a araser de 10tpi (2,5mm), tu es sur d'y passer au moins 15/20 bonnes minutes par coupe. Sans compter que sauf a etre l'as des as tu auras a affiner au rabot. On est a mi chemin entre scier en travers et en fil, donc il me semble pas trop deconnants de prendre plus gros 6tpi (4mm, pour les grosses scies a araser) voire a la limite une scie a tenon qui en fait plus 4 ou 5 tpi (pas de 5 ou 6mm, un petit peu extrême pour ça je l'avoue, mais j'arrive a faire des tenons avec ça, donc bon...).
Après on est pas obligé d'avoir la même philosophie, pour moi travailler a la main ne doit pas devenir une excuse pour être inefficace A l'époque quand ils travaillaient a la main, il mettaient pas enormément plus de temps que ça mettrait a faire a l'unité à la machine. Ah quand je vois tous ces youtubers qui recalent l'extrémité des bois (pour qu'il soit poil a 90) avant de scier le tenon ... ah bah merci je suis énervé maintenant
Très joli mais je prevoirais tout de même un petit recouvrement du talon du rabot si tu veux etre sur que ça ne tombe pas...